La grève c'est jusqu'à quand s'il vous plaît ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Khoulood
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amachou a dit:
exact c'est là qu'on va voir la vraie personnalité de MACRON...
le bras de fer il y a un gagnant et un perdant
la pédagogie et la négociation sont inutiles à ce stade: soit il se couche soit il tente de sortir comme TATCHER.....c'est risqué....
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Khoulood a dit:
ah oui?

mais 2010 tu te souviens il y avait aussi une reforme des retraites sous sarko, et c'est passé quand même

95 j'étais trop petite :rouge:
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Oui juppé avait cédé.
C'était à peu près la même réforme que celle de Macron.

Celle de Macron, contrairement à la réforme de 1995, concerne TOUTES les retraites, pas seulement les régimes spéciaux.
Les médias nous bassinent avec les régimes spéciaux, mais nous sommes TOUS concernés.
Le régime "universel" est proposé pour le public & le privé.
Dans le privé, la retraite, actuellement, est calculée sur les 25 meilleures années de revenu... La réforme prévoit de calculer sur l'ensemble de la carrière.. :defonce:

En 1995, seuls les régimes spéciaux étaient concernés et la Sécurité sociale. Mais rien n'a été fait au final.
Juppé a cédé face à la pression :timide:
 
boublil92 a dit:
les employés SNCF, RATP etc ont recu leur 13e mois en novembre, ils ont de quoi tenir un mois !
on va pas s'en sortir rapidement à Paris c'est clair...

pour moi les régimes sociaux ne sont plus justifiés
le travail de nuit il y a plein d'autres gens qui travaillent à des horaires décalés (infirmières, aide à la personne, profs même pour corriger les devoirs)
donc pas justifié.
la retraite il faudra se partager le gateau alors qu'on vivra plus vieux et qu'il y aura moins d'actifs, il n'y a pas de mystère...
sinon c'est la valeur du point qui va devoir baisser c'est simple.
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tu m’excuseras mais tu n’y connais rien,déjà c’est pas un treizième moi,c’est une prime de fin d’année qu’on touche le 15 décembre donc ça ne compte pas pour la retraite,y a pas que le travail de nuit,mais pire encore,décalé,ton corps n’a pas le temps de prendre un rythme ou de s’adapter,le gars qui fait les nuits régulières disons de 21h à 5h toute la semaine,c’est régulier,mais quand tu commence à 3h du mat par exemple,c’est autre chose,tu finis à 10h ou 11h,t’as 09h de repos et tu repars a 20h le jour même pour finir à 4h du mat,désolé ton corps morfle,et tu rajoutes ne pas manger chaud aux heures des repas,dormir à n’importe quelle heure et peu,ton corps subit,tu crois que conduire un train pendant 6h en étant focalisé sur sa conduite,ses instruments de bord,toujours sur le qui vive car il faut devant certaines situations réagir en une fraction de seconde et on sait pas quand ça peut arriver,donc on est toujours tendu intérieurement sinon il peut y avoir une catastrophe derrière,on a une bande graphique ou des cassettes sur les trains (boîte noire),tous nos parcours sont vérifiés par un organisme spécialisé qui retirent ces cassettes tous les 5 jours,tout est passé à la moulinette,vitesse,point de freinage et j’en passe,si en plus t’as fais un petit excès de 5 km/h sur 1km,ben tu dors mal pendant une semaine,ça te travaille ,tu sais que tu vas être convoqué par ton chef,et ça peut aller très loin,si récidive,et comme j’ai dis,je raconte pas tout,j’ai bossé sur les chantiers avant,physiquement dur oui,quand il gelait ou trop de pluie on était au chômage technique,donc à la maison et payé,le soir je rentrais,prenais une bonne douche et dormais comme un bébé,là j’ai beau me doucher,la fatigue psychologique elle est là,et pour t’endormir c’est pas la même,beaucoup de gens confondent travail physique et penible,ça n’a rien à voir.T’as déjà vu un prof se lever régulièrement à 2h du matin pour corriger ses copies ?? Pour moi les profs ont d’énormes avantages,rien que les vacances,mais je dis tant mieux,ils ont fait les études pour,je ne les jalouse pas.
 
