La laïcité et les imams de la République

La France voudrait former des Imams "républicains" avec une meilleure connaissance du contexte législatif et sociétal français. Le projet concerne dans un premier temps les imams et les responsables associatifs musulmans de la région Rhône-Alpes, et vise à parfaire leur réflexion sur la présence de l'islam en France et en Europe.
La formation annoncée vendredi par Jean-François Carenco, préfet de la région Rhône-Alpes, concerne les responsables associatifs musulmans, imams et aumôniers. Un deuxième (...)

-Monde/Religion,France,Intégration

La laïcité et les imams de la République...

 

[ikkar]

D'après l'article de Bladi.net:

"En France, sur les 1200 imams qui officient dans les mosquées et salles de prière, seuls 200 sont qualifiés pour exercer cette profession d’après la Grande mosquée de Paris"

C'est quoi les 1000 autres? Qui décide qu'un type va devenir imam?

Salam Centreat,
La mosquée de Paris, elle même attachée au gouvernement algerien ne reconnait que les imams et mosquées sous son influence. Critères donc subjectifs et pense bien que le gouvernement marocain dans leur rivalités stupides font exactement pareil.
Qui contrôle les mosquées en France a naturellement une certaine influence sur les musulmans de France.

Sinon est imamcelui qui a eu une formation académique ( il existe des instituts de formations des imams en France ou les pays de Maghreb) ou alors il est déclaré imam car telle ou telle association qui pris la responsabilité de le mettre. Et dans ce cas un titre officiel en passant par un VAE en qqsorte

 

[ikkar]

du coup elle est où la laicité dans tout ça? c'est complètement n'importe quoi alors la france n'est laic que quand ça l'arrange!! le hijab à l'école c'est interdit mais par contre l'état a le droit de former des imams et de mettre son nez sur ce qui ne la regarde pas, elle est où la logique?
je suis carrément scandalisée et choquée

Salam
Contrairement à ce que beaucoup pensent ici, je ne crois pas que la France finance la formation des imams dans la jurisprudence islamique ou dans la science des hadiths.
Elle ne fait que compléter leur formations déjà acquises en islam par une formation aux principes fondamentaux de la république. (le genre de formation d intégrations faite aux nouveaux arrivés)
honnêtement je ne suis pas contre le principe si cela permet de moins stigmatiser les musulmans et l islam en France. ET surtout je ne vois rien qui dans cet enseignement republicain serait contre les percepts de l Islam

 

[firar]

Salam
Contrairement à ce que beaucoup pensent ici, je ne crois pas que la France finance la formation des imams dans la jurisprudence islamique ou dans la science des hadiths.
Elle ne fait que compléter leur formations déjà acquises en islam par une formation aux principes fondamentaux de la république. (le genre de formation d intégrations faite aux nouveaux arrivés)
honnêtement je ne suis pas contre le principe si cela permet de moins stigmatiser les musulmans et l islam en France. ET surtout je ne vois rien qui dans cet enseignement republicain serait contre les percepts de l Islam

C'est exactement ce qui est écrit, rien de plus.
Je suppose que par la force des choses en plus d'un siècle les prêtes chrétiens l'ont assimilé.
Ce qui n'est peut être pas le cas de certain pour qui la laîcité est un concept récent.
Merci de cet intervention pertinente qui nous change de celles de certain pseudo juriste obtus

 

[ikkar]

C'est exactement ce qui est écrit, rien de plus.
Je suppose que par la force des choses en plus d'un siècle les prêtes chrétiens l'ont assimilé.
Ce qui n'est peut être pas le cas de certain pour qui la laîcité est un concept récent.
Merci de cet intervention pertinente qui nous change de celles de certain pseudo juriste obtus

Salam

de rien l ami,
Je crois qu'il a eu dans la discussion une confusion entre le politique et le droit:

L Islam en France, à l’instar de toutes les religions pressentes doit être en conformité avec le droit français. Ceci est évident et d ailleurs l'éthique islamique a survécu dans ts les pays du monde de la Chine jusqu’à Madagascar en passant par l Amérique alors.... en France....

