Juste pour échanger : femme imame mosquee mixte

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion h_meo
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Khoulood a dit:
D'accord, admettons, mais vos savants qui interdisent l'imamat des femmes, eux ils comprennent le coran mieux que nous za3ma, donc pourquoi ils ne nous citent pas un verset pour argumenter ?

C'est bien parce qu'il n'y a rien à ce sujet dans le coran.

CQFD

Bizarrement pour l'interdiction du porc, de l'alcool, de la fornication, du mensonge etc etc.... N'importe qui peut degainer des sources coraniques ou dans la sunna qui sont explicites et claires quant à l'interdiction de tout ça. Mais la avec l'imamat des femmes, ça bug, on trouve pas. Si c'était interdit, ça devrait pas être compliqué de trouver...
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Tu suis quel courant ?

Perso je suis sunnith c est à dire je suis le coran ainsi que la sunnah du prophète SAWS

La sunnah (conduite de vie)
  • Dans les sciences du hadith : la Sunnah fait référence aux déclarations, actes et approbations du Prophète (paix sur lui).
Voilà pourquoi je demande des hadiths lorsque je n ai pas de réponse dans le coran

Si tu es coraniste ton unique référence sera le coran

Donc voilà pourquoi on ne se comprend pas
 
Ensuite il faut vérifier l authenticité des hadiths avec des règles

Bref c est du boulot et je suis pas mufti

Par contre pour certains c est une simplicité enfantine qui me déboussole
 
L'islam c'est le Coran + la sunna + le fiqh ! l'imamât a été légiféré du vivant du Prophète Saws et à l'unanimité en Islam y compris chez les shias (à vérifier) une femme ne peut pas se mettre devant des hommes .....de surcroît la femme ne peut pas prier à voix haute si un homme est présent autre que son mari, son fils, son mahram........

Vous vous dites musulman et vous ne connaissez même pas les bases et les règles de la salât.....



Khoulood a dit:
Le coran ne fait pas mention de l'imamat féminin. Et je ne connais aucun hadith qui en parle, si ce n'est des hadiths qui racontent que 2 femmes ont dirigés des prieres de femmes, dont une a dirigé la priere chez elle devant des hommes et des femmes (peut être de sa famille seulement).

Aucun hadith interdisant l'imamat des femmes n'existe.
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SIGURD a dit:
Tu suis quel courant ?

Perso je suis sunnith c est à dire je suis le coran ainsi que la sunnah du prophète SAWS

La sunnah (conduite de vie)
  • Dans les sciences du hadith : la Sunnah fait référence aux déclarations, actes et approbations du Prophète (paix sur lui).
Voilà pourquoi je demande des hadiths lorsque je n ai pas de réponse dans le coran

Si tu es coraniste ton unique référence sera le coran

Donc voilà pourquoi on ne se comprend pas
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Dans ce cas, tu peux me trouver les hadiths sur les conditions de la prière des femmes stp, notamment en cas de mixité? Meci
 
Te fatigue pas ici t'es sur bladi pas au ministère des habous ou à l'université Qarawine ou Khayrouan...
SIGURD a dit:
Ensuite il faut vérifier l authenticité des hadiths avec des règles

Bref c est du boulot et je suis pas mufti

Par contre pour certains c est une simplicité enfantine qui me déboussole
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SIGURD a dit:
Tu suis quel courant ?

Perso je suis sunnith c est à dire je suis le coran ainsi que la sunnah du prophète SAWS

La sunnah (conduite de vie)
  • Dans les sciences du hadith : la Sunnah fait référence aux déclarations, actes et approbations du Prophète (paix sur lui).
Voilà pourquoi je demande des hadiths lorsque je n ai pas de réponse dans le coran

Si tu es coraniste ton unique référence sera le coran

Donc voilà pourquoi on ne se comprend pas
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Mais t'es vraiment de mauvaise foi. Ils sont où tes hadiths qui interdisent explicitement l'imamat de la femme ? Il n'y en a pas non plus hein. C'est depuis hier que j'en demande.

Le porc, l'alcool, le mensonge, la fornication , pour tout ça tu as des hadiths qui les interdisent explicitement.