Chriski a dit:
tu m’excuseras mais tu n’y connais rien,déjà c’est pas un treizième moi,c’est une prime de fin d’année qu’on touche le 15 décembre donc ça ne compte pas pour la retraite,y a pas que le travail de nuit,mais pire encore,décalé,ton corps n’a pas le temps de prendre un rythme ou de s’adapter,le gars qui fait les nuits régulières disons de 21h à 5h toute la semaine,c’est régulier,mais quand tu commence à 3h du mat par exemple,c’est autre chose,tu finis à 10h ou 11h,t’as 09h de repos et tu repars a 20h le jour même pour finir à 4h du mat,désolé ton corps morfle,et tu rajoutes ne pas manger chaud aux heures des repas,dormir à n’importe quelle heure et peu,ton corps subit,tu crois que conduire un train pendant 6h en étant focalisé sur sa conduite,ses instruments de bord,toujours sur le qui vive car il faut devant certaines situations réagir en une fraction de seconde et on sait pas quand ça peut arriver,donc on est toujours tendu intérieurement sinon il peut y avoir une catastrophe derrière,on a une bande graphique ou des cassettes sur les trains (boîte noire),tous nos parcours sont vérifiés par un organisme spécialisé qui retirent ces cassettes tous les 5 jours,tout est passé à la moulinette,vitesse,point de freinage et j’en passe,si en plus t’as fais un petit excès de 5 km/h sur 1km,ben tu dors mal pendant une semaine,ça te travaille ,tu sais que tu vas être convoqué par ton chef,et ça peut aller très loin,si récidive,et comme j’ai dis,je raconte pas tout,j’ai bossé sur les chantiers avant,physiquement dur oui,quand il gelait ou trop de pluie on était au chômage technique,donc à la maison et payé,le soir je rentrais,prenais une bonne douche et dormais comme un bébé,là j’ai beau me doucher,la fatigue psychologique elle est là,et pour t’endormir c’est pas la même,beaucoup de gens confondent travail physique et penible,ça n’a rien à voir.T’as déjà vu un prof se lever régulièrement à 2h du matin pour corriger ses copies ?? Pour moi les profs ont d’énormes avantages,rien que les vacances,mais je dis tant mieux,ils ont fait les études pour,je ne les jalouse pas.
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C'est fou.
On est dans une société ou les gens se jalousent entre eux et ne veulent pas que les autres aient des avantages.
Comme tu as dit, les prof ont des avantages, tant mieux pour eux.
On ne parle que des vacances.
Mais il y'a plein d'autres choses à prendre en compte.
@Khoulood qui est (ou était ?) enseignante en parlait très bien sur ses postes.
Donc arrêtons de se jalouser.. et laissons les gens pour se battre pour leur droit !
 
amachou a dit:
on en reparlera après ta paye de décembre, si tu restes autant motivé pour défendre les intérêts de nos futurs enfants....
tu demanderas à ta femme ce qu'elle en pense ....
J'ai du mal à comprendre cette notion "je fais grève pour les autres" , personnellement j'ai fais des grèves dans ma jeunesse mais parce que j'y trouvais un intérêt personnel....
sinon c'est très intéressant la description de ton métier....des horaires......je comprends que c'est pas un métier facile....bon courage
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Ma femme c’est barré à cause de mon boulot,car jamais la,tu l’as bien dit je suis peut être pas concerné,mais tu vois je suis prêt à perdre des sous,je dois être maso,oui pour mes momes et donc indirectement pour les autres aussi,quand t’auras compris que Macron se sert des régimes spéciaux et veut en faire son trophée de président,pour pouvoir le brandir au moment opportun t’auras tout compris.
 
Sarah3131 a dit:
Oui juppé avait cédé.
C'était à peu près la même réforme que celle de Macron.

