Oui et non. Comme disais @MagicBus dans un autre topic, la connaissance n’y change pas toujours quelque chose.
Je pensais à cette réponse : « le différent de soi‑même ».
La france assume-t-elle son islamophobie?
- Initiateur de la discussion madalena
- Date de début
Je pensais à cette réponse : « le différent de soi‑même ».
Ce que je voulais dire c'est qu'il faudra des milliers de femmes voilés pour susciter un certain radicalisme, Alors qu'il suffit d'un acte terroriste pour radicaliser la société. Tu percutes
Sur le reste je suis d'accord avec toi
Je voulais aussi te dire que tu as tendance à confondre, le racisme primaire et le racisme commun.
Et avant que tu ne m'accuses de chercher à banaliser le second type de racisme. Je précise, qu'il doit être combattu mais différemment du racisme primaire. Les cause n'étant pas les même.
oui aussi sauf que le different de soi meme ne donne pas forcement de phobie
Bipasha
Soussia
Quand j'en discute avec mes collègue pur souche Française, ils me disent qu'ils n'aiment pas le fait que les musulmans veulent imposer leur religion (ex: le débat du halal dans les cantines...) et pensent que c'est une menace pour la France.
Et je me rend compte aussi qu'ils ont plus un problème avec les arabes plutôt que les musulmans en générale, ils n'auront pas de problème avec un Indonésien ou un Pakistanais musulman qui se font discret en France plutôt que les Maghrébin intégrés qui sont plutôt grande gueule. Donc quand ils disent islamophobie, ils ont plutôt tendance à stigmatiser les Arabes.
L'Islam est une réelle menace mondiale, c'est une religion dont les fondements ne collent pas avec le mode de vie superficielle qu'ils veulent qu'on adopte. Alors il faut leur coller cette image de terroristes, intolérants et barbares pour s'en méfier ce qui marche plutôt bien.
Mais ça ne fait que créer des tensions et attiser une haine croissante et ensuite on s’étonne que des femmes voilés se fassent attaquer dans la rue.
Et je me rend compte aussi qu'ils ont plus un problème avec les arabes plutôt que les musulmans en générale, ils n'auront pas de problème avec un Indonésien ou un Pakistanais musulman qui se font discret en France plutôt que les Maghrébin intégrés qui sont plutôt grande gueule. Donc quand ils disent islamophobie, ils ont plutôt tendance à stigmatiser les Arabes.
L'Islam est une réelle menace mondiale, c'est une religion dont les fondements ne collent pas avec le mode de vie superficielle qu'ils veulent qu'on adopte. Alors il faut leur coller cette image de terroristes, intolérants et barbares pour s'en méfier ce qui marche plutôt bien.
Mais ça ne fait que créer des tensions et attiser une haine croissante et ensuite on s’étonne que des femmes voilés se fassent attaquer dans la rue.
La France ne l'assume pas
Car si elle le déclare franchement elle apparaitra sous son vrai visage
Mais ils cachent leurs haines, ils présentent un extérieur compréhensif mais dans les coulisses et dans leurs coeurs et actes sont contre l'islam, ils anticipent meme des lois pour lutter contre
Car si elle le déclare franchement elle apparaitra sous son vrai visage
Mais ils cachent leurs haines, ils présentent un extérieur compréhensif mais dans les coulisses et dans leurs coeurs et actes sont contre l'islam, ils anticipent meme des lois pour lutter contre
Non, mais je comprendsCe que je voulais dire c'est qu'il faudra des milliers de femmes voilés pour susciter un certain radicalisme, Alors qu'il suffit d'un acte terroriste pour radicaliser la société. Tu percutes
. C’est plus clair quand tu le dis comme ça.
Je ne connais pas cette distinction. C’est quoi le racisme primaire ? Idem pour le racisme commun, c’est quoi ? C’est une différence de degré ? Une différence de nature ? Autre ?