Par contre les représentants des musulmans doivent être vigilants à l influence du politique qui essaierait de les influencer. ( ex SOS RACISME, NI ***** NI SOUMISES)
Dans certaines régions de France, les imams qui dénoncent la colonisation israélienne dans les mosquées sont mal vus.
D'ailleurs observez que seuls les imams ou représentants musulmans qui ne dénoncent pas Israël, qui paradent dans les plateaux TV ou dans les milieux politiques

 

[firar]

Salam

de rien l ami,
Je crois qu'il a eu dans la discussion une confusion entre le politique et le droit:

L Islam en France, à l’instar de toutes les religions pressentes doit être en conformité avec le droit français. Ceci est évident et d ailleurs l'éthique islamique a survécu dans ts les pays du monde de la Chine jusqu’à Madagascar en passant par l Amérique alors.... en France....

Par contre les représentants des musulmans doivent être vigilants à l influence du politique qui essaierait de les influencer. ( ex SOS RACISME, NI ***** NI SOUMISES)
Dans certaines régions de France, les imams qui dénoncent la colonisation israélienne dans les mosquées sont mal vus.
D'ailleurs observez que seuls les imams ou représentants musulmans qui ne dénoncent pas Israël, qui paradent dans les plateaux TV ou dans les milieux politiques

Je dénonce sans vergogne cette occupation, je manifeste avec les organisations palestiniennes et j'ai jamais eu de pression de qui que ce soit.
Ici dans notre beau midi, les juifs et les musulmans se côtoient sans problèmes.
C'est d'ailleurs un juif, ex conseillé municipal, qui m'a donné le tuyau de la meilleure boucherie arabe.
Et il avait raison, le boucher avait été un très bon apprenti chez le meilleur boucher casher d'ici.
Je pense que vous donnais trop d'importance au lobby sioniste en France. Rappelez vous le discourt de De Gaulle ou la visite de Chirac. Nous ne sommes pas les USA.

 

[ikkar]

.
Je pense que vous donnais trop d'importance au lobby sioniste en France. Rappelez vous le discourt de De Gaulle ou la visite de Chirac. Nous ne sommes pas les USA.

très bonne remarque!
Seulement ce temps est bien révolu car DE Gaulle pratiquait une sage politique que les spécialistes de la politique moyenne orientale appelait " la politique de l équilibre" à savoir
assurer Israël dans ses frontières sures mais en même temps favoriser la création d un état palestinien.
C est pourquoi de Gaulle, et par conséquent , la France, avait une grande estime dans le monde arabe. En tant que gaullien Chirac en se rendant la bas n as pas fait moins même si les israéliens voulaient le piéger.
Mais depuis........ Tu te rappelles de la catastrophe de Joséphine en Y allant l bas? Tu te rappelles avoir vu Sarko visiter les territoires occupés? parler aux palestiniens de la bas?!!!!
Cite moi un seul musulman qui s est exprimé contre la colonisation israélienne et qui a encore l occasion de passer à la tv?
C est là l unique danger important de ces mesures de formations= le risque politique

 

[zeytouna]

Salam
Contrairement à ce que beaucoup pensent ici, je ne crois pas que la France finance la formation des imams dans la jurisprudence islamique ou dans la science des hadiths.
Elle ne fait que compléter leur formations déjà acquises en islam par une formation aux principes fondamentaux de la république. (le genre de formation d intégrations faite aux nouveaux arrivés)
honnêtement je ne suis pas contre le principe si cela permet de moins stigmatiser les musulmans et l islam en France. ET surtout je ne vois rien qui dans cet enseignement republicain serait contre les percepts de l Islam

même si c'est seulement une formation "aux principes fondamentaux de la république", c'est contraire au principe de la laicité car ils vont conditionner leur prêche et je considère que c'est un moyen pour eux de formater les imams ni plus ni moins

 

[ikkar]

même si c'est seulement une formation "aux principes fondamentaux de la république", c'est contraire au principe de la laicité car ils vont conditionner leur prêche et je considère que c'est un moyen pour eux de formater les imams ni plus ni moins

Oui bien sur j ai déjà parlé de ce risque! tu as raison!
Mais ce sera donc aux musulmans de faire preuve de vigilance et ne pas se laisser influencer miss Zeytouna non?

