l' histoire du Maroc et le casse tete algerien

vous vous prenez pour qui la a rabaissé les marocains bandes de caves je m'adresse aux algériens comme au marocains qui rabaisse les uns les autres vous avez pas compris que nos ennemis c'est les gouvernement dictateurs qui volent tout!!!

il y'a eu des traitres au maroc et en algérie y'a eu des vaillant aussi des deux coté alors arretez votre haine de ***** je vouqs le dis comme je le pense vous etes les pourritures du maghreb.
je suis pour un maghreb uni pour l'ouverture des frontiere.

au lieu de se comparé aux autres puissances qui nous traite comme de la ***** nous on préfére se mangé entre nous d'ailleur et wallah que je le pense je me demande si c'est pas une manipulation de petits sioniste qui veulent semé la zizanie car c'est leur spécialité car un musulman ne peut pas parlé comme ca de son frere!
par exemple imanyarin a un discourt trés sioniste il séme la zizanie entre rifains et arbes entre marocain et algerien alors je doute vraiment que ce soit un marocain!!!


salem


Surveille ton langage ...on est des civilisés.[/b]

T'as qu' à te prendre à… Atavis/Jovial/w75. J’ai lu des posts dans leurs foireux forums où ils fêtent les insultes qu'ils déversent ici.

Le Maroc est grand et il appartient à tout le monde aux musulmans aux juifs et chrétien ce n'est pas toi ni quelqu'un d'autre qui changera la donne.

Si tu veux faire le Nidal t'as qu'à aller en Palestine, en Irak, en Afghanistan ou au Sahara marocain...au moins tu seras utile.
 
Surveille ton langage ...on est des civilisés.[/b]

T'as qu' à te prendre à… Atavis/Jovial/w75. J’ai lu des posts dans leurs foireux forums où ils fêtent les insultes qu'ils déversent ici.

Le Maroc est grand et il appartient à tout le monde aux musulmans aux juifs et chrétien ce n'est pas toi ni quelqu'un d'autre qui changera la donne.

Si tu veux faire le Nidal t'as qu'à aller en Palestine, en Irak, en Afghanistan ou au Sahara marocain...au moins tu seras utile.

Il ne te reproche pas d'être juif mais SIONNISTE nuances de taille !
 
Les rifains vous calculent meme pas ...


Vous etes pas assez fort.

Votre pays on va vous le déboiter pour ce que vous avez fait avec le Sahara

Tu verras


On aura bientot les mains libre, on parle deja d'acceuillir le MAK et ses sympathisants !!

Ben accueillez le ce cher MAK, il n'a aucune crédibilité chez les kabyles du djebel; peut-être que vous réussirez dans les bars parisiens mais en algerie c'est carrement foutus. La DRS algerienne est bien plus maligne que vous ne le pensez donc faut pas trop jouer les malins à ce jeu là :D D'autres moins audacieux que vous sont morts brutalement et dans l'indifference la plus totale :D
 
Ben accueillez le ce cher MAK, il n'a aucune crédibilité chez les kabyles du djebel; peut-être que vous réussirez dans les bars parisiens mais en algerie c'est carrement foutus. La DRS algerienne est bien plus maligne que vous ne le pensez donc faut pas trop jouer les malins à ce jeu là :D D'autres moins audacieux que vous sont morts brutalement et dans l'indifference la plus totale :D

vous n'arrivez même pas à vous débarasser du GSPC qui continue à donner tous les jours la raclée à toutes les uniformes réunis.

DRS = RRI7 je connais trés bien ton pays "ghir lakhwa l'khaoui"


.
 
vous n'arrivez même pas à vous débarasser du GSPC qui continue à donner tous les jours la raclée à toutes les uniformes réunis.

DRS = RRI7 je connais trés bien ton pays "ghir lakhwa l'khaoui"


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Je dirais que tu connais très bien israel; l'Algerie elle te dépasse et t'es inaccessible, enfin tu l'imagines dans ton petit monde comme etant le pire ennemi du Maroc alors que ce sont les torchons médiatiques des deux côtés qui ne font qu'allumer la braise sans consulter l'avis des peuples. Tu es pour la guerre mais ne prends pas tes rêves pour des réalités!
 
Voilà le point de vue de Bernard Lugan, grand historien et spécialiste d'Afrique , dans une interview :

- Il est notamment connu que la France a territorialement favorisé l'Algérie qui était à l'époque française aux dépens du Maroc. Vous avez beaucoup travaillé sur cette période de l'Histoire. Que pouvez-vous en dire?

La France a donné à l'Algérie des territoires entiers aux dépens d'un Etat historique qui est le Maroc. La première amputation date des débuts de la présence française en Algérie. Le 14 août 1844, l'armée française avait remporté la bataille d'Isly. Le traité de Tanger fut signé le 16 septembre 1844 et le 18 mars 1845, le traité de Lalla Maghnia fixe théoriquement la frontière algéro-marocaine. Des parties au territoire marocain seront détachées à l'Algérie. La deuxième amputation territoriale du Maroc date de la fin du XIXe siècle quand la conquête de l'Algérie entraîne les troupes françaises vers le grand Sud à Saoura, Goumara, Touat, Tide Kelt, Timimoun. Tous ces territoires sont historiquement marocains.

En 1903, le colonel Lyautey occupe Béchar en territoire marocain qui est une position importante puisqu'elle permet de contrôler le Haut Guir, les Oasis du Touat et les pistes du Soudan. Béchar, région marocaine détachée du Maroc, est rattachée à l'Algérie par la colonisation française. Le 27 juin 1900, une convention fut signée, délimitant et séparant les possessions françaises qui allaient constituer la Mauritanie et le futur Sahara espagnol. Une autre convention franco-espagnole sera signée en 1904 mais elle demeurera secrète jusqu'en 1912, date de l'établissement du protectorat français sur le Maroc.