Ils sont où vos hadiths qui interdisent explicitement l'imamat de la femme ?
 
voleur2roses a dit:
Dans ce cas, tu peux me trouver les hadiths sur les conditions de la prière des femmes stp, notamment en cas de mixité? Meci
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Oui mais je le répète c est du boulot
Car il faut vérifier les hadiths et leurs interprétations

Donc je vais voir du côté des spécialistes c a d les savants pour répondre à ta question

Et je vais demander à @Drianke de le faire
Car moi j ai mal au crâne
 
Drianke a dit:
L'islam c'est le Coran + la sunna + le fiqh ! l'imamât a été légiféré du vivant du Prophète Saws et à l'unanimité en Islam y compris chez les shias (à vérifier) une femme ne peut pas se mettre devant des hommes .....de surcroît la femme ne peut pas prier à voix haute si un homme est présent autre que son mari, son fils, son mahram........

Vous vous dites musulman et vous ne connaissez même pas les bases et les règles de la salât.....
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Sors les les hadiths, où sont tes preuves ? Avec la chaine de transmission sobhannallah!

Vous n'avez rien depuis hier, que des paroles en l'air , c'est incroyable
 
Khoulood a dit:
Mais t'es vraiment de mauvaise foi. Ils sont où tes hadiths qui interdisent explicitement l'imamat de la femme ? Il n'y en a pas non plus hein. C'est depuis hier que j'en demande.

Le porc, l'alcool, le mensonge, la fornication , pour tout ça tu as des hadiths qui les interdisent explicitement.

Ils sont où vos hadiths qui interdisent explicitement l'imamat de la femme ?
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Ou sont ceux qui autorisent ?

Tu vois en tourné en rond car ni toi ni moi avant la compétence pour

Il y a une science des hadiths
 
non désolée j'ai posté les dalils pour les musulmans de ce forum et pour les lecteurs externes, je perds pas mon temps avec des gens qui s'égarent ou professent une autre religion!!!


SIGURD a dit:
Car moi j ai mal au crâne
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SIGURD a dit:
Ou sont ceux qui autorisent ?

Tu vois en tourné en rond car ni toi ni moi avant la compétence pour

Il y a une science des hadiths
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Pour poser une question pareille, tu ne connais pas ta religion, je te conseille de l'apprendre au plus vite.

En islam, tout ce qui n'est pas interdit est par defaut autorisé. Ça fonctionne comme ça. C'est une regle de fiqh.

Donc c'est à ceux qui interdisent de prouver que c'est interdit, pas l'inverse !
 
Tu te fatigues et c'est pathétique! tu veux quitter l'Islam quitte mais tu ne changeras pas l'islam ni ses préceptes....

Notre religion est préservée hamdouliLah...

Si les meilleures des femmes ne faisaient pas l'imam à des hommes mais suivaient le Prophète Saws tu comprendras sur qui on essaie de prendre exemple car malheureusement on est très loin mais très loin de leur degré de connaissance et de Foi....

Tu te donnes mal aux cheveux à vouloir débattre d'une chose qui a été légiféré il y a 14 siècles....
Khoulood a dit:
Sors les les hadiths, où sont tes preuves ? Avec la chaine de transmission sobhannallah!

Vous n'avez rien depuis hier, que des paroles en l'air , c'est incroyable
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Khoulood a dit:
Pour poser une question pareille, tu ne connais pas ta religion, je te conseille de l'apprendre au plus vite.

En islam, tout ce qui n'est pas interdit est par defaut autorisé. Ça fonctionne comme ça. C'est une regle de fiqh.

Donc c'est à ceux qui interdisent de prouver que c'est interdit, pas l'inverse !
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Il n est pas question d interdiction mais d innovation
 
SIGURD a dit:
C est @Drianke qui cite les savants
C est dans le fil de la discussion
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C'est la première fois que j'entends ça.
Je dis des trucs mais j'attends que les autres viennent les justifier parce que j'ai mal au crâne...

Sois tu viens avec tous tes arguments et preuves, soit tu t'abstiens en attendant de les réunir.
Si t'as rien, autant ne rien dire. C'est même un devoir dans la sounna que tu prétends suivre...
 
Dernière modification par un modérateur:
voleur2roses a dit:
C'est la première fois que j'entends ça.
Je dis des trucs mais j'attends que les autres viennent les justifier parce que j'ai mal au crâne...

Sois tu viens avec tous tes arguments et preuves, soit tu t'abstiens en attendant de les réunir.
Si t'as rien, autant ne rien dire. C'est même un devoir dans la sounna...
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Je le dit parsque j ose le dire
C est vrai c est un travail fastidieux et j en ai pas la compétence


Je m inventé pas de vie maintenant je vais pas utiliser mes bases religieuses du cours d arabe et de science que j ai eu petit ou ado car elles sont limites

Mais hmd le peu que je connais permet de dire que vous dites les choses à la légère
 
SIGURD a dit:
Je le dit parsque j ose le dire
C est vrai c est un travail fastidieux et j en ai pas la compétence


Je m inventé pas de vie maintenant je vais pas utiliser mes bases religieuses du cours d arabe et de science petit car elles sont limites

Mais hmd le peu que je connais permet de dire que vous dites les choses à la légère
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Tu dis que t'as pas la compétence mais tu te permets de faire des sentences !
Sans les fonder sur rien par dessus le marché.
A la légère tu dis?

Allôoo!
 
Si tu me lis depuis le début je demande des preuves et des arguments
Je n ai jamais émis des sentences ou autres

Par contre toi tu me parles mais je comprend pas pourquoi
 
SIGURD a dit:
Donner des exemptés de mes sentences
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Tu dis qu'une femme ne peut pas diriger la prière et que tu te bases sur les hadiths.
Pourquoi pas.
Mais tu n'as rien justifié et rien produit en termes de sources.
Si tu es migraineux (ou paresseux), tu as le devoir de t'abstenir.
 
Ce hadith, cité plus haut, n'est-il pas assez clair ? :prudent:

Le Prophète SAWS a dit : "Les meilleures rangées pour les hommes sont celles de devant, les pires sont celles de derrière.
Les meilleures rangées pour les femmes sont celles de derrière et les pires celles de devant." Rapporté par Al Boukhari et Mouslim
 
Sharm a dit:
Ce hadith, cité plus haut, n'est-il pas assez clair ? :prudent:

Le Prophète SAWS a dit : "Les meilleures rangées pour les hommes sont celles de devant, les pires sont celles de derrière.
Les meilleures rangées pour les femmes sont celles de derrière et les pires celles de devant." Rapporté par Al Boukhari et Mouslim
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Là ça me parle plus
 
Sharm a dit:
Ce hadith, cité plus haut, n'est-il pas assez clair ? :prudent:

Le Prophète SAWS a dit : "Les meilleures rangées pour les hommes sont celles de devant, les pires sont celles de derrière.
Les meilleures rangées pour les femmes sont celles de derrière et les pires celles de devant." Rapporté par Al Boukhari et Mouslim
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si l'on s'en tient à ce hadith, une femme pourrait officier en se plaçant dans la dernière rangée alors ?

bon j'avoue que c'est un peu provoc, mais si c'est le seul hadith qui s'apparente peu ou prou à ce sujet, dans ce cas il peut être retourné ;)
 
boublil92 a dit:
si l'on s'en tient à ce hadith, une femme pourrait officier en se plaçant dans la dernière rangée alors ?

bon j'avoue que c'est un peu provoc, mais si c'est le seul hadith qui s'apparente peu ou prou à ce sujet, dans ce cas il peut être retourné ;)
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Il y a des interprétations etc
Bref c est aussi une science les hadiths donc
C est un sujet difficile à traiter
 
SIGURD a dit:
Il y a des interprétations etc
Bref c est aussi une science les hadiths donc
C est un sujet difficile à traiter
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on pourrait rétorquer, comme pour beaucoup de sujets, que les hommes se sont appropriés des secteurs entiers de la culture, de la politique, etc,
surtout que tout cela date du 7e siècle,
et que depuis, il y a quand même eu des changements, même dans l'islam, quoi qu'ils en disent
le monde évolue, sinon on serait encore des hommes préhistoriques, ou on vivrait comme en Arabie au 7e siècle,
or cela n'est pas le cas.

bref les hommes se sont appropriés des secteurs entiers de la vie, et il va falloir un jour qu'ils laissent leurs prérogatives moyennageuses.
mais bon cela ne plairait ni au Pape, ni aux rabbins, ni aux imams, ni aux bonzes bouddhistes etc.
 