Celle de Macron, contrairement à la réforme de 1995, concerne TOUTES les retraites, pas seulement les régimes spéciaux.
Les médias nous bassinent avec les régimes spéciaux, mais nous sommes TOUS concernés.
Le régime "universel" est proposé pour le public & le privé.
Dans le privé, la retraite, actuellement, est calculée sur les 25 meilleures années de revenu... La réforme prévoit de calculer sur l'ensemble de la carrière.. :defonce:

En 1995, seuls les régimes spéciaux étaient concernés et la Sécurité sociale. Mais rien n'a été fait au final.
Juppé a cédé face à la pression :timide:
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en 93 balladur avait reformé les retraites du privé en plein été
les retraites du privés sont passé de 37 ans et demi à 40 ans
personne n'a bronché, tout le monde a fermé sa gueule
les cheminot et les fonctionnaires, ils ont bougé leur *** pour empecher ca ? Ils ont fais greve ? Rien du tout
alors ils me font bien rire les cheminots qui expliquent qu'ils se bougent afin de sauver la retraite de tout le monde
ils pensent qu'à eux et en ont rien à foutre des autres
jespere que macron va mettre fin à leurs avantages à la retraite
 
erreur de sujet encore un doublon on s'y retrouve plus
 
Sarah3131 a dit:
C'est fou.
On est dans une société ou les gens se jalousent entre eux et ne veulent pas que les autres aient des avantages.
Comme tu as dit, les prof ont des avantages, tant mieux pour eux.
On ne parle que des vacances.
Mais il y'a plein d'autres choses à prendre en compte.
@Khoulood qui est (ou était ?) enseignante en parlait très bien sur ses postes.
Donc arrêtons de se jalouser.. et laissons les gens pour se battre pour leur droit !
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Oui mais moi le problème,franchement y a pas de quoi être jaloux,a 23 ans je suis partis seul à 300 km de chez moi dans une ville inconnue pour intégrer l'école de conduite,après avoir passé 3 jours de test,et ça durait un an à l’essai,toute les semaines une interro,deux interro d’affilées en dessous de 12,t’étais viré,car t’a pleins de procédures juridiques à connaître,tout est prévu,tu valide ses procédures et signe les lignes que tu fais,donc si problème,c’est tout pour ta tronche,et tous les engins,car quand ils tombent en panne,t’es tout seul pou dépanner,pendant un an tu fais que ça,déjà à l’epoque ma copine s’est barré car je révisais tout le week-end end,quand j’empilais les bouquins un sur l’autre j’arrivais à 40 cm de hauteur,les cadres à l’epoque disait que c’est l’equivalent d’un BTS qu’il faut se bouffer en un an.Au départ on était 422,dix on étés pris pour l’ecole après des tests médicaux et psychotechniques,sur les 10,au cours de l’année 3 ont étés virés,donc on était plus que 7 ,sur les 7 , 3 ont eu l’exam du premier coup,3 autres la deuxième fois,et le dernier l’a raté même la troisième fois,on te fais pas de cadeaux,t’es pas là par hasard.
 
Baker94 a dit:
en 93 balladur avait reformé les retraites du privé en plein été
les retraites du privés sont passé de 37 ans et demi à 40 ans
personne n'a bronché, tout le monde a fermé sa gueule
les cheminot et les fonctionnaires, ils ont bougé leur *** pour empecher ca ? Ils ont fais greve ? Rien du tout
alors ils me font bien rire les cheminots qui expliquent qu'ils se bougent afin de sauver la retraite de tout le monde
ils pensent qu'à eux et en ont rien à foutre des autres
jespere que macron va mettre fin à leurs avantages à la retraite
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Indirectement on fait pour le privé aussi quoi que tu en pense.Ben ceux qui ont pas bougé en 93,qui ont pas eu les burnes,devraient se taire,ou alors auraient dû se battre en 93,avant de l’ouvrir.
 
Baker94 a dit:
jespere que macron va mettre fin à leurs avantages à la retraite
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Je suis d’accord !

il y’a deux facons de supprimer les avantages des uns par rapport aux autres.