On ne peut pas expliquer tous les phénomènes par le racisme. Comment expliquer l’islamophobie ou l’homophobie par le racisme ? On peut dire que l’islamophobie donne une opportunité pour un racisme avec bonne conscience, pour la Gauche, et la Droite, mais même si on suppose ça, comment expliquer l’homophobie avec le racisme ? Ça ne marche pas là, et pourtant, les deux me semblent souvent liés. Et le repli identitaire (et le mythe de l’identité qui l’accompagne, évidemment), a des conséquences qui vont au delà du racisme : cette identité n’est pas que ethnique, elle est aussi traditionaliste (ou anti‑progressiste, en pratique, c’est pareil), elle rejète tout ce qui lui semble ne pas venir d’elle‑même (un mythe aussi, puisque l’identité commune à tout un pays comme la france, est un mythe).
C’est pour ça que je parlais systématiquement de xénophobie, même si je ne sais pas si on peut y ranger l’homophobie, ça me parait mieux coller.
S’il y a un racisme primaire et un racisme commun (que je ne sais pas distinguer), existe‑t‑il aussi une xénophobie primaire et une xénophobie commune ?
Dernière édition:
Oui !
Comme disais je ne sais plus qui, récemment, en parlant de Manuel Valls, la Gauche est névrosée : elle essaie à la fois de dire aux Musulmans qu’elle veut les protéger des agressions, mais en même temps elle dit que le foulard est une atteinte à la dignité et qu’il doit être combattu.
aladin60
VIB
La France doit assumer et se réconcilier avec son passé d'abord
http://www.bladi.info/threads/pays-voltaire.90540/
http://www.bladi.info/threads/pays-voltaire.90540/
Ca t'étonne? La gauche est culturellement athée, laic, féministe...Donc normal qu'elle soit contre le voile. En fait idéologiquement les musulmans sont plus proche de la droite sur les questions sociétales religion, famille...Mais le soucis c'est qu'elle leur tape dessus.
Faut arrêter de se plaindre et relativiser la France laic n'est pas au point des pays musulmans qui jettent en prison pour rien des athées et des chrétiens. On vous laisse manger halal, mettre le voile, faire vos prières, construire des mosquées, faire du prosélytisme...Et avec tout ça ça trouve encore le moyen de se plaindre. Après faut pas s'étonner que les français non musulmans en ait marre et se disent qu'il y a moins de problème avec l'immigration asiatique
Hé bien aller leur dire deux mots à eux, nous on est pas responsable de leur actes.
Si on suis ton raisonnement faudrait être anti-norvégien par apport aux actes de Breivik...
Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse, les islamophobes, c'est comme les intégristes : ils font beaucoup parler d'eux mais ils sont peu.
Une particularité du terrorisme extrémiste religieux, c'est qu'il touches tout le monde, contrairement au séparatiste qui lui est plus localisé.
Va dire que le terrorisme extrémistes 'musulman' c'est des cacahuètes aux victimes
On nous à demandé de condamner le terrorisme, pour le soutenir en Libye et en Syrie.
On nous à demander de condamner l'intégrisme, alors que notre 3éme plus gros client en matière d’armement c'est l'Arabie Saoudite, berceau de l'intégrisme.
Après ça, faut pas venir vous plaindre de la monter de l’extrémisme en agressant des femmes voilée coupable de rien...
Vous êtes victime de votre propre bêtise ! bien fait pour vous !
Dernière édition:
De un, faut comparer ce qui est comparable. Les guerres napoléoniennes auraient causées la mort de plus de 6 millions de personnes à travers toute l'Europe. L'élimination des Juifs par les nazis au cours de la Seconde Guerre Mondiale a entraîné la mort de 6 millions de personnes en Europe. Pourtant, jamais je n'irais comparer Napoléon à Hitler. Mais ce n'est pas le sujet du débat.