Il existe bien une différence entre l Islam tel qu'il est pratiqué au nord de l Afrique, au sud de l Afrique,., au moyen orient, au Pakistan, En chine en Vietnam Malaisie Turquie, ttes les républiques d asie orientale.. pourquoi la France n a t elle pas le droit d'avoir un islam en conformité avec sa constitution! Bien sur mais loin des influences politiques comme tu dis!
Est ce que le " judaisme français" est vraiment différent du "judaïsme espagnol, italien ou anglais pourtant en France les juifs ont su intelligemment relever ce défi

Pour avoir vécu ça dans une association musulmane en France je crois que les musulmans gagneront beaucoup en "jouant le jeu" et sortir enfin de ce discours toujours dans l affirmation pour entrer dans la contribution!

 

[zeytouna]

Oui bien sur j ai déjà parlé de ce risque! tu as raison!
Mais ce sera donc aux musulmans de faire preuve de vigilance et ne pas se laisser influencer miss Zeytouna non?

Il existe bien une différence entre l Islam tel qu'il est pratiqué au nord de l Afrique, au sud de l Afrique,., au moyen orient, au Pakistan, En chine en Vietnam Malaisie Turquie, ttes les républiques d asie orientale.. pourquoi la France n a t elle pas le droit d'avoir un islam en conformité avec sa constitution! Bien sur mais loin des influences politiques comme tu dis!
Est ce que le " judaisme français" est vraiment différent du "judaïsme espagnol, italien ou anglais pourtant en France les juifs ont su intelligemment relever ce défi

Pour avoir vécu ça dans une association musulmane en France je crois que les musulmans gagneront beaucoup en "jouant le jeu" et sortir enfin de ce discours toujours dans l affirmation pour entrer dans la contribution!

ok mais je trouve que ce n'est pas justifié de vouloir former les imams car la plupart sont réglos, il suffit juste qu'ils soient bien formés islamiquement et il ne devrait pas avoir de dérive
enfin bref, l'état parle toujours de l'islam, ça contribue à l'islamophobie pourquoi ne pas laisser l'islam tranquille pour que justement les musulmans jouent le jeu sinon c'est un cercle vicieux (c'est pas le sujet je sais)

 

[ikkar]

ok mais je trouve que ce n'est pas justifié de vouloir former les imams car la plupart sont réglos, il suffit juste qu'ils soient bien formés islamiquement et il ne devrait pas avoir de dérive
enfin bref, l'état parle toujours de l'islam, ça contribue à l'islamophobie pourquoi ne pas laisser l'islam tranquille pour que justement les musulmans jouent le jeu sinon c'est un cercle vicieux (c'est pas le sujet je sais)

Bien sur miss le problème de l Islam ne vient que des imams mais c est un coin de la salle qu'il faut balayer car très exposé aux medias. Il y a eu beaucoup de dérapages tu sais quand tu as des imams qui parlent des kouffars en France. des jihads partout et vantent l arabie seoudite comme le meilleur des systèmes. Certains imams en France pensent même que s habiller comme un saoudien est marque de pitié. !!!
Et je ne te parle pas surtout dans les grandes villes comme paris Marseille ( la mosquée des kabyles , la mosquée des blacks, la mosquée des comoriens des rifains.......)
quand à laisser l Islam tranquille je pense que c et fini et il n ya aucun pays monde même musulman qui ne contrôle pas la formation des imams.
Même au Maroc, Algérie, Tunisie.... c est fini l époque ou dans le petit village on se paie un garage et on met un imam dedans pour faire moquée tout est géré par les états.
C'est dans l’intérêt des musulmans même!Bien sur c est malheureux pr ttes les raisons que tu cites mais quand tu vois aussi comment les petits jeunes avec tois poils aux mentons tabassent des imams jugés mécréants par d autres.......