Soit tu supprimes l’avantage soit tu l’octroies aux autres quand ils ont les memes conditions.

c’est limpide comme 1+1=2 comme aiment dire les partisans du tout vers le bas...
 
Dernière édition:
Baker94 a dit:
oui en somme tu as l'équivalent d'un bac+2 et tu es payé dans les 3000 euros avec deux mois de vacance
bcp aimeraient etre à ta place
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Oui moi les gens qui me disent que j’ai des privilèges et qui aimeraient être à ma place,souvent ne tiendrait même pas un an dans ce boulot,je les connais ceux là.J’ai 28 jours de congés par an plus 10 jours de congé 35h car je ne suis pas aux 35 h,donc l’entreprise compense par 10 jours de congés,l’an dernier,j’ai fais mes comptes,pour être au 35h j’aurais du avoir 25 jours de congés supplémentaires et non dix.Un pote à voulu jouer avec moi,je lui ai dis ok chaque fois que je me lève pour aller bosser et que je rentre chez moi,je te téléphone,au bout d’une semaine,il a dit stop.
 
Dernière édition:
Baker94 a dit:
oui en somme tu as l'équivalent d'un bac+2 et tu es payé dans les 3000 euros avec deux mois de vacance
bcp aimeraient etre à ta place
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Oui et t’imagine,a l’époque je bossais sur les chantiers en Allemagne,en 1995,je gagnais 16 000 francs,j’ai pris le risque de tout claquer pour gagner 4000 francs pendant un an à l’essai,et au début conducteur,en 95 tu gagnais 10 000/12 000 francs,j’ai pris des risques,la roue a tourné et tant mieux,comme je l’ai déjà dis,je voulais embarquer deux collègues à l’époques avec moi,ils ont pas eu les cojones,et maintenant un est au chômage et l’autre au smig.
 
Chriski a dit:
Oui et t’imagine,a l’époque je bossais sur les chantiers en Allemagne,en 1995,je gagnais 16 000 francs,j’ai pris le risque de tout claquer pour gagner 4000 francs pendant un an à l’essai,et au début conducteur,en 95 tu gagnais 10 000/12 000 francs,j’ai pris des risques,la roue a tourné et tant mieux,comme je l’ai déjà dis,je voulais embarquer deux collègues à l’époques avec moi,ils ont pas eu les cojones,et maintenant un est au chômage et l’autre au smig.
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En 95 j'étais môme mais je me souviens que 12000 Francs c'était une ****** de somme a l'époque et tu pouvais aller dans l'espace avec. Par ailleurs les employés SNCF bénéficient de logement avec des loyers très bas, ce qui leur permet de mettre pas mal d'argent de côté ...
J'ai jamais vu de cheminot SDF mais des employés du privé qui vivent a la rue j'en ai vue plein.
 
Baker94 a dit:
Parce que c'est trop dure pour moi j'ai pas les capacités intellectuelles pour faire ce métier et réussir le concours ... Sinon je le ferais
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Donc tu es d'accord, qu'ils le méritent. :intello:

C'est comme si tu disais que les médecins gagnaient trop d'argent..
Mais que toi même tu ne peux pas le devenir car ça nécessite bcp d'années d'étude.
Il faut de vraies compétences pour le devenir.

Un travail facile, sans diplôme, sans inconvénient & très bien payé --> ça n'existe pas !
 