@voleur2roses tu m accusés d une chose
Il faut dorénavant la prouve mon ami

Je suis pas assez stupide pour interdire une chose sans preuve

Je peux me tromper d ou mes demandes d arguments et dalil

Mais je sais également que le sujet est très compliqué et que personne ici n a le niveau

Donc de base je devrais pas m exprimer sauf que j ai commencé à le faire lorsque des non musulmans sont venu y mettre leurs grains de sel

Maintenant toi pourquoi tu t’exprimes ?
 
boublil92 a dit:
si l'on s'en tient à ce hadith, une femme pourrait officier en se plaçant dans la dernière rangée alors ?

bon j'avoue que c'est un peu provoc, mais si c'est le seul hadith qui s'apparente peu ou prou à ce sujet, dans ce cas il peut être retourné ;)
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Non puisqu'on ne pourra suivre ses mouvements (rokou3, Sojoud, etc) si l'imam se trouve derrière nous, à moins d'avoir des yeux à l'arrière de son crâne.
 
boublil92 a dit:
on pourrait rétorquer, comme pour beaucoup de sujets, que les hommes se sont appropriés des secteurs entiers de la culture, de la politique, etc,
surtout que tout cela date du 7e siècle,
et que depuis, il y a quand même eu des changements, même dans l'islam, quoi qu'ils en disent
le monde évolue, sinon on serait encore des hommes préhistoriques, ou on vivrait comme en Arabie au 7e siècle,
or cela n'est pas le cas.

bref les hommes se sont appropriés des secteurs entiers de la vie, et il va falloir un jour qu'ils laissent leurs prérogatives moyennageuses.
mais bon cela ne plairait ni au Pape, ni aux rabbins, ni aux imams, ni aux bonzes bouddhistes etc.
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Évolution peut rimer avec innovation
Or Le Prophète (sallAllahou 'alayhi wa salam) avait pour habitude de dire a chacun de ces sermon (Khoutba) : « Prenez garde des changements (dans la religion), car tout changement est une innovation (Bid’a) et toute innovation (Bid’a) est égarement, et tout ce qui est égarement mène en Enfer ». [Rapporté par Aboû Dâwoûd, Tirmidhî et d’autres.]
 
boublil92 a dit:
si l'on s'en tient à ce hadith, une femme pourrait officier en se plaçant dans la dernière rangée alors ?

bon j'avoue que c'est un peu provoc, mais si c'est le seul hadith qui s'apparente peu ou prou à ce sujet, dans ce cas il peut être retourné ;)
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HS.
Le hadith en question traite de la prière.
Diriger la prière à partir de la dernière rangée est un non-sens complet.
 
Sharm a dit:
Non puisqu'on ne pourra suivre ses mouvements (rokou3, Sojoud, etc) si l'imam se trouve derrière nous, à moins d'avoir des yeux à l'arrière de son crâne.
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ah oui tu as raison... bref tout le monde doit se retourner alors ;)


SIGURD a dit:
Évolution peut rimer avec innovation
Or Le Prophète (sallAllahou 'alayhi wa salam) avait pour habitude de dire a chacun de ces sermon (Khoutba) : « Prenez garde des changements (dans la religion), car tout changement est une innovation (Bid’a) et toute innovation (Bid’a) est égarement, et tout ce qui est égarement mène en Enfer ». [Rapporté par Aboû Dâwoûd, Tirmidhî et d’autres.]
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c'est un long débat mais comme tu le vois, nous ne vivons plus comme au 7e siècle donc des évolutions, il y en a forcément eu...

Ca n'existe pas, une religion qui n'évolue jamais... l'islam n'est plus comme au 7e siècle, et il varie aussi selon les continents, les cultures, les peuples qui l'ont adopté :)
 
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