 

[firar]

très bonne remarque!
Seulement ce temps est bien révolu car DE Gaulle pratiquait une sage politique que les spécialistes de la politique moyenne orientale appelait " la politique de l équilibre" à savoir
assurer Israël dans ses frontières sures mais en même temps favoriser la création d un état palestinien.
C est pourquoi de Gaulle, et par conséquent , la France, avait une grande estime dans le monde arabe. En tant que gaullien Chirac en se rendant la bas n as pas fait moins même si les israéliens voulaient le piéger.
Mais depuis........ Tu te rappelles de la catastrophe de Joséphine en Y allant l bas? Tu te rappelles avoir vu Sarko visiter les territoires occupés? parler aux palestiniens de la bas?!!!!
Cite moi un seul musulman qui s est exprimé contre la colonisation israélienne et qui a encore l occasion de passer à la tv?
C est là l unique danger important de ces mesures de formations= le risque politique

Sarko aussi, Dieu merci c'est du passé

 

[firar]

ok mais je trouve que ce n'est pas justifié de vouloir former les imams car la plupart sont réglos, il suffit juste qu'ils soient bien formés islamiquement et il ne devrait pas avoir de dérive
enfin bref, l'état parle toujours de l'islam, ça contribue à l'islamophobie pourquoi ne pas laisser l'islam tranquille pour que justement les musulmans jouent le jeu sinon c'est un cercle vicieux (c'est pas le sujet je sais)

Tu rêves malheureusement en pensant ça.
La multiplication des salles à permis à certains de rechercher une gloriole locale dont ils se délectent.
Ils me font penser aux politicards qui promettent tout et le contraire pour avoir des voix.
Eux c'est pareil, ils suivent l'air du temps espérant une augmentation de l'assemblée et de la manne qui va avec.
Seulement souvent, comment dire, ils n'ont pas le niveau intellectuel suffisant.
Plutôt que de raisonner, Ils résonnent comme un tambour. 9a fait du bruit, ils aiment
Tu les connais lorsque tu leur poses une question, ils répondent par un hadith ou une question.
Seulement faudrait il encore que cela soit en adéquation avec la question qui leurs a été posée.
Et souvent cela n'a rien à voir.
Il ne se rendent même pas compte de l'angoisse qu'ils infligent à leurs interlocuteurs.
Plus d'une fois, certains sont venus nous demander d'éclairer leur lanterne complétement désemparé.
Évidemment, nous pouvions rien pour eux car la corrélation était inexistante.
Pour beaucoup l'Iman est un frey qui sait.
Eux n'ont pas été à l'école ou si peu et pensent donc que le fait de ne pas comprendre vient de leur ignorance.
Alors que l'ignorant c'est l'Imam.
Alors une formation et un encadrement des imans ne me déplait pas

 

[Empathie21]

Selon moi ils cherchent à nous convaincre, dérrière cette histoire de laïcité et du respect des valeur de la république (comme si on le faisait pas déjà...), que la religion : nous rendre spéculatif et relatif sur notre foi.

Ils comprenne que dalle au religions, c'est à peine si ils savent ce qu'est la messe et ils veulent donner des leçons...

Bien sur que non, mais l'imam représente en quelque sorte l'autorité dans la mosquée, et celui qui possède le savoir, et avec la montée du fondamentalisme ces dernières années je ne vois pas où est le mal à ce que les imam aient des notions sur le contexte, les lois françaises, pour pouvoir servir de médiateurs aux musulmans qui sont de plus en plus instruits par les médias saolafistes

 

[Empathie21]

N'importe quoi. C'est quoi les "qualifications" ? Il n'y en a pas, nous avons une religion sans clergé, n'importe quel musulman peut exercer la fonction d'imam temporairement ou perpétuellement.

Le fait que la Grande Mosquée ai sortit une bêtise pareil fait douter des bonnes intentions de sa directions.