Baker94 a dit:
En 95 j'étais môme mais je me souviens que 12000 Francs c'était une ** de somme a l'époque et tu pouvais aller dans l'espace avec. Par ailleurs les employés SNCF bénéficient de logement avec des loyers très bas, ce qui leur permet de mettre pas mal d'argent de côté ...
J'ai jamais vu de cheminot SDF mais des employés du privé qui vivent a la rue j'en ai vue plein.
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Ben oui à l’epoque l’allemagne payait super bien,et qui plus est en intérim,c’etait le jack pot,mais bon t’etais en déplacement toute la semaine,tu partais le lundi matin à 3h du mat pour être à Francfort sur le chantier à 7 h et tu commençais à bosser,on bossait même au black encore après donc souvent mon salaire avoisinait les 16 000 francs mais je comptais pas mes heures,après ils ont pris des Roumains et des Polonais qu’ils payaient une misère.Lol les employés bénéficient de logement avec des loyers très bas,ça c’était à l’epoque et souvent c’était les gens issus de l’immigration qui en bénéficiait avec des revenus bas,même avec un petit jardin car pas de diplôme,et tant mieux,la sncf ne gèrent plus ces logements,ces logements pour y habiter,il ne fallait pas dépasser un seuil de salaire,et c’était un parc restreint.
 
Khoulood a dit:
Franchement je les soutiens, j'ai toujours soutenu les grévistes et j'ai moi même été gréviste mais je sais simplement qu'ils n'obtiendront jamais gain de cause. C'est surtout ça.

En fait, ce sont les gens d'en bas qui subissent la grève donc ça n'a aucun impact. On ne changera pas le monde en bloquant les transports.
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En fait ils cherchent à faire un trouble l'ordre publique.... qui n'est pas à mon avis un délit en France ou ailleurs en Europe donc ils les laissent gueuler comme les gilets jaunes... 50+ weekend de manifs résultat zero
 
amachou a dit:
quoi que dise le premier ministre demain je crois que c'est trop tard....
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Il ne vont rien lacher au gvt,,,, ils essaient de faire une com,, pour justifier joliment ces réformes avec les députés, pour calmer les citoyens avec une pédagogie faire prendre conscience de la nécéssité de réformer,,,

C'était pourtant simple,,,, il fallait discuter avec les citoyens avant la date du 5 décembre,,, mais non ce gouvernement s'est tenu à son calendrier du 15 décembre,,,, ca prouve là le mépris quelque part qu'ils ont pour les grévistes les syndicats ects,,,les travailleurs en général
Demain jour décisicif,,, j'y crois pas une seule seconde,,,, il vont adoucir peut-être lacher quelques mesures sur les réformes,,, mais la réforme se fera comme même,,, au risque que la grève persiste,,,

je pense que ca va perdurer comme en 95.. mais là,,,, en pleine période de fêtes,,, à Paris, les commercants qui en ont ras la casquette,,,, les plus démunis qui n'ont que la RATP pour leur transports,, et risquent de perdrent leur job à cause des retards ou absence,,,, ,,,, les casseurs,,,, il risque d'avoir un de ces "binzzz",,, qui divisera davantage la France,,,,

Il faut voir,,, comment les gens se battent pour prendre le RER,,, c'est incroyable,!!!, ils attendentqu'il y est un mort des blessés ou quoi ?,,,, eux préconisent le co-voiturage,,, ouais avec plus de 300 km de bouchon,,,, sur l'ensemble du périf,,,, lLa trottinette,,, pour celui qui habite en banlieue,,, c'est génial,,,, !! il dort pas la nuit,,,, A pied,,,, les taxis,,,, ben ouais les parisiens vont bosser rien que pour payer leur taxis,,, et ici.... je me marre,,,,, ils conseillent même les "bateaux mouches",,,, ben voyons,,, c'est évident,,,, faut prendre le transport comme un loisir,,,, décidement deux mondes bien distinct ,,,, les riches,,, les pauvres,,, le fossé se creuse de plus en plus,,,,, t bien sur ce sont les plus démunis derniers paient tout ca,,,,,

Les deux lignes de métro qui fonctionnent c'est la ligne 1 et 14 ,normale elles sont automatisées,,,,
 
Sarah3131 a dit:
Oui juppé avait cédé.
C'était à peu près la même réforme que celle de Macron.