Ensuite, il faut se renseigner. Il y a bien plus d'actes christianophobes en France. Et ça, on en parle jamais. Combien de fois a-t-on parlé d'actes de vandalisme sur des mosquées et des synagogues et combien de fois a-t-on parlé d'actes de vandalisme sur des églises ? La violence contre les chrétiens est banalisée que ce soit en France (parce qu'il y a clairement une différence, taper sur l'islam et le judaïsme est très mal vu, taper sur le christianisme est presque devenu un "acte républicain") mais aussi à travers le monde. Les sujets de Palestine, Birmanie, Syrie et autres reviennent très souvent sur le forum ; les persécutions de chrétiens en Afrique, au Moyen-Orient et en Asie, on en parle quasiment pas, ou le phénomène est minimisé. 75% des persécutions religieuses concernent les chrétiens.
Ensuite, les Américains ont subi le terrorisme bien avant le 11 septembre. Les attentats d'ambassades américaines en Tanzanie et au Kenya en 1995, l'attaque contre l'USS Cole, l'attaque de l'ambassade américaine à Beyrouth, la tentative d'attentat dans le parking du Wall Trade Center. Les Américains ont d'ailleurs compris le monstre qu'ils avaient engendrés après les expériences afghane et bosniaque. Tout comme la France a eu à subir le terrorisme islamiste du GIA. Le 11 septembre n'est que "l'apothéose" du terrorisme islamiste et d'Al-Qaïda.
Ensuite, il faut se renseigner. Il y a bien plus d'actes christianophobes en France. Et ça, on en parle jamais. Combien de fois a-t-on parlé d'actes de vandalisme sur des mosquées et des synagogues et combien de fois a-t-on parlé d'actes de vandalisme sur des églises ? La violence contre les chrétiens est banalisée que ce soit en France (parce qu'il y a clairement une différence, taper sur l'islam et le judaïsme est très mal vu, taper sur le christianisme est presque devenu un "acte républicain") mais aussi à travers le monde. Les sujets de Palestine, Birmanie, Syrie et autres reviennent très souvent sur le forum ; les persécutions de chrétiens en Afrique, au Moyen-Orient et en Asie, on en parle quasiment pas, ou le phénomène est minimisé. 75% des persécutions religieuses concernent les chrétiens.
Ensuite, les Américains ont subi le terrorisme bien avant le 11 septembre. Les attentats d'ambassades américaines en Tanzanie et au Kenya en 1995, l'attaque contre l'USS Cole, l'attaque de l'ambassade américaine à Beyrouth, la tentative d'attentat dans le parking du Wall Trade Center. Les Américains ont d'ailleurs compris le monstre qu'ils avaient engendrés après les expériences afghane et bosniaque. Tout comme la France a eu à subir le terrorisme islamiste du GIA. Le 11 septembre n'est que "l'apothéose" du terrorisme islamiste et d'Al-Qaïda.
Elle n’est pas athée et laïc, elle confond volontairement athéisme et laïcité.
Elle est féministe, comme tu le dis, et donc pas pour l’égalité des droits.
Les Musulman(e)s progressistes, c’est pas ce qui manque, ils/elles ne sont pas tous traditionalistes.
Sinon, ce que tu dis, ça montre aussi que Droite‑Gauche n’est pas une grille de lecture valable de la société.
La logique du pire, ça ne fait rien avancer, mais ça peut faire reculer. La référence pour se comparer soi‑même, doit toujours être le mieux ou le aussi bien, pas le pire.
Le sujet est dans Actualités françaises. Et ici, il y a un réel problème d’accroissement de plus en plus rapide des actes islamophobes. Début 2000, il y en avait un tous les trois jours, en 2012, il y en a eu 1.5 tous les jours, ou 3 tous les deux jours (tout ça arrondissant, les chiffres exactes ont été donné précédemment).
Ça prend beaucoup plus de temps, c’est pour ça
.Ça prend beaucoup plus de temps, c’est pour ça
Sa dépend si tu suis la branche sunnite ou la branche chiit !
Il a déjà été répondu à ça, par une question : de quels actes s’agit‑il ? J’ai vécu dans un petit village où il y avait eu du vandalisme sur l’Église, un ou des vitre(s) cassée(s) et une porte fracturée, et rien d’autre. C’est du vandalisme, mais ça peut aussi être l’effraction d’un lieu privé pour y voler quelque chose ou y squater. Ça n’est pas comparable à des tags douteux sur les murs, du sang et la tête d’un animal mort dans une salle.