Elle permettra le partage du Royaume en deux zones d'influence, l'une française au Sud et l'autre espagnole au Nord. Quant aux région d'Ifni et de la Saquia El Hamra, elles seront attribuées à l'Espagne. La troisième amputation du Maroc se produisit quand la France fixa les frontières sahariennes au profit de l'Algérie qui reçoit en héritage la plus grande partie du Sahara sur lequel elle n'avait, par définition, jamais exercé la moindre souveraineté L'Algérie a récupéré le Sahara que la France a réunifié et rattaché à son occupation.

- Comment a réagi le Maroc?

La reconnaissance par le général De Gaulle du caractère algérien du Sahara créa de vives tensions. Pour le Maroc, il était clair que l'indépendance à venir de l'Algérie devait permettre de régler l'ensemble des problèmes frontaliers entre pays frères. Or, une fois indépendante, l'Algérie se posera en héritière territoriale de la France, refusant de reconnaître la réalité.

- Comment expliquer l'apathie du Maroc?

Le Roi Mohammed V avait tenté auprès du GPRA de faire entendre raison aux Algériens. Pour moi, politiquement les Marocains n'avaient pas les mêmes méthodes que les Algériens. Les Marocains de vieille civilisation, de vieille culture, avec des traditions, pensaient que l'engagement et la parole donnée étaient importants. Peut-être, mais pas avec des pays neufs. On ne négocie pas avec des pays neufs comme avec des pays de tradition politique.

Le général De Gaulle était parfaitement conscient des problèmes créés par cette frontière totalement inacceptable. De Gaulle a alors proposé au Maroc, nous étions en 1960, une rectification des frontières.

Il voulait discuter avec le Maroc de la récupération de ses territoires que la France avait rattachés à l'Algérie. Les Marocains ont dit non. Ils ne voulaient pas, ont-ils expliqué, donner un coup de poignard dans le dos de nos frères algériens. Après l'indépendance, ont-ils souligné, nous traiterons avec un gouvernement algérien souverain. Un document a été signé entre le GPRA et l'Etat marocain. Au lendemain de l'indépendance, les Algériens n'ont tenu aucun compte de ce document et de cet engagement. Le GPRA est remplacé et les gens qui arrivent au pouvoir en 1962 ne s'estiment pas tenus par les accords passés avec le Maroc.

Là encore, les Marocains ont manqué de lucidité politique?

Non, les Marocains n'ont pas voulu de guerre pour récupérer leurs territoires. Pour le Roi Hassan II, une guerre qui n'assure pas au moins un siècle de paix ne doit pas être menée. Il va accepter les choses et demander à l'Algérie son soutien pour récupérer le Sahara.

Et une deuxième fois, l'Algérie va poignarder le Maroc. L'Algérie soutenue par l'Espagne et par la voix de Boumedienne veut un Etat sahraoui indépendant.
 
Alors que le Maroc s'était fermement opposé à la scission du Sahara algérien de l'Algérie, on sait même que Hamza Boubaker avait été pressenti pour diriger le Sahara algérien, l'Algérie va tout faire pour contrer le Maroc dans sa politique de réunification du pays. Pourquoi?

Il y a trois raisons. La première est géopolitique. Prenez et observez une carte. L'Algérie est un gros ventre avec une petite tête qui débouche sur la Méditerranée. La Méditerranée, c'est le Détroit de Gibraltar, c'est une mer fermée.

Le Maroc est totalement ouvert vers l'Atlantique. Avec le Sahara, le Maroc élargit encore plus son littoral et s'ouvre davantage au grand large.

L'Algérie est riche mais enclavée, le Maroc n'a pas les richesses de l'Algérie mais il est ouvert.

Deuxième raison, l'exportation des richesses notamment de Gara Jdiblet vers le Nord nécessite des coûts considérables. Un Etat vassal sahraoui est intéressant pour l'Algérie. Troisième raison, il y a en permanence une animosité de l'Algérie envers le Maroc, vieux pays à traditions.

Reste que les exigences de l'heure nous condamnent à rechercher une entente. Le Conseil de sécurité où siègent l'Algérie et l'Espagne ont voté une résolution qui préconise une solution politique mutuellement acceptable. Quelle analyse faites-vous de cette résolution?

D'une manière ou d'une autre, l'Algérie veut être intéressée. Le Roi Hassan II avait proposé plusieurs solutions. Notamment celle d'une voie ferrée, d'une zone franche L'Algérie a toujours refusé. Le jour où le Maroc aura récupéré le Sahara, les rapports politiques vont totalement changer au Maghreb. Le Maroc sera le pont géographique entre l'Ouest africain et l'Europe. L'Algérie n'a aucune vocation à avoir des accords proches avec l'Europe. Le Maroc va avoir plus que des accords d'association et de partenariat. En récupérant son Sahara, avec l'autoroute tracée, le Maroc redeviendra le pont naturel qu'il était dans son histoire entre l'Afrique et l'Europe.

Et là, nous revenons à la raison profonde de ce conflit du Sahara, à savoir la volonté laborieuse, tenace de couper le Maroc de ses racines africaines en créant un dossier artificiel, celui du Sahara

Nous revenons au début de notre entretien et de la réalité fondamentale historique.

Les Anglais ont un terme significatif: c'est, disent-ils, le bed rock de la question, la Roche en place de la question. Je ne suis pas politicien mais historien Je ne fais pas de prospective, mais je regrette beaucoup le président Mohamed Boudiaf qui était un homme d'Etat qui avait une vision pour la région fondée sur la paix et la démocratie des peuples et qui a été assassiné pour cela. Mais je reviens à mon métier d'historien qui me permet sur de longues périodes d'expliquer des faits. Il est certain que tant que la question du Sahara n'est pas réglée, il y aura un abcès. Reste l'autre question: l'Algérie a-t-elle intérêt à régler ce problème?

Certainement. Si l'on revient au plan OCRS que la France voulait remettre sur les rails, il y a intérêt à éviter une question kurde dans la région. Après tout, les Rguibat marocains sont les cousins des Rguibats algériens. Un Etat indépendant du Sahara devra se prolonger jusqu'à inclure le Sahara algérien. Que pensez-vous de ce projet OCRS?

C'est le projet de Khaddafi, géographiquement le projet est tout à fait viable. Cet Etat serait un tampon entre l'Afrique du Nord et l'Afrique Noire. Il voulait redonner vie à ce projet pour affaiblir ses voisins. Il est évident que quand on regarde le Sahara, ce n'est pas un désert. Dans la partie centrale et orientale, il y a un ensemble saharien, mais par le fait de ce pont historique dont je parlais, l'influence du Maroc est rattachée par les foires, les mouvements de commerce jusqu'à la Vallée du Sénégal.

Ceci est le passé, mis en avant par Allal El Fassi

L'histoire et le passé sont des éléments fondamentaux. Contrairement à ce que l'on croit, l'histoire est prégnante Et c'est là où les Américains ont perdu. A la fin de la guerre, les Américains ont dit "l'histoire est terminée. Nous allons imposer notre civilisation et notre mode de vie".

Au Moyen-Orient, en Irak, ils échouent sur quoi? Sur la tradition, sur l'Histoire. Le projet fou de redessiner la carte du Moyen-Orient bâtie sur l'Histoire et sur le mouvement de résistance nationale. En Irak, les Américains ont réussi à faire rapprocher les bâathistes, les chiites, les sunites qui se rendent compte qu'ils appartiennent à une même nation. Tous les échecs de la mondialisation butent sur la réalité historique. La question du Sahara ne peut être comprise que si l'on regarde ce passé que les Algériens veulent nier.

L'histoire explique tout, légitime tout. Et toutes les crises sont fondées sur la discussion de l'Histoire.

Source : Libération - 10 Mai 2004
 
pourquoi vous entêtez vous à citer des gens comme Lugan ? ce type n'est une référence que pour le Maroc et certains marocains.Cet homme ne raconte pas l'histoire, mais la modélise en fonction de ses délires idéologiques colonialistes. Aujourd'hui il est même minoritaire dans son propre pays. Ses idées sont poussiéreuses et d'un autre temps. Celui du mensonge et des conquêtes coloniales.


Cet homme maudit l'Algérie parce que l'Algérie a humilié sa France (colonialiste).
Cet homme maudit les musulmans en leur attribuant tout les maux Africains parce que l'Afrique a embrassé l'Islam et rejeté le catholicisme qu'on tenta d'imposé par la force.

Cet homme maudit les Africains en les accusant d'être responsables de l'esclavage et d'avoir été les premiers bénéficiaires de ce commerce.

Cet homme maudit les peuples qui furent colonisés par la France en essayant de faire croire que la colonisation française leur fut bénéfique, alors que celle-ci plus qu'une autre fut des plus meurtrière.


Le Maroc n'a de soutiens et de références que des colonialistes que ce soient les sionistes israeliens ou les historiens français colonialistes toujours amères et frustrés 40 ans après leur humiliation sur le continent Africain.

Mais qu'attendre de mieux d'un pays colonialiste comme le Maroc ?
 
Surveille ton langage ...on est des civilisés.[/b]
pfff

T'as qu' à te prendre à… Atavis/Jovial/w75. J’ai lu des posts dans leurs foireux forums où ils fêtent les insultes qu'ils déversent ici.
j'ai mis tout les haineux dans le meme sac, ceux qui insultent tout un peuple, ceux qui veulent semé la zizanie entre algérien et marocain une technique typiquement sioniste. tu fais partie de cela!
ce que tu es entrain de faire avec les algérien tu le fais aussi avec les rifains je suis convaincu que t'est sioniste!
tu regrette hassan 2 parce que lui a massacré les rifains mais dit toi que 800 000 hommes espagnols et francais n'ont pas réussi a arreté la résistance c'est pas ton armée de bras cassé de hassan 2 qui aurait réussi quoi que ce soit si la résistance aurait répliqué mais c'est juste qu'eux respecte le sang des marocain et surtout musulman!

[/QUOTE]Le Maroc est grand et il appartient à tout le monde aux musulmans aux juifs et chrétien ce n'est pas toi ni quelqu'un d'autre qui changera la donne.[/QUOTE]
oui comme la france appartient a tout le monde aussi ainsi qu'israel on est bien d'accord la terre appartient a tout le monde?

[/QUOTE]Si tu veux faire le Nidal t'as qu'à aller en Palestine, en Irak, en Afghanistan ou au Sahara marocain...au moins tu seras utile.[/QUOTE]
tu transpire la haine de petits sionistes!
 
pourquoi vous entêtez vous à citer des gens comme Lugan ? ce type n'est une référence que pour le Maroc et certains marocains.Cet homme ne raconte pas l'histoire, mais la modélise en fonction de ses délires idéologiques colonialistes. Aujourd'hui il est même minoritaire dans son propre pays. Ses idées sont poussiéreuses et d'un autre temps. Celui du mensonge et des conquêtes coloniales.


Cet homme maudit l'Algérie parce que l'Algérie a humilié sa France (colonialiste).
Cet homme maudit les musulmans en leur attribuant tout les maux Africains parce que l'Afrique a embrassé l'Islam et rejeté le catholicisme qu'on tenta d'imposé par la force.

Cet homme maudit les Africains en les accusant d'être responsables de l'esclavage et d'avoir été les premiers bénéficiaires de ce commerce.

Cet homme maudit les peuples qui furent colonisés par la France en essayant de faire croire que la colonisation française leur fut bénéfique, alors que celle-ci plus qu'une autre fut des plus meurtrière.


Le Maroc n'a de soutiens et de références que des colonialistes que ce soient les sionistes israeliens ou les historiens français colonialistes toujours amères et frustrés 40 ans après leur humiliation sur le continent Africain.

Mais qu'attendre de mieux d'un pays colonialiste comme le Maroc ?

Je suis d'accord j'ai lu son histoire des berberes, et franchement il est complètement à côté de la plaque ; dès les premières minutes on entend "les berberes ne sont pas des europeens, MEME S'ILS SONT BLANCS ce sont des africains ! ... là je me dis que ça ne peut pas être un historien vu ses prises de partie.

Autre mensonge : il dit que "les berberes seraient originaire entre l'ethiopie et l'actuel plateau d'erythree" , et moi je le contredis avec preuve sous la main que la zone s'étendant du nord du senegal jusqu'à la lybie et le sud de l'egypte s'appelait "AETHIOPIA" comme le montre d'ailleurs la carte de ptolemee, qui y englobe ainsi tout le sahara. Ceci dit il ne connaît rien des berberes, sinon il saurait qu'il ne s'agit pas d'un unique peuple mais de plusieurs ethnies qui ont développé très tôt des civilisations préhistoriques : il y'avait les ateriens qui sont devenus iberomaurisiens lorsqu'ils sont partis vers l'ouest du maghreb et surtout sur les côtes, et les capsiens qui nomadisaient dans l'Est du maghreb (sud constantinois , ouest tunisie en gros). Plus au sud, dans le sahara c'étaient en effet les garamantes qui dominaient la région nommée "aethiopia" et ancêtres des touareg et non pas de tous les berberes. Voilà c'était pour recadrer cet historien de pacotille, et je préfère allé me consoler avec des benjamin stora qui sont d'une gamme nettement supérieure.
 
les algeropolisariens ne s'accrochent pas à des forums marocains pour discuter ,ils viennent pour peter plus haut que leur ***!! or ,les marocains ont vu naitre l'algerie et ensuite le polisario ,donc :tourne ,tourne moulin à vent ! encore heureux que ce forum marocain les tolère sinon ,dans des forums algeriens où les polisarioalgeristanais sont nombreux , on vous banni au bout de 5 mn ! et ici ils ouvrent leur grande gueule ! c'est pour vous dire que leurs pets ne derangent nullement les marocains !! tourne , tourne moulin à vent . ou encore , autant en emporte le vent !! CITATION ...*****....Il est mignon comme tout ce petit porcelet de Bouteflika qui conduit la politique de son pays comme il conduirait une brouette.
Dans quelques temps il terminera son mandat et rendra le pays dans l'état dans lequel il l'a trouvé à son arrivée : C'est à dire un grand cadavre puant sur lequel l'algérien de la rue tente de se mouvoir comme un véritable asticot.***
Et keskondi ? merci la concorde civile.
Pour Bouteflika hip hip hip Toz !
 
les algeropolisariens ne s'accrochent pas à des forums marocains pour discuter ,ils viennent pour peter plus haut que leur ***!! or ,les marocains ont vu naitre l'algerie et ensuite le polisario ,donc :tourne ,tourne moulin à vent ! encore heureux que ce forum marocain les tolère sinon ,dans des forums algeriens où les polisarioalgeristanais sont nombreux , on vous banni au bout de 5 mn ! et ici ils ouvrent leur grande gueule ! c'est pour vous dire que leurs pets ne derangent nullement les marocains !! tourne , tourne moulin à vent . ou encore , autant en emporte le vent !! CITATION ...*****....Il est mignon comme tout ce petit porcelet de Bouteflika qui conduit la politique de son pays comme il conduirait une brouette.
Dans quelques temps il terminera son mandat et rendra le pays dans l'état dans lequel il l'a trouvé à son arrivée : C'est à dire un grand cadavre puant sur lequel l'algérien de la rue tente de se mouvoir comme un véritable asticot.***
Et keskondi ? merci la concorde civile.
Pour Bouteflika hip hip hip Toz !

Sur le forum algerie dz , il y'a 3 fois plus de marocains qui lancent des sujets sur le maroc notamment les sections economie et internationale! Pourtant aucun d'eux n'a été banni jusque là .. Par contre je me suis inscris 3 fois sur le forum sahara marocain, je n'ai jamais insulté mais vu que je dérangeais à cause de mes arguments ils m'ont banni et c'en a été de même avec quelques uns de mes compatriotes alors arrête ta propagande. Heureusement que bladi est un forum où tout le monde a le droit de donner son opinion, dans le respect de l'autre. Toi malheureusement tu n'as aucun interêt à part critiquer l'Algerie et les algeriens; c'est ce qu'on appelle un TROLL. Sur ce je te laisse.
 
Sur le forum algerie dz , il y'a 3 fois plus de marocains qui lancent des sujets sur le maroc notamment les sections economie et internationale! Pourtant aucun d'eux n'a été banni jusque là .. Par contre je me suis inscris 3 fois sur le forum sahara marocain, je n'ai jamais insulté mais vu que je dérangeais à cause de mes arguments ils m'ont banni et c'en a été de même avec quelques uns de mes compatriotes alors arrête ta propagande. Heureusement que bladi est un forum où tout le monde a le droit de donner son opinion, dans le respect de l'autre. Toi malheureusement tu n'as aucun interêt à part critiquer l'Algerie et les algeriens; c'est ce qu'on appelle un TROLL. Sur ce je te laisse.

nuance , je reponds aux polisaroalgeriens qui n'ont rien à presenter sauf denigrer le Maroc !!sinon , bladi.net est un forum marocain ,donc je suis chez moi autant que dans forums.saharamarocain.net/ d' où on t'a viré parce que tu utilisais de faux arguments,comme ici d'ailleurs ,pour insulter et dans l'unique but d'insulter .ceci dit , quand on se mettera dans la tête une fois pour toute , que autant l'algerie que le Maroc sont 2 pays du tiers monde , on pourra avancer .
 
Ifni93 > C'est grâce au tourisme que Fès a été reconnue avant bejaia , mais cette dernière n'a rien à lui envier. Tout ça pour dire que l'histoire du Maroc n'est pas supérieure à celle de l'Algerie contrairement à ce que tu penses et comme certains forumistes, elles sont justes differentes mais pas moins interessantes l'une que l'autre. Mon but n'étant pas à la base de dénigrer le Maroc et les marocains sinon je ne serais aps sur ce forum, etant un être bien foutu en terme de bon sens et de raison.




Bejaia est reconnue avant Fes.....hahahhahhhh....tu compares une ville qui a eu la premiere universite dans le monde avec un douar construit par l,occupant.
 
on se focalise sur l'occupation française qui a quand même inventé l'algerie et a pris les territoires des voisins y compris les ceux des touaregs pour en faire une algerie , au moment des ottomans qui sont restés quand même 400ans ,l'algerie se limitait à alger .c'est quand même bizarre que l'algerie soit le 1ér colonisé d'afrique et le dernier à être décolonnisé !!
 
Fez a fêté ses 1200ans !! et bejjaia ?, bien que je n'ai rien contre cette ville ou village .pour fez ,les ottomans qui colonisaient l'algerie pendant 400ans disaient "immarate féz " alors ?
 
Bejaia est reconnue avant Fes.....hahahhahhhh....tu compares une ville qui a eu la premiere universite dans le monde avec un douar construit par l,occupant.

C'est bien bejaia qui était la capitale islamique des sciences et qui a accueillit en son sein le célèbre fibonacci et non pas fès, avec le respect que je lui dois!
 
là, les angles ont été bien arrondis, les rifains de l'époque ont bien gazés au napalm avec la bénédiction du pouvoir marocain car le Rif commençait vraiment à menacer la monarchie marocaine, surtout à la vue de la proclamation d'une république islamique indépendante...tu insiste sur le fait que Oufkir était berbère mais qu'est ce qu'on s'en fou, les faits sont là, et les généraux rifains dont tu parles, précise de qui il s'agit...celui dont le musée à son effigie fut instauré par le makhzen à sa "gloire"...alors les escuses, quand on voit ce gnre de chose hein, c'est pas demain la veille...quant à Allal al fassi et autres ils furent surnommés par Elkhattabi d femmes à barbes, qui montre son mépris pour ce dernier...la libération du maghreb coordonnée par Elkhattabi fut un échec, car il était bien naif de croire à une quelquonque union entre arabes...quant à ses relations avec le maroc, il n'existe aucun lien avec le fait qu'il fut manipulé par Jamal Abnasser, ça c'est encore un mythe de ta part...tu as creé ce sujet je ne sais pourquoi, lorsque les gouvernement actuels se font la guerre, nous les musulmans bêtes comme des pieds suivont...celui qui combat son frère de religion ne sera point agrée par Allah aza wa djal...
rebonjour,
Encore unr fois je constate des erreurs ou de l' ignorance totale ou un manque d' objectivite peut etre du d' un sentiment d' injustice (7hogra) senti par les riffains.Je crois il faut separer 2 choses lorsqu' on veut traiter du probleme de la guerre du rif ou meme du probleme du sahara " marocain" j; ai bien sahara marocain comme je dis le rif marocain.
JE CROIS QUE LE PROBLEME ESWT UN PROBLEME DU MAGHZEN QUI NE SAIT PAS COMMUNIQUER ET AVEC LE MANQUE DE COMMUNICATION A CREE UNE SORTE DE MEFIANCE ENVERS K=LE POUVOIR CENTRAL.D;AILLEURS SI LE MAROC A DES PROBLEMES AU SAHRA MAROCAIN CE N' EST PARCEQUE C' EST UNE INJUSTICE MAIS TOUT SIMPLEMENT LE MAROC NE SAIT PAS VENDRE SA CAUSE,


En repodant a monsieur "dcharino;6590380" je crois que tu confonds ou peut etre tu ignores l' histoire de la guerre du rif qui est en realite 2 guerres du rif.La premiere guerre du rif Khattabi a joue un role
1)""La Guerre du Rif est une guerre coloniale qui opposa les tribus rifaines aux armées française et espagnole, de 1921 à 1926, dans le Rif, chaîne de montagnes du nord du Maroc. Les deux armées européennes agissaient officiellement en vertu des accords de protectorat passés avec le sultan du Maroc.""C' EST UNE GUERRE DE TOUS LES MAROCAINS QUI SE SONT REVOLTES CONTRE LE SULTAN ET SES PROTECTEURS EUROPEENS.Abd el-Krim se plaignit à la Société des Nations de l'utilisation par l'aviation française de gaz moutarde sur les douars et les villages[5].
2)La guerre du rif qui a commence en 1957 mene par le prince heritier de l' epoque le defunt roi Hassan II pour les observateurs neutres il y' a 2 interpretations
a(aux yeux des riffains il y' a eu des massacres et " hogra" contre les riffains
b)aux de tous les marocains y compris des riffains le maroc a agi dans la legitimite pour unir le maroc qui etait divise en 2 partie le maroc francais(adakhil)et le maroc hispanique (kharej)d' ailleurs la premiere chose d' apres l' independance a fait c' est la construction de " tarik al wahda" la route qui relie les regions du maroc uni.merci
 
on se focalise sur l'occupation française qui a quand même inventé l'algerie et a pris les territoires des voisins y compris les ceux des touaregs pour en faire une algerie , au moment des ottomans qui sont restés quand même 400ans ,l'algerie se limitait à alger .c'est quand même bizarre que l'algerie soit le 1ér colonisé d'afrique et le dernier à être décolonnisé !!

Tu dois être complexée ma pauvre qu'après tant d'années de résistance et d'ouverture au monde on soit toujours là. L'avantage chez nous c'est qu'on s'est débarassé des colons une fois pour toute et qu'est-ce que ça fait plaisir de ne pas voir ces têtes blondes raleuses quand je rentre dans mon pays ;)
 
pourquoi vous entêtez vous à citer des gens comme Lugan ? ce type n'est une référence que pour le Maroc et certains marocains.Cet homme ne raconte pas l'histoire, mais la modélise en fonction de ses délires idéologiques colonialistes. Aujourd'hui il est même minoritaire dans son propre pays. Ses idées sont poussiéreuses et d'un autre temps. Celui du mensonge et des conquêtes coloniales.


Cet homme maudit l'Algérie parce que l'Algérie a humilié sa France (colonialiste).
Cet homme maudit les musulmans en leur attribuant tout les maux Africains parce que l'Afrique a embrassé l'Islam et rejeté le catholicisme qu'on tenta d'imposé par la force.

Cet homme maudit les Africains en les accusant d'être responsables de l'esclavage et d'avoir été les premiers bénéficiaires de ce commerce.

Cet homme maudit les peuples qui furent colonisés par la France en essayant de faire croire que la colonisation française leur fut bénéfique, alors que celle-ci plus qu'une autre fut des plus meurtrière.


Le Maroc n'a de soutiens et de références que des colonialistes que ce soient les sionistes israeliens ou les historiens français colonialistes toujours amères et frustrés 40 ans après leur humiliation sur le continent Africain.

Mais qu'attendre de mieux d'un pays colonialiste comme le Maroc ?

C'est un Grand historien spécialiste de l'afrique, que tu l'accepte ou pas, vous les algériens vous voulez ignorer l'histoire pour que vous justifiez votre occupation illégale du sahara oriental ... le vrai colonialiste c'est l'Algérie
 
Tu dois être complexée ma pauvre qu'après tant d'années de résistance et d'ouverture au monde on soit toujours là. L'avantage chez nous c'est qu'on s'est débarassé des colons une fois pour toute et qu'est-ce que ça fait plaisir de ne pas voir ces têtes blondes raleuses quand je rentre dans mon pays ;)
c'est toi qui est complexé pauvre cloche qui essaies de t' inventer une histoire ,moi , l'histoire de mon pays je la connais et ne la déforme pas et les historiens serieux l'ont ecrit et c'est cellà qui prevaut dans tous les livres d'histoires du Monde et non tes balivernes !!si tu n'es pas content c'est kif kif ! !
 
c'est toi qui est complexé pauvre cloche qui essaies de t' inventer une histoire ,moi , l'histoire de mon pays je la connais et ne la déforme pas et les historiens serieux l'ont ecrit et c'est cellà qui prevaut dans tous les livres d'histoires du Monde et non tes balivernes !!si tu n'es pas content c'est kif kif ! !

Moi quand je parle de l'Histoire je justifie toujours mes propos ce qui visiblement n'est pas ton cas , logique car 3/4 de tes propos ne sont que critique de bouteflika et la répétition de "130 ans de colonisation" alors que tu ne sais même pas qui sont messali hadj et ferhat abbas et ce qui s'y est passé donc NON tu ne connais pas l'Histoire. D'ailleurs dans aucun de tes posts tu ne parles de l'histoire du Maroc, de la guerre du rif et tout ça .. ce qui achève ma conclusion à ton sujet.

PS : je n'ai pas besoin que des historiens etrangers écrivent mon histoire, l'Histoire n'est pas une science exacte elle est le résultat d'analyses scientifiques de plusieurs hommes après avoir été synthétisées. Et j'insiste sur le mot "scientifique", qui sous-entend que toute affirmation doit être prouvée et que toute hypothèse doit être conjecturée!
 
pfff


j'ai mis tout les haineux dans le meme sac, ceux qui insultent tout un peuple, ceux qui veulent semé la zizanie entre algérien et marocain une technique typiquement sioniste. tu fais partie de cela!
ce que tu es entrain de faire avec les algérien tu le fais aussi avec les rifains je suis convaincu que t'est sioniste!
tu regrette hassan 2 parce que lui a massacré les rifains mais dit toi que 800 000 hommes espagnols et francais n'ont pas réussi a arreté la résistance c'est pas ton armée de bras cassé de hassan 2 qui aurait réussi quoi que ce soit si la résistance aurait répliqué mais c'est juste qu'eux respecte le sang des marocain et surtout musulman!

Tu mélanges tous. Dans ta tête il doit y avoir une sacrée choucroute

Je suis marocain né au Maroc élevé au Maroc avec bac marocain en 1971, chez nous au Maroc, on ne connait pas le racisme dont tu es l'auteuret l'intigateur. Ta langue rifaine je l'ai appris par coeur dans l'internat rien qu'avec mes amis rifis, comme le zayane d'ailleurs.

