la bibliothèque d'alexandrie
- Initiateur de la discussion aqvayli
- Date de début
L'obscure orientaliste t'a mis le nez dedans.
mais y a t il un vrai travail d'historien sur la question?
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
L'obscure orientaliste t'a mis le nez dedans.
Faut que t'arrete le pastis.
il es possible que sa version soit la bonne...
Ah oui et sur quelle base? Et sa version est bonne par apport à quoi?
j'ai qu'il est POSSIBLE que sa version soit la bonne
si elle etait vraie tu dirais quoi?
Et tu te bases sur quoi pour affirmer cela? Et tu compares avec quelles autres versions?
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
La fin de la grande bibliothèque
En 640, an 22 de l’Hégire, l’émir 'Amr ibn Al-'As conquit une Alexandrie intacte.
Il écrivit au calife Omar qu’il y avait trouvé 4000 palais, 4000 bains publics, 400 théâtres et autres lieux de divertissement, 12.000 commerces fructueux et 40.000 Hébreux de diverses tribus.
Il fit démanteler une partie des murs d’enceinte et des tours, et construire la Mosquée de la Clémence ; il interdit à ses hommes de se livrer au saccage.
L’émir n’était pas un illettré et se fit raconter par le vieux Jean Philopon et par le conservateur Philarète l’histoire de la bibliothèque. Voici l’histoire :
" Ni César ni Octavien n’ont causé de dommages à la bibliothèque.
En 350 après J.C., en revanche, Alexandrie fut conquise par Zénobie, reine arabe de Palmyre, qui se prétendait descendante de Cléopâtre. L’empereur Aurélien en personne reconquît Alexandrie et le quartier du Bruchion, où se situait la bibliothèque, subit les dégâts les plus importants.
Quelques années plus tard, Dioclétien mit également la cité à sac. Le Musée, à peine restauré par Diophante, subît probablement de graves ravages.
En 391, les chrétiens détruisirent tous les temples païens, y compris le splendide temple de Sérapis.
Théon, père d’Hypatie, fut le dernier directeur du Musée. Hypatie fut lynchée en 415 par une foule de chrétiens fanatisés par le patriarche Cyrille.
Alexandrie fut occupée plus tard par le perse Chosroes, combattu en vain par l’empereur Héraclius de Byzance.
Les rouleaux avaient disparu depuis longtemps, remplacés par des copies sur parchemin, plus ou moins fidèles aux originaux ".
Mais retournons en 640.
L’émir devait demander au calife Omar, le bigot, ce qu’il devait faire des précieux livres alexandrites. Un mois plus tard, environ (le temps nécessaire au voyage), il reçut la réponse suivante :
« … quant aux livres : si leur contenu est conforme au livre d’Allah, nous pouvons nous en passer, du fait que, dans ce cas, le livre d’Allah est plus que suffisant.
Si, en revanche, ils contiennent quelque chose de non conforme au préceptes du livre d’Allah, il n’est aucunement nécessaire de les conserver.
Procède donc à leur destruction. »
'Amr entreprit donc l’œuvre de destruction.
Il fit distribuer les livres dans tous les bains d’Alexandrie où ils furent utilisés comme combustible pour les poêles qui rendaient ces lieux si confortables.
Le nombre ces bains, d’après les écrits du chroniqueur Ibn al-Qifti, était bien connu. On raconte qu’il fallut au moins six mois pour brûler tout ce matériel.
Seuls furent épargnés les livres d’Aristote …
Ainsi s’achève l’histoire de la Grande Bibliothèque, fruit des efforts de générations de souverains et de lettrés.
____________
* Le dernier roi de Pergame laissa son règne « en héritage » à Rome ; s’ensuivit une révolution menée par Andronic.
** Brûlant, par la même occasion, certains entrepôts contenant entre autre des livres (N.d.t.).
Extrait de : La biblioteca scomparsa, de L. Canfora
Source
En 640, an 22 de l’Hégire, l’émir 'Amr ibn Al-'As conquit une Alexandrie intacte.
Il écrivit au calife Omar qu’il y avait trouvé 4000 palais, 4000 bains publics, 400 théâtres et autres lieux de divertissement, 12.000 commerces fructueux et 40.000 Hébreux de diverses tribus.
Il fit démanteler une partie des murs d’enceinte et des tours, et construire la Mosquée de la Clémence ; il interdit à ses hommes de se livrer au saccage.