Celle de Macron, contrairement à la réforme de 1995, concerne TOUTES les retraites, pas seulement les régimes spéciaux.
Les médias nous bassinent avec les régimes spéciaux, mais nous sommes TOUS concernés.
Le régime "universel" est proposé pour le public & le privé.
Dans le privé, la retraite, actuellement, est calculée sur les 25 meilleures années de revenu... La réforme prévoit de calculer sur l'ensemble de la carrière.. :defonce:

En 1995, seuls les régimes spéciaux étaient concernés et la Sécurité sociale. Mais rien n'a été fait au final.
Juppé a cédé face à la pression :timide:
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Faudrait aussi qu'ils ajustent les salaires,,, tant que les femmes ne seront pas payés à salaire égal avec celui d'un homme, il y aura problème dans le calcul des retraites,,,

Ensuite, je lisais un peu le parcours de @Chriski il a su rebondir dans les années 90 en allant travailler en Allemagne ou il est vrai il y avait plus d'opportunités qu'en France,,,, Déjà au niveau des apprentis,,,, ils sont très forts pour former leur personnel eux même grace à ce système d'alternance études,,, travail,,
,, En France dans les années 90 fallait pour réussir avoir à tout prix le bac plus, x années,,,, Celui ou celle qui possédait un CAP ou BEP était considéré comme un 'looser" carrément,,,, aujourd'hui il manque d'apprentis dans l'artisanat,, Ce matin encore sur C new's chez PRAUD un chocolatier se plaignait qu'il n'y avait plus de jeunes volontaires dans l'artisanat, pourquoi ? parceque nos jeunes sont sur-diplomés,,,, et donc ne sont pas prets pour la plupart d'entre eu de mettre la main à la ^pâte,,,, et pourtant il y a de nombreux débouchés dans ces secteurs d'artisanats,, il faut juste accepter, qu'un jeune accepte de travailler à des horaires pas possible,,,, de faire 50 heures par semaines au lieu de 35...
 
Sarah3131 a dit:
C'est fou.
On est dans une société ou les gens se jalousent entre eux et ne veulent pas que les autres aient des avantages.
Comme tu as dit, les prof ont des avantages, tant mieux pour eux.
On ne parle que des vacances.
Mais il y'a plein d'autres choses à prendre en compte.
@Khoulood qui est (ou était ?) enseignante en parlait très bien sur ses postes.
Donc arrêtons de se jalouser.. et laissons les gens pour se battre pour leur droit !
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Quels avantages ?
 
Layne a dit:
Oups, je rebondissais à ton message concernant les avantages des prof. Juste par curiosité, je demandais de quoi il en retournait exactement ? ...
Mais je ne veux devoyer cette conversation :cool:
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Les avantages des profs selon les "détracteurs"
  • 18h de cours par semaine
  • 3 mois de vacances par an

Quoi d'autres @Baker94 ?
C'est lui, je crois, qui reprochait aux autres d'avoir trop d'avantages :timide:
 
pititecurieuse a dit:
,, En France dans les années 90 fallait pour réussir avoir à tout prix le bac plus, x années,,,, Celui ou celle qui possédait un CAP ou BEP était considéré comme un 'looser" carrément,,,, aujourd'hui il manque d'apprentis dans l'artisanat,, Ce matin encore sur C new's chez PRAUD un chocolatier se plaignait qu'il n'y avait plus de jeunes volontaires dans l'artisanat, pourquoi ? parceque nos jeunes sont sur-diplomés,,,, et donc ne sont pas prets pour la plupart d'entre eu de mettre la main à la ^pâte,,,, et pourtant il y a de nombreux débouchés dans ces secteurs d'artisanats,, il faut juste accepter, qu'un jeune accepte de travailler à des horaires pas possible,,,, de faire 50 heures par semaines au lieu de 35...
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On a cassé les vocations artisanales en méprisant ceux qui faisaient ces filières.

Bien souvent, on y mettait contre leur gré ceux qui n'avaient pas de bonnes notes.

On a de facto stigmatisé ces cursus et ces professions comme étant ceux des personnes qui ne sont pas intelligentes. Souvent aussi, on pense bêtement que tous les métiers de ces domaines sont mal payés...

Ce n'est pas la faute des jeunes, mais celles de l'Education nationale et de la bêtise de certains parents...
 
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