Tu es un sacré raciste, soignes toi mon ami, c'est vrai que la plupart des Rifis en France sont venu directement d'Algérie et ils sont imprégné de ce virus anti-marocain. Calmes toi sinon, tu es jeune, avec cette mentalité tu risque de payer cher dans ta vie coooooool

J'étais en Israêl en 1998 j'étais reçu dans tous les hôtels comme un prince, il suffisait d'annoncer que je suis marocain. Par contre j'ai pris le littoral d'Alger à Gouraya Je me suis fait arrêté 7 fois peut être à cause de la voiture matriculé étrangère, Mercedes E500, vas savoir, tout en faisant semblant de ne pas comprendre les insinuations malveillantes des flics. C'est tout mélangé chez eux, même l'armée t'arrête sur la route, chez nous, ils sont cantonnés dans les casernes. Tu me diras qu’est ce que tu fais à Gouraya ?..ce sont les origines de mon épouse, j'y vais juste pour la chercher et en général mon séjour dans ce pays ne dépasse pas les 3 jours.

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pour w75

tu as dis plus haut que sur les forum algériens,les marocains sont nombreux.Moi je suis marocain,je l'ai ai compté ces marocains,ils de dépassent pas le nombre de 10 ou 11.Je me suis inscrit pour nous défendre.Ils m'ont expulsé pour 24h,deux jours plus tard,expulsé pur 48h et le lendemain expulsé définitivement,et là,c'est fini,adresse IP oblige.Mais moi j'ai fait autrement pour me réinscrire ,j'ai des copains qui ont des pc chez eux et je me suis réinscrit de nouveau et çà marche et encore 3 jours plus tard rebelote, expulsion définitive et le jeu de cache cache continu jusqu'à maintenant.Les algériens insultent les marocains,ils insultent notre Roi Mohamed VI et même nos Rois morts,Mohamed V , Hassan II .c'est incryable la haine qu'ils ont contre le Roi et le peuple marocain.Il suffit d'aller sur google,taper forum g'algérie et vous allez vous voir vous même. Ma andhoum la dine wala malla.Et voila que MONSIEUR W75 dit que les marocains du forum DZ ne se font pas virer.Je te parle en connaissance de cause,car à l'instant je viens de le quitter.Alors s'ils vous plait,allez raconter vos bazars ailleurs.Maintenant ils s'attaquent à tout ce qui est marocain.Ils traitent notre Roi de tête à claque et de roitelet ect...je ne veux pas rentrer dans le détails.Moi j'habite à Oujda,à 10km de la frontière et j'ai un cousin qui est douanier à la frontière fermée et pourtant les douaniers algériens viennent tous les matins demander aux douaniers marocains de leur fournir du lait et du café pour leurs petits déjeuner.Dès fois ils leurs demandent s'il peuvent leur acheter des oranges et clémentines des Berkane,car chez eux çà coute une fortune et en plus de mauvaise qualité. ( hhhaammaad)
Alors s'ils vous plait,laisser ce forum propre et ne le polluer pas .MERCI.
PS: Ceci est ma première intervention après avoir suivi la discution jusqu'à la dernière page. Merci.
 
et pourquoi je vais parler de la guerre du rif ou de l'histoire du Maroc si je suis occupé à coriger l'histoire fausse que tu nous sers . sur l'autre sujet ,c'est les historiens étrangers qui sont temoins de notre histoire et que tout le monde croit credible .
 
bonjour tout le monde.
moi je suis nouveau sur ce forum et je suis fier d'y être,car nos voisins mont viré 7 fois et définitivement de leur forum dz,mais je sais qu'il faut changer d'adresse IP,alors je m'inscrit de nouveau chez des copains avec leur adresses émail et me revoilà inscrit,le tour est joué.
je vois ici,en poursuivant et on lisant pratiquement toutes les interventions jusqu'à la dernière page .Il y a une grande différence,même dans le langage utilisé ,bref c'est autre chose.
je vois que nos voisins ne sont ni expulsés ni bannis,donc j'en déduit que c'est un forum qui est démocratique et que la sagesse de nos modérateurs en est bien démontrée.
Revenant au sujet concernant nos voisins de l'est,moi j'avoue ne pas comprendre qu'est ce qu'ils veulent.Ce n'est pas la peine de revenir sur notre histoire vieille de 1200 ans.Ils ne la comprendrons pas .Ils sont né ils y a 48 ans, on a beau leur expliquer,ils font tout pour détourner l'histoire,alors laissons tomber,par contre il y a une choses qui me démange c'est que le 12 janvier courant,il y avait une grande manifestation kabyle à tizi ouzzou ou les manifestants qui demandaient l'autonomie est passée sous silence .Pas un mot,ni à la radio algérienne que nous captons bien à Oujda,ni à la télé algérienne,par contre sur d'autres chaines que je ne citerais pas,ils y avait bien une manif kabyle estimée entre 15 et 20.000 manifestants.Là,on voit l'hypocrisie de chaines et radios algériennes.Il y avait matraquage de la part des policiers,17 bléssés graves et un cinquantaine légers parmis les manifestants,avec des images à l'appui.
Je pose ma première question sur ce forum principalement aux algériens.
POURQUOI CE SILENCE RADIO ET TELE sur cette manif. ?
ne répondez pas tous à la fois. merci.
 