Mais ils faut arrêter de se voiler la face, celui qui est considéré comme imam c'est celui qui à un certain savoir avancée sur l'Islam, les différents courants, la langue arabe, les différentes écoles, dailleurs quand c'est un fidèle qui dirige la salat on dit jamais qu'il est imam, juste le temps de la prière, chaque mosquée à un imam "désigné" qui fait les khubta le vendredi, personne ne laisserait un simple fidèle nous faire la khubta s'il n'a pas de connaissances

 

[ikkar]

Tu rêves malheureusement en pensant ça.
La multiplication des salles à permis à certains de rechercher une gloriole locale dont ils se délectent.
Ils me font penser aux politicards qui promettent tout et le contraire pour avoir des voix.
Eux c'est pareil, ils suivent l'air du temps espérant une augmentation de l'assemblée et de la manne qui va avec.
Seulement souvent, comment dire, ils n'ont pas le niveau intellectuel suffisant.
Plutôt que de raisonner, Ils résonnent comme un tambour. 9a fait du bruit, ils aiment
Tu les connais lorsque tu leur poses une question, ils répondent par un hadith ou une question.
Seulement faudrait il encore que cela soit en adéquation avec la question qui leurs a été posée.
Et souvent cela n'a rien à voir.
Il ne se rendent même pas compte de l'angoisse qu'ils infligent à leurs interlocuteurs.
Plus d'une fois, certains sont venus nous demander d'éclairer leur lanterne complétement désemparé.
Évidemment, nous pouvions rien pour eux car la corrélation était inexistante.
Pour beaucoup l'Iman est un frey qui sait.
Eux n'ont pas été à l'école ou si peu et pensent donc que le fait de ne pas comprendre vient de leur ignorance.
Alors que l'ignorant c'est l'Imam.
Alors une formation et un encadrement des imans ne me déplait pas

Salam

Peu être que ceci a été vrai il y a qq années ou les mosquées ne se concevaient que dans des caves car les mairies en refusaient leurs constructions mais maintenant c'est complétement différent.
En effet les imams d'aujourd’hui hui sont la plus part des gens instruits voire diplômés même en France .
Bilingues dans 90% des cas ( ceci sera je crois une exigence dans leur formation laïque)
Sur les 7 ou 8 imams de ma région la majorité avaient fait des études universitaires, 2 ou 3 doctorats universitaires, un enseignant au lycée.... à peine un imam qui a du mal avec le français....
Bien sur il y a qq excités a droite et à gauche comme ts les religions d ailleurs!
Combien de prêtres défilaient à l'époque avec le pen dans leur manifestations ( fête de Jeanne d arc.....) entourés de skinheads qui le soir même se tapaient un petit arabe. L'église ne s est jamais senti enfoncée pourtant
Combien de rabbins en France soutiennent prioritairement le sionisme qui est pour une "solution extrême" contre les palestiniens.D'ailleurs c est eux qui animent la colonisation et pourtant à la tv: Ils sont toujours des philosophes sages.
Si l on veut trouver une solution il faut sortir de ce dogmatisme imbécile qui décrit cette situation comme une guerre des savants des lumières athées contre les imams obscurantistes.

 

[ikkar]

Selon moi ils cherchent à nous convaincre, dérrière cette histoire de laïcité et du respect des valeur de la république (comme si on le faisait pas déjà...), que la religion : nous rendre spéculatif et relatif sur notre foi.

Ils comprenne que dalle au religions, c'est à peine si ils savent ce qu'est la messe et ils veulent donner des leçons...

Salam Breakbeat

je partage le fond de ta pensée l ami mais si les musulmans se refusent à cette idée. La stigmatisation ne sera que plus grande contre eux.
Je pense donc que nous aurons plus à gagner qu'à perdre.
Et Bien sur pour rejoindre ton idée, comme je l ai déjà dit, ce sera aux musulmans de défendre leur liberté d 'expression dans les mosquées.
Autre avantage de cette formation( qui sera axée que sur le respect de les lois république bien sur et non sur l'orientation des discours), elle permettra aux imams de se connaitre, de se comprendre et qui sait.... travailler un peu ensemble pour ensemble de la communauté musulmane de France

 

[Zack93]

Salam Breakbeat

je partage le fond de ta pensée l ami mais si les musulmans se refusent à cette idée. La stigmatisation ne sera que plus grande contre eux.
Je pense donc que nous aurons plus à gagner qu'à perdre.
Et Bien sur pour rejