La fin des chrétiens d'orient

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azamoglan

Minée par les persécutions, l'exil et le recul de ses droits, la communauté chrétienne va-t-elle disparaître du Moyen-Orient ? Un saisissant panorama de sa fragile condition dans cinq pays : l'Irak, la Syrie, la Turquie, l'Égypte et le Liban.
Des éléments de réponses ce soir à 20h55 sur arte
 
azamoglan a dit:
Minée par les persécutions, l'exil et le recul de ses droits, la communauté chrétienne va-t-elle disparaître du Moyen-Orient ? Un saisissant panorama de sa fragile condition dans cinq pays : l'Irak, la Syrie, la Turquie, l'Égypte et le Liban.
Des éléments de réponses ce soir à 20h55 sur arte
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Le Liban :D
La Syrie en plus, vraiment aucune décence, comme si ça n'était pas TOUS les syriens qui souffraient là-bas.
L'Irak en plus, n'en jetez plus :)
 
VideoClip a dit:
Pour avoir plus d'impact et faire réagir les gens, tu aurais du mettre comme titre: "La fin des musulmans d'occident".
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Euh , des massacres et persécutions de masse voire génocides de musulmans, ça existe depuis le 20ième siècle au moins, donc tu comprendras qu'on a autre chose à faire que réagir en masse à ces énièmes reportages aux relents douteux. J'aurais rien dit s'ils n'avaient pas eu l'incroyable mépris de citer l'Irak et la Syrie, des pays où la communauté chrétienne existe depuis des tonnes d'années sans jamais être menacée, où même les nationalistes arabes étaient chrétiens, qui sont maintenant dans cette situation à cause de problèmes dont souffrent tous les habitants, mais quand la majorité se fait elle aussi massacrer personne ne dit rien, et les chrétiens d'orient massacrés avec, on s'en fiche aussi. J'ai pas vu de reportage sur "la fin des Syriens" ou "la fin des Palestiniens", pourquoi ?
D'ailleurs justement ils n'ont pas cité la Palestine, tu m'étonnes, ça n'aurait pas collé à leur schéma puisqu'il est difficile pour le coup de tordre les faits pour faire croire que c'est encore la majorité musulmane qui est responsable de l'exil des arabes dont des chrétiens :)
 
Fitra a dit:
Euh , des massacres et persécutions de masse voire génocides de musulmans, ça existe depuis le 20ième siècle au moins, donc tu comprendras qu'on a autre chose à faire que réagir en masse à ces énièmes reportages aux relents douteux. J'aurais rien dit s'ils n'avaient pas eu l'incroyable mépris de citer l'Irak et la Syrie, des pays où la communauté chrétienne existe depuis des tonnes d'années sans jamais être menacée, où même les nationalistes arabes étaient chrétiens, qui sont maintenant dans cette situation à cause de problèmes dont souffrent tous les habitants, mais quand la majorité se fait elle aussi massacrer personne ne dit rien, et les chrétiens d'orient massacrés avec, on s'en fiche aussi. J'ai pas vu de reportage sur "la fin des Syriens" ou "la fin des Palestiniens", pourquoi ?
D'ailleurs justement ils n'ont pas cité la Palestine, tu m'étonnes, ça n'aurait pas collé à leur schéma puisqu'il est difficile pour le coup de tordre les faits pour faire croire que c'est encore la majorité musulmane qui est responsable de l'exil des arabes dont des chrétiens :)
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lol, mon post était ironique.
 
Fitra a dit:
Euh , des massacres et persécutions de masse voire génocides de musulmans, ça existe depuis le 20ième siècle au moins, donc tu comprendras qu'on a autre chose à faire que réagir en masse à ces énièmes reportages aux relents douteux. J'aurais rien dit s'ils n'avaient pas eu l'incroyable mépris de citer l'Irak et la Syrie, des pays où la communauté chrétienne existe depuis des tonnes d'années sans jamais être menacée, où même les nationalistes arabes étaient chrétiens, qui sont maintenant dans cette situation à cause de problèmes dont souffrent tous les habitants, mais quand la majorité se fait elle aussi massacrer personne ne dit rien, et les chrétiens d'orient massacrés avec, on s'en fiche aussi. J'ai pas vu de reportage sur "la fin des Syriens" ou "la fin des Palestiniens", pourquoi ?
D'ailleurs justement ils n'ont pas cité la Palestine, tu m'étonnes, ça n'aurait pas collé à leur schéma puisqu'il est difficile pour le coup de tordre les faits pour faire croire que c'est encore la majorité musulmane qui est responsable de l'exil des arabes dont des chrétiens :)
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Par disparition, il faut comprendre que la proportion des Chrétiens en Orient décroit fortement.
 
Les coptes d'Egyptes sont en voie d'extinction ? et les maronites du Liban aussi ?

Vous devriez contrôler la provenance de l'herbe que vous broutez
 
vanichoco a dit:
Ce n'est pas ce qu'ils disent en ce moment dans le reportage,ils disent qu'il y a un renouveau en égypte et que les églises sont pleines ...
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Voir les stats pour la Syrie et l'Irak. En Egypte, le nombre de Chrétiens a augmenté, mais il n'y a pas si longtemps, les églises cramaient et beaucoup fuient depuis des années le pays. Syrie comme Egypte, les Chrétiens sont là surtout grâce au pouvoir en place, mais avec la montée de l'extrémisme religieux depuis des décennies, et il y a peu de chance que ça s'inverse, les départs seront de plus en plus nombreux.
 
fif12 a dit:
Voir les stats pour la Syrie et l'Irak. En Egypte, le nombre de Chrétiens a augmenté, mais il n'y a pas si longtemps, les églises cramaient et beaucoup fuient depuis des années le pays. Syrie comme Egypte, les Chrétiens sont là surtout grâce au pouvoir en place, mais avec la montée de l'extrémisme religieux depuis des décennies, et il y a peu de chance que ça s'inverse, les départs seront de plus en plus nombreux.
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Il y a certainement des départs mais le nombre de chrétien croît d'année en année en Egypte.
 
vanichoco a dit:
Il y a certainement des départs mais le nombre de chrétien croît d'année en année en Egypte.
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oui, enfin on parle de mouvement global et sur la durée. Ils ont bénéficié d'un pouvoir qui les ont protégés. Mais on ne peut pas ignorer que c'est de plus en plus compliqué pour eux. Si le pouvoir devient religieux, pas sûr qu'ils soient traités comme par le passé.
 
fif12 a dit:
oui, enfin on parle de mouvement global et sur la durée. Ils ont bénéficié d'un pouvoir qui les ont protégés. Mais on ne peut pas ignorer que c'est de plus en plus compliqué pour eux. Si le pouvoir devient religieux, pas sûr qu'ils soient traités comme par le passé.
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Ils ont dit que cela croissait depuis quelques dizaines d'années donc c'est un mouvement global et sur la durée ...
Un pouvoir religieux ne veut rien dire, la religion officielle est l'islam donc le référentiel reste l'islam et cela quelque serala personne à la tête du pays.
 
vanichoco a dit:
Ils ont dit que cela croissait depuis quelques dizaines d'années donc c'est un mouvement global et sur la durée ...
Un pouvoir religieux ne veut rien dire, la religion officielle est l'islam donc le référentiel reste l'islam et cela quelque serala personne à la tête du pays.
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Bon, je ne vais pas passer du temps à ergoter. Peux-tu me rappeler le sujet du post?
 
Les chrétiens d'orient sont les ennemis objectif des barbares wahhabo salafiste (daech Arabie Saoudite Qatar émirats) et des puissances occidentales sionistes qui les soutiennent...
Ces chrétiens de Syrie avaient la protection de bachar el assad tout comme les chrétiens irakiens avaient là protection de saddam....triste destin...
et l'occident qui vient instrumentaliser le malheur de cette communauté dont elle en a absolument rien à foutre puisque lié à des intérêts israéliens
 
Le reportage historique qui a suivi et qui retrace l histoire du partage du Moyen-Orient entre la France et lAngleterre est beaucoup plus nuancé que le premier et montre que ces frontières ont été fixées au mépris des populations, à tel point qu'il en est culotté de rendre responsable les musulmans des conflits actuels au Moyen-Orient. Ces conflits sont issus de ce découpage anarchique ayant pour unique visée les intérêts occidentaux.
 
fif12 a dit:
Par disparition, il faut comprendre que la proportion des Chrétiens en Orient décroit fortement.
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En proportion et en valeur absolue aussi.
https://www.contrepoints.org/2016/03/27/213021-une-breve-histoire-des-chretiens-dorient
"
Les estimations du nombre de Chrétiens en Terre Sainte sont une source de débats animés. Les Chrétiens représentent entre 2 et 3% de la population totale de Terre Sainte (plus de 2% en Israël et en Jordanie, et moins de 2% en Palestine). Ce chiffre manifeste une diminution massive de la proportion des Chrétiens dans la population depuis 1948.
(...)
Seulement 20% environ des Chrétiens palestiniens vivent encore dans leur patrie historique à ce jour. Le reste vit dans la Diaspora.
"
 
vanichoco a dit:
Il y a certainement des départs mais le nombre de chrétien croît d'année en année en Egypte.
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Nombre n'est pas synonyme de qualité de vie.

Leur sort s'est notoirement aggravé sous Morsi et son régime des frères musulmans - peu ouverts traditionnellement aux autres confessions que l'Islam - pour s'améliorer ensuite sous Sissi.

http://www.lemondedesreligions.fr/a...le-climat-de-l-egypte-24-11-2014-4357_118.php

http://www.lavie.fr/actualite/monde...des-chretiens-d-egypte-06-08-2015-65627_5.php

"
Comment le climat a-t-il changé sous la présidence de Morsi?
Beaucoup d'hommes laissaient pousser leur barbe. Le jour de prière, tout le monde se montrait pieux. Les Frères musulmans affirment que l'islam est la solution de tout. Mais quand ils étaient au pouvoir, il n'y a eu aucune justice sociale. Pour eux, l'Égyptien n'est pas important. Leur politique économique a été un grand fiasco : on ne trouvait ni carburant ni pain. Elle a encouragé les problèmes sectaires dans les villages. Tous les matins, il y avait une nouvelle histoire : ou bien des filles étaient kidnappées pour avoir changé de religion, ou d’autres avaient quitté leur maison pour se marier à des musulmans. Les salafistes ont pris de l'ampleur. Ceux qui dirigeaient plusieurs villages ont appliqué la loi islamique. Sur la fin, les groupes liés aux Frères musulmans ont attaqué la cathédrale du pape copte Tawadros, à Alexandrie. Ils ont brûlé plusieurs églises dans le pays. L'armée n'avait pas d'autres choix que d'intervenir et de destituer Morsi. Sinon, ça aurait été la guerre civile : tout le peuple uni contre les Frères musulmans.
"
 
Le premier reportage "La fin des chrétiens d'orient" était globalement un reportage à charge même si vers la fin, certains chrétiens ont nuancé leurs propos vis à vis des relations qu ils ont pu entretenir avec les musulmans en Egypte où l autorité chrétienne arrivant à traiter en paix avec l autorité musulmanne était fortement constatée ce qui montre un certains état d esprit.
D'autre part, on met volontairement sous silence que les crimes réalisés actuellement au Moyen-Orient sont le fruit d'années de destabilisaton politique occidentale et les chrétiens omettent volontairement de dire que les personnes qui les persécutent sont des fanatiques qui tuent également beaucoup de musulman qui ne sont pas de leur avis.
Biensûr on ne parle pas de ce que dit la religion musulmane et du respect qui leur est dû en tant que croyant ...
Avec des visions aussi tranchées et orientées il y a une réelle volonté d attiser les haines via ce reportage envers les musulmans.
 
smartunis a dit:
Nombre n'est pas synonyme de qualité de vie.

Leur sort s'est notoirement aggravé sous Morsi et son régime des frères musulmans - peu ouverts traditionnellement aux autres confessions que l'Islam - pour s'améliorer ensuite sous Sissi.

http://www.lemondedesreligions.fr/a...le-climat-de-l-egypte-24-11-2014-4357_118.php

http://www.lavie.fr/actualite/monde...des-chretiens-d-egypte-06-08-2015-65627_5.php

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Comment le climat a-t-il changé sous la présidence de Morsi?
Beaucoup d'hommes laissaient pousser leur barbe. Le jour de prière, tout le monde se montrait pieux. Les Frères musulmans affirment que l'islam est la solution de tout. Mais quand ils étaient au pouvoir, il n'y a eu aucune justice sociale. Pour eux, l'Égyptien n'est pas important. Leur politique économique a été un grand fiasco : on ne trouvait ni carburant ni pain. Elle a encouragé les problèmes sectaires dans les villages. Tous les matins, il y avait une nouvelle histoire : ou bien des filles étaient kidnappées pour avoir changé de religion, ou d’autres avaient quitté leur maison pour se marier à des musulmans. Les salafistes ont pris de l'ampleur. Ceux qui dirigeaient plusieurs villages ont appliqué la loi islamique. Sur la fin, les groupes liés aux Frères musulmans ont attaqué la cathédrale du pape copte Tawadros, à Alexandrie. Ils ont brûlé plusieurs églises dans le pays. L'armée n'avait pas d'autres choix que d'intervenir et de destituer Morsi. Sinon, ça aurait été la guerre civile : tout le peuple uni contre les Frères musulmans.
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J ai cité ce qui a été dit dans le reportage, tu l as vu ?
 
vanichoco a dit:
Biensûr on ne parle pas de ce que dit la religion musulmane et du respect qui leur est dû en tant que croyant ...
Avec des visions aussi tranchées et orientées il y a une réelle volonté d attiser les haines via ce reportage envers les musulmans.
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Comme toujours, il n'y a pas qu'un seul courant en Islam, et tu sais comme moi hélas qu'entre théorie et pratique, il y a plus qu'une marge... certaines de ces mouvances sont hostiles à tout ce qui n'est pas musulman, et front subir discriminations et persécutions aux tenants d'autrres religions. D'autres veulent aussi les maintenir parfois encore dans un statut de dhimmi, concept qui n'a plus de sens historique de nos jours et n'est qu'un héritage du passé. En gros, partout où règne un Islam politique fonamentaliste, le sort des non-musulmans est critique. Sur l'index des persécutions religieuses, hélas, hormis Chine et Corée du Nord, tous les pays où les chrétiens sont le plus discriminés sont des pays musulmans (Maldives, as, pakistan,...). Dans la plupart de ces pays, il n'y a pas d'ingénrence étrangère, c'est juste l'Islamisme politique en place et la mentalité religieuse ultra-communautaire qui en est le moteur.

Il ne fallait pas attendre ce reportage - qui a le mérite d'oser parler d'un sujet peu médiatisé en général ces dernières années, justement pour ne pas attiser un sentiment anti-musulman en Europe (on en parle bien moins que le voile en Europe, et c'est pourtant souvent plus fdramatique) - pour réaliser que le sort des minorités religieuses est objectivement bien moins enviable en Terre d'Islam qu'en Europe. Et je ne crois pas non plus qu'il faille prendre cela pour une volonté d'attiser la haine... c'est sans doute de l'ordre du ressenti propre, pas de l'intention. S'il devient interdit de montrer une réalité négative illustrant des musulmans juste parce que certains le ressentiraient comme une incitation à la haine, où va-t-on... Ce qu'il fautr, c'est changer certaines conceptions fondamentalistes de l'Islam qui amènent à persécuter des minorités non-musulmanes, et non les passer sous silence de peur de donner une mauvaise image...
 
smartunis a dit:
Nombre n'est pas synonyme de qualité de vie.

Leur sort s'est notoirement aggravé sous Morsi et son régime des frères musulmans - peu ouverts traditionnellement aux autres confessions que l'Islam - pour s'améliorer ensuite sous Sissi.

http://www.lemondedesreligions.fr/a...le-climat-de-l-egypte-24-11-2014-4357_118.php

http://www.lavie.fr/actualite/monde...des-chretiens-d-egypte-06-08-2015-65627_5.php

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Comment le climat a-t-il changé sous la présidence de Morsi?
Beaucoup d'hommes laissaient pousser leur barbe. Le jour de prière, tout le monde se montrait pieux. Les Frères musulmans affirment que l'islam est la solution de tout. Mais quand ils étaient au pouvoir, il n'y a eu aucune justice sociale. Pour eux, l'Égyptien n'est pas important. Leur politique économique a été un grand fiasco : on ne trouvait ni carburant ni pain. Elle a encouragé les problèmes sectaires dans les villages. Tous les matins, il y avait une nouvelle histoire : ou bien des filles étaient kidnappées pour avoir changé de religion, ou d’autres avaient quitté leur maison pour se marier à des musulmans. Les salafistes ont pris de l'ampleur. Ceux qui dirigeaient plusieurs villages ont appliqué la loi islamique. Sur la fin, les groupes liés aux Frères musulmans ont attaqué la cathédrale du pape copte Tawadros, à Alexandrie. Ils ont brûlé plusieurs églises dans le pays. L'armée n'avait pas d'autres choix que d'intervenir et de destituer Morsi. Sinon, ça aurait été la guerre civile : tout le peuple uni contre les Frères musulmans.
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Ce que tu cites mélanges tout, frères musulmans, salafistes (qui soutiennent Sisi hein), à chaque fois tes "sources" sur ce que tu racontes du monde arabo-musulmans sont mensongères. Quand on voit un "article" mélanger salafistes et FM, sans raoporter aucun évènement précis, on sait que c'est n'importe quoi, la base de la base c'est de distinguer salafistes et frères musulmans et de rappeler que les salafistes soutiennent Sisi et sont soutenus par lui. Même les plus anti-frères musulmans des chercheurs sont forcés d'admettre que ceux-ci n'utilisent jamais la violence et qu'ils ne sont pas derrière ces incendies d'Eglise, qui ont existé également sous Moubarak et qui sont le plus souvent le fait de l'armée égyptienne. Mais c'est sûr que ça sort de la vision binaire qui prévaut dès qu'on parle de ces sauvages d'arabes.
 
smartunis a dit:
Comme toujours, il n'y a pas qu'un seul courant en Islam, et tu sais comme moi hélas qu'entre théorie et pratique, il y a plus qu'une marge... certaines de ces mouvances sont hostiles à tout ce qui n'est pas musulman, et front subir discriminations et persécutions aux tenants d'autrres religions.
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Quand on souhaite ne pas attiser la haine, on rapport les choses de façon plus objective. Oser citer la Syrie et l'Irak quand on voit ce que subissent tous les habitants du pays et ne pas citer la Palestine parce qu'on sait qu'ici il faudrait imputer la responsabilité à d'autres que "les musulmans" (on voit que bhl est aux manettes chez arte), c'est juste de la propagande et elle doit être dénoncée comme telle. Surtout que généralement c'est la majorité musulmane et ses savants qui fait tout pour protéger les gens des daeshistes ou autres extrêmistes, les autres s'en vont accueillis chaleureusement par l'Occident qui insultent ensuite ceux qui agissent.

C'est scandaleux, ces reportages ne servent à RIEN. Qu'ils continuent à déblatérer, la faille est de plus en plus profonde avec la réalité et un jour on va le payer très cher quand ces pays oppirmés se libéreront et refuseront toute relation avec nous. Faudra chercher tous les produits qui font notre petit confort ailleurs. Déjà que même sous Moubarak il y'avait eu un virage pour se tourner vers la Chine. Même des ultra-laïcs comme le franco-syrien Riad Sattouf (charlie-hebdo) le disent qu'on va payer très cher le fait de plus s'occuper de vieilles pierres par exemple que des syriens dès lors que ceux-ci sont musulmans.
 
Fitra a dit:
Quand on souhaite ne pas attiser la haine, on rapport les choses de façon plus objective. Oser citer la Syrie et l'Irak quand on voit ce que subissent tous les habitants du pays et ne pas citer la Palestine parce qu'on sait qu'ici il faudrait imputer la responsabilité à d'autres que "les musulmans" (on voit que bhl est aux manettes chez arte), c'est juste de la propagande et elle doit être dénoncée comme telle. Surtout que généralement c'est la majorité musulmane et ses savants qui fait tout pour protéger les gens des daeshistes ou autres extrêmistes, les autres s'en vont accueillis chaleureusement par l'Occident qui insultent ensuite ceux qui agissent.

C'est scandaleux, ces reportages ne servent à RIEN. Qu'ils continuent à déblatérer, la faille est de plus en plus profonde avec la réalité et un jour on va le payer très cher quand ces pays oppirmés se libéreront et refuseront toute relation avec nous. Faudra chercher tous les produits qui font notre petit confort ailleurs. Déjà que même sous Moubarak il y'avait eu un virage pour se tourner vers la Chine. Même des ultra-laïcs comme le franco-syrien Riad Sattouf (charlie-hebdo) le disent qu'on va payer très cher le fait de plus s'occuper de vieilles pierres par exemple que des syriens dès lors que ceux-ci sont musulmans.
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Le fait que les chrétiens sont persécutés en Irak, surtout à Dora, au sud de Bagdad, par des milices islamistes qui leut font subit rançons, vols, rapts, conversions forcées, ..., est une triste réalité qu'il faut bien dénoncer... ca ne veut pas dire attiser la haine... ou alors on peut dire aussi qu'à chaque fois qu'un musulman critique la loi anti-voile en France, il attise la haine des musulmans contre l'Occident...

Je ne suis pas d'accord de dire que ces reportages ne servent à rien. Irak et syrie ne sont pas les seuls pays illustrés, il parlait aussi du Liban, de la Turquie, et il aurait du parler aussi de l'AS, Pakistan, Maldives, ..., où le sort des chrétiens n'est pas enviable. Plutôt que de ne se focaliser que sur deux pays en guerre et dire que ce n'est pas objectif, il faut voir plus largement et bien admettre qu'ailleurs aussi - et les chiffres le prouvent - les persécutions existent et les chrétiens disparaissent lentement. Et la première cause est l'islamisme et l'intolérance qu'il véhicule. Il faut voir plus loin que ce reportage arte et lire aussi et surtout les articles ou les livres qui en parlent aussi. Qu'on ait du mal à l'admettre ou non, la persécutions des chrétiens dans certaines parties du monde musulman est un triste fait.

Contrairement à ce qu'on croit parfois, la presse occidentale se fait très peu le relais de ces faits, entre autres par une volonté de ne justement pas aggraver un sentiment anti-musulman en Europe.
 
Dernière édition:
Bien des pays à majorité musulmane semblent ne pas supporter que l'on puisse pratiquer une autre religion que la leur.
Et pour faire appliquer cette intolérance, tout l'appareil étatique est aux ordre des religieux, à commencer par la police et la justice.
 
Chrétiens d'orient sont perses...arabes...sémites....ils sont chez eux...
 
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