Tu dois être complexée ma pauvre qu'après tant d'années de résistance et d'ouverture au monde on soit toujours là. L'avantage chez nous c'est qu'on s'est débarassé des colons une fois pour toute et qu'est-ce que ça fait plaisir de ne pas voir ces têtes blondes raleuses quand je rentre dans mon pays ;)

Aujourd'hui il ya 30 millions d'algérien (y compris toi et jovial) qui se mordent les doigts d'avoir chasser les français.Parce que dans un pays où on aime beaucoup le travail,vous serez tous au RMI comme les DOM TOM.Elle serait pas belle la vie?
 
Bejaia est reconnue avant Fes.....hahahhahhhh....tu compares une ville qui a eu la premiere universite dans le monde avec un douar construit par l,occupant.

Bejaia construite par l'occupant??....soit tu es ignorant (ce qui ne m'etonnerait point), soit tu parles juste pour parler.....Bejaia est plus vielle que la plus vielle des villes du Maroc puisque elle a 2700 ans, elle fut fondée par les phéniciens....à l'instar de Carthage.

Ville du royaume de Numidie 1ere Royaume fondateur de l'Algerie (comme on l'appelait pas ecore ainsi à cette epoque)....puis colonie romaine

Bejaia a été la capitale des Vandales en Afrique du Nord avant leur invasion de Carthage

Et pendant l'ère musulmane elle était la capitale des Hamadites.

Béjaia est surtout connue par son université au 9ème siecle, grâce à son port elle etait en relation avec l'andalousie et la sicile qui etait sous domination arabo-musulmane des aghlabides. le savoir arabo-musulman surtout la medecine s'est propagé en Italie, grâce aux universités aghlabides de Tunis, Kairaouane, Bejaia et Constantine....Bejaia depuis l'ère chretienne a eu des relations par la mer avec les diocèses de Génes, elle a toujours eu des relations economiques avec l'Italie berceau de la renaissance européenne.

A la chute de l'Andalousie, la ville de Béjaia comme port musulman sur la mediterrannée elle a acueillit des andalous qui ont fait souche dans la ville et la region en se melangeant avec les bèrberes comme en temoigne son patrimoine culturel.

En 1510, Pedro de Navarro le croisé espagnol l'a detruite, cela a fait réjouir tous les chretiens, sauf les italiens de Gènes, amis de Béjaia depuis toujours qui s'en sont plaints, suite à cela les espagnols ont chassé tous les musulmans et les juifs, et ont donné la ville à un Cardinal pour la gouverner.

En 1555, une armée algero-othomane dirigée par Barberousse a mis en deroute Don Alfonso de Beralta, faisant entrer Bejaia dans le califat Othoman.

Pendant le califat Othoman, elle etait sous la régence du Dey d'Alger.

Elle est tombé et demolie par les français en l'an 1833 un 23 septembre, après de rudes combats

voilà.....to whom it may concern
 
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PS : je n'ai pas besoin que des historiens etrangers écrivent mon histoire, l'Histoire n'est pas une science exacte elle est le résultat d'analyses scientifiques de plusieurs hommes après avoir été synthétisées. Et j'insiste sur le mot "scientifique", qui sous-entend que toute affirmation doit être prouvée et que toute hypothèse doit être conjecturée!

rebonjour.
Si je me permets de corriger " L' HISTOIRE N' EST pas UNE SCIENCE DE CE FAIT ELLE N' EST pas UNE MATIERE EXACTE NI UNE VERITE.D' AILLEURS ON DESIGNE PAS L' HISTOIRE COMME SCIENCES HISTORIQUES MAIS ON CLASSE L' HISTOIRE DANS LES SCIENCES HUMAINES
"Le mot « histoire » désigne , d’après son étymologie, une enquête ou une narration sur les faits passés de l'l’humanité , d’un peuple, d’une personne ou d’une société"
De ce fait chaque peuple.personne ou societe a sa oerception d'ecrire son histoire comme il (elle) la ............................pense ou il (elle0 la concoit ou l' arrange.
##une victoire decrite par un peuple est peut etre defaite camouflee pour des raisons multiples.
une chose est certaine l' histoire est toujours ecrite par les vainqueurs.
...............................
Quand par example dans le cadre de la lutte du racisme (les occidentaux pensent ANTISEMITISME) on oblige mon fils de 9 ans a apprendre a l' ecole le " SHOAH" et la persecution des juifs je dis STOP LE RACISME CE N' EST PAS L' ANTISEMITISME CAR MOI EN TANT QUE MAROCAIN ARABE ,BERBERE ET MUSULMAN JE SUIS VICTIME NON PAS DE NAZISME MAIS DU COLONIALISME FRANCAIS ANGLAISESPAGNOL AMERICAIN ET ISRAELIEN.
Le " shoah" et la persecution des juifs ca ne concerne ni mois ni mon fils .La premiere et la deuxieme guerre etaient uNe affaire des grands de ce monde , nous on etait colonise et on nous ont pas donne notre avis.Si Hilter avait gagne la guerre on aurait une autre histoire.merci
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Bejaia construite par l'occupant??.....Bejaia est plus vielle que la plus vielle des villes du Maroc puisque elle a 2700 ans, elle fut fondée par les phéniciens....à l'instar de Carthage.

Ouais....certainement plus ancienne que Volubilis, Tingis (l'actuelle Tanger) et autres Lixus (l'actuelle Larache) !:D
 
Ouais....certainement plus ancienne que Volubilis, Tingis (l'actuelle Tanger) et autres Lixus (l'actuelle Larache) !:D
pouquoi une dispute ,une de plus , pour quelque chose que les phyniciens ou les romains ont construit , puisque les locataires actuels n'y ont aucun merite ? la difference avec Fès ,c'est qu'elle est arabo -musulmane depuis 1200ans ,c'est tout .
 
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