L’émir n’était pas un illettré et se fit raconter par le vieux Jean Philopon et par le conservateur Philarète l’histoire de la bibliothèque. Voici l’histoire :
" Ni César ni Octavien n’ont causé de dommages à la bibliothèque.
En 350 après J.C., en revanche, Alexandrie fut conquise par Zénobie, reine arabe de Palmyre, qui se prétendait descendante de Cléopâtre. L’empereur Aurélien en personne reconquît Alexandrie et le quartier du Bruchion, où se situait la bibliothèque, subit les dégâts les plus importants.
Quelques années plus tard, Dioclétien mit également la cité à sac. Le Musée, à peine restauré par Diophante, subît probablement de graves ravages.
En 391, les chrétiens détruisirent tous les temples païens, y compris le splendide temple de Sérapis.
Théon, père d’Hypatie, fut le dernier directeur du Musée. Hypatie fut lynchée en 415 par une foule de chrétiens fanatisés par le patriarche Cyrille.
Alexandrie fut occupée plus tard par le perse Chosroes, combattu en vain par l’empereur Héraclius de Byzance.
Les rouleaux avaient disparu depuis longtemps, remplacés par des copies sur parchemin, plus ou moins fidèles aux originaux ".
Mais retournons en 640.
L’émir devait demander au calife Omar, le bigot, ce qu’il devait faire des précieux livres alexandrites. Un mois plus tard, environ (le temps nécessaire au voyage), il reçut la réponse suivante :
« … quant aux livres : si leur contenu est conforme au livre d’Allah, nous pouvons nous en passer, du fait que, dans ce cas, le livre d’Allah est plus que suffisant.
Si, en revanche, ils contiennent quelque chose de non conforme au préceptes du livre d’Allah, il n’est aucunement nécessaire de les conserver.
Procède donc à leur destruction. »
'Amr entreprit donc l’œuvre de destruction.
Il fit distribuer les livres dans tous les bains d’Alexandrie où ils furent utilisés comme combustible pour les poêles qui rendaient ces lieux si confortables.
Le nombre ces bains, d’après les écrits du chroniqueur Ibn al-Qifti, était bien connu. On raconte qu’il fallut au moins six mois pour brûler tout ce matériel.
Seuls furent épargnés les livres d’Aristote …
Ainsi s’achève l’histoire de la Grande Bibliothèque, fruit des efforts de générations de souverains et de lettrés.
____________
* Le dernier roi de Pergame laissa son règne « en héritage » à Rome ; s’ensuivit une révolution menée par Andronic.
** Brûlant, par la même occasion, certains entrepôts contenant entre autre des livres (N.d.t.).
Extrait de : La biblioteca scomparsa, de L. Canfora
Source
attends tu le fais expres??? si je dis que c'est possible c'est que je ne suis moi meme pas sur donc je ne me base sur rien
ou alors peut etre en observant certains musulmans d'aujourd'hui je me base sur le fanatisme et le manque de discernement...
Rien que ces chiffres, tous multiples de 4, devraient interpeller ... il est dans la tradition sémite d'enjoliver, d'utiliser le chiffre 7, les chiffres fixes pour relater une réalité tout en la déformant. Elle devient ainsi un mythe dont il est difficile d'en dénouer le vrai.
Les Chroniques ne sont pas tjrs de traités d'Histoire sans parti pris.
++
La meme diatribes (que tu as eu du mal a trouver mais comme t'as rien d'autre à faire le temps c'est pas un bleme pour toi) faites par d'autres orientalistes heritiers de la longue tradition islamophobe cultivé par l"elite europeenne depuis des siecles.
Moi ce qui me gene c'est pas le ce qui est arrivé à cette biblio mais l'utilisation d'ecrits produit par n'importe qui dont le seul but ideologique est la diabolisation des musulmans.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Le même disque (rayé depuis) avec ses refrains d'islamognagna. Innove un peu, invente, imagine. Oups. Que des termes tabous.
Le même disque (rayé depuis) avec ses refrains d'islamognagna. Innove un peu, invente, imagine. Oups. Que des termes tabous.
Boire n'arrange rien.
mais pourquoi diabolisation?
ils ont peut etre fait une connerie dans le passé tout simplement lol
t'es parano?
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Mieux vaut être ivre que ***. ça dure moins longtemps.
Le pire c'est que des gens comme toi arrivent à etre les 2 à la fois.
Binesure que les gens font des conneries mais l'interpretation faite par des psedo sepcialites et la difusion faites par les propagondiste de these qui puent la propagonde de base ne sert que les ennemis de la Foi et de la civilsation.
il n'y a pas d'interpretation juste des faits relatés par un mec
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Si la civilisation te croise un jour, ma main à couper qu'elle changera de trottoire.
L'objectivité n'existe pas et surtout pas dans le domaine en question.
Si la civilisation te croise un jour, ma main à couper qu'elle changera de trottoire.
Pove difkoum maintenant il voit des civilisations marchées sur des trottoires.
ruby_ghawi
Doctor ès Bitchology
Tout d'abord la biblio d'Alexandrie a brulé ds un incendie et cela a occasionné de gdes pertes d'oeuvres littéraires, ms je ne connaissais pas cette histoire de hammam qui me semble relever plutot du mythe que de la réalité
Alexandrie, à l'époque gréco-romaine et byzantine, constituait un pole d'érudition ac Athènes et Constantinople. Ce sont ds ces 3 régions que tu pouvais trouver tte la production intellectuelle et artistique de l'antiquité en grec, cunéiforme, égyptien pharaonique, latin, hébreu, etc.
Lors de l'arrivée des arabes, Alexandrie et surtt sa biblio représentaient un danger car ils constituaient la culture paienne de l'antiquité. Cette biblio était aussi étroitement liée au pv polt, puisque son directeur bénéficiait d'un certain poid sur certaines décisions du pharaon/général...
Les arabes afin d'asseoir leur langue et leur culture ont appliqué une stratégie très connue en tentant de détruire ts les documents pouvant rappeler la langue, la culture, la religion, etc des prédécesseurs. Ils ont plus ou moins imposé l'arabe et l'islam aux locaux, et c'est seulement une fois que leur présence fut correctement affirmée et indiscutable au niveau militaire et intellectuel, que de gds penseurs arabes (surtt soufi) se sont mis à s'intérésser aux documents philosophiques et littéraires anciens (surtt ceux des grecs); que d'ailleurs de nbreux savants arabes ont utilisé pr leurs travaux scientifiques et philosophiques ac bcp d'innovation...
La destruction de la bibliothèque d'Alexandrie faisait partie de la stratégie militaire arabe qui visait principalement à anéantir d'abord le terreau intellectuel et politique d'Egypte afin de marquer le début de l'expansion et de l'affirmation (ainsi que l'étendement) de la culture et la langue arabe.
Tout d'abord la biblio d'Alexandrie a brulé ds un incendie et cela a occasionné de gdes pertes d'oeuvres littéraires, ms je ne connaissais pas cette histoire de hammam qui me semble relever plutot du mythe que de la réalité
Alexandrie, à l'époque gréco-romaine et byzantine, constituait un pole d'érudition ac Athènes et Constantinople. Ce sont ds ces 3 régions que tu pouvais trouver tte la production intellectuelle et artistique de l'antiquité en grec, cunéiforme, égyptien pharaonique, latin, hébreu, etc.
Lors de l'arrivée des arabes, Alexandrie et surtt sa biblio représentaient un danger car ils constituaient la culture paienne de l'antiquité. Cette biblio était aussi étroitement liée au pv polt, puisque son directeur bénéficiait d'un certain poid sur certaines décisions du pharaon/général...
Les arabes afin d'asseoir leur langue et leur culture ont appliqué une stratégie très connue en tentant de détruire ts les documents pouvant rappeler la langue, la culture, la religion, etc des prédécesseurs. Ils ont plus ou moins imposé l'arabe et l'islam aux locaux, et c'est seulement une fois que leur présence fut correctement affirmée et indiscutable au niveau militaire et intellectuel, que de gds penseurs arabes (surtt soufi) se sont mis à s'intérésser aux documents philosophiques et littéraires anciens (surtt ceux des grecs); que d'ailleurs de nbreux savants arabes ont utilisé pr leurs travaux scientifiques et philosophiques ac bcp d'innovation...
La destruction de la bibliothèque d'Alexandrie faisait partie de la stratégie militaire arabe qui visait principalement à anéantir d'abord le terreau intellectuel et politique d'Egypte afin de marquer le début de l'expansion et de l'affirmation (ainsi que l'étendement) de la culture et la langue arabe.
Mais non enfin ça peut être que les chrétiens qui ont fait ça enfin. Il y a que eux qui on des stratégie pour coloniser et oppresser dans leur intérêts finaux...
C'est qui est bien avec toi, c'est que l'on sait lequel tu as choisi, et mon dieu qu'elle talent.
ruby_ghawi
Doctor ès Bitchology
oppresser? je ne sais pas de quelle oppression tu parles ici, il s'agit d'un chgt politique et intellectuel qui a marqué un tournant majeur ds le monde entier à l'époque...
Sinn dois je te rappeler que les croisades en Palestine ont été menées par des Chrétiens contre ceux qu'ils appelaient "infidèles ou sarrasins ou nègres", et dois je aussi te rappeler que ces croisades ont été particulièrement sanglante et réalisée au nom des chrétiens d'Europe....si je ne me trompe pas, il s'agit de colonisation nn?
Ms nn enfin, ce sont les arabes et muslims qui aiment mettre en place des stratégies pr oppresser et coloniser le monde entier...
L'histoire ns révèle que de ts tps, chaque peuple quelle que soit sa situation géo-politique, a tenté l'expansion vers d'autres territoires et a utilisé des stratégies militaires, politiques, intellectuelles pr y parvenir...
Je suis tout à fait de cette avis, j'ironisai pour ceux qui croient que les musulmans n'ont pas leur lot de malveillances et de méfaits et qui ne font pas la différence entre les chrétiens les christianismes et les gens qui en profitent comme moi je fais la différence entre les musulmans, l'islam et ceux qui en profitent.
ruby_ghawi
Doctor ès Bitchology
Prtant la croyance populaire voudrait qu'on attribue plutot ts les maux de la terre aux arabes sans réfléchir une seule seconde qu'ils ne sont pas les seuls à avoir fait cela, ms que de nbreux autres peuples auparavt ont utilisé de telle stratégie (je pense notamment aux assyriens et aux mésopotamiens en général qui ont inauguré ce type d'expansion)
Prtant la croyance populaire voudrait qu'on attribue plutot ts les maux de la terre aux arabes sans réfléchir une seule seconde qu'ils ne sont pas les seuls à avoir fait cela, ms que de nbreux autres peuples auparavt ont utilisé de telle stratégie (je pense notamment aux assyriens et aux mésopotamiens en général qui ont inauguré ce type d'expansion)
Les mots de la terre sont attribué au arabes en hémisphère nord comme les mots de la terre sont attribué aux chrétiens ou occidentaux dans la Maghreb ou les pays musulmans. Pour ça ils sont bien pareils.
En ce qui concerne les expansion, colonisation ou autre procédé de ce genre, ils interviennent à partir du moment où l'un est plus fort que son voisin. Comme dans le règne animal, faut pas chercher plus loin.
ruby_ghawi
Doctor ès Bitchology
Tu n'as clairement jms été au Moyen Orient ou au Maghreb, car les chrétiens y sont peu calculés, tu aurais dit juifs pr le moyen orient je t'aurais cru, ms chrétiens franchement....
firar
VIB
Pour certain penser descendre d'un singe est une insulte.
Alors que c'est le singe qui doit se sentir insulté que l'on puisse penser qu'il ait produit une telle descendance.
Non j'ai juste été en Algérie donc je n'aurais pas prétention de dire que je connais le Maghreb, vu les représentant qu'il y a sur bladi, bah je changerai pas ce que j'ai dis.
En ce qui concerne L'Algérie dire que les chrétien sont pas calculé, me fait dire que tu n'es pas à jours dans ton actualité, car ils y sont carrément opprimé.
firar
VIB
Ah bon Constantinople c'est juif comme nom. L'empire chrétien d'orient ça ne te rappelle rien.
Quant au nombre de chrétiens il ait bien supérieur au nombre de juifs au moyen Oriant; Liban, Palestine et oui, Syrie, Irak, Égypte. Bon il est effectif que le cheptel à nettement diminué en Turquie passant de 15% à epsilon maintenant (Evaporation certainement).L'Arménie bien que génocidé.
Etc.
Pour le maghreb les juifs s'est du passé aussi. On se demande bien pourquoi.
Le problème de l'islam c'est les musulmans.
Une religion tolérante gérée par des intolérants.
Non j'ai juste été en Algérie donc je n'aurais pas prétention de dire que je connais le Maghreb, vu les représentant qu'il y a sur bladi, bah je changerai pas ce que j'ai dis.
En ce qui concerne L'Algérie dire que les chrétien sont pas calculé, me fait dire que tu n'es pas à jours dans ton actualité, car ils y sont carrément opprimé directement par les lois du pays.