Comme toujours : il y a le phénomène, et il y a la mesure du phénomène. Ici, il faudrait en plus au moins s’assurer qu’il s’agit du même phénomène, parce que quelqu’un qui va cambrioler une église comme il va voler du fil de cuivre sur les installations téléphoniques, ce n’est pas un acte christianophobe, c’est du vol.
Tu sais pas ce qu'est le féminisme évidemmment ca veut dire que c'est pour l'égalité des droits entre hommes et femmes.Malheureusement le voile par ce qu'il véhicule démontre que les femmes sont inférieur aux hommes puisque obligé de se voiler pour être respectable dans la mentalité de certains musulmans. Et tu connais pas l'histoire de la gauche je le redis elle est idéologiquement athée et laic. Bien qu'on puisse être croyant et laic ça n'a rien à voir.
http://www.20minutes.fr/societe/112...ontre-foulard-lieux-prives-accueillant-public
Aller pour mettre tout le monde d'accord les français sont contre le port du voile!
Aller pour mettre tout le monde d'accord les français sont contre le port du voile!
Alors rien que le titre :
Donc 84% des français ne sont pas laïcs. Et pour 84% des français, la liberté individuelle ne s’arrête pas là où commence celle des autres (le français moyen serait‑il d’extrême‑gauche ?).L’article a dit:
Reste à vérifier si le sondage est vraie, n’induisait pas les réponses qui étaient voulues par les commanditaires du sondage, comme c’est le cas dans 90% des sondages (selon un récent sondage
).
Salam Hibou57
C'est moi qui viens d'inventer cette nouvelle distinction ^^
Le sens des mots sont dévoyés, et à force on melange tout.
Il existe un racisme primaire, viscérale, culturel, presque inné. Un racisme irraisonné, qui s'exprime par le rejet de l'autre sans raison apparente (bonne ou mauvaise).
Et il existe un autre racisme plus commun, qui vient de la peur de l'autre pour x ou y raisons, bonne ou mauvaise.
Par exemple je n'aime pas les immigrés parce qu'ils me piquent mon travail.
Et ces deux types de racismes bien que condamnables, ne se combattent pas de la même façon.
Pour l'islamophobie c'est pareil, on confond encore entre deux type.
à son origine l'islamophobie c'est la peur de l'islam. Par ex être contre les châtiments corporels, les rites, etc. et les dénoncés, les combattre. Mais n'avoir rien contre les musulmans. Alors tant que cette islamophobie se limite à ça (critique de l'islam et non des musulmans), je l'accepte. Contrairement au second type d'islamophobie, qui est la haine du musulman, tout simplement. à mes yeux le premier type n'est pas du racisme alors que le second type Oui. Voilà, ça reste mon humble avis, ma perception.
Tu penses quoi du fait d’écrire la France assume t'elle son islamophobie. Raciste ou pas raciste ?
J’ai déjà donné mon avis : c’est de la xénophobie, c’est tout (le racisme n’est qu’un cas particulier de xénophobie).
Salam breakbeat
Je vois que t'as compréhension du français est à géométrie variable ! Fait un effort je t'ai connu plus perspicace.
Je ne comprends pas le lien avec ce que j'ai dit ! on a décidément un problème de communication.
Si tu as des questions précises, ne te gène pas.
Salam breakbeat
Je vois que t'as compréhension du français est à géométrie variable ! Fait un effort je t'ai connu plus perspicace.
Je ne comprends pas le lien avec ce que j'ai dit ! on a décidément un problème de communication.
Si tu as des questions précises, ne te gène pas.
Fait semblant pas de savoir que veut tu que je te dise...
je ne fais pas semblant, je me demande juste qu'est ce que j'ai pu dire qui t'a déplu ?
Surement un malentendu.
Ps: t'es communiste ?
Pièces jointes
En gnrl quand on répond comme tu le fais, c'est que l'on n'a pas d'argument. Next.
Pour l'instant c'est toi qui n'en a pas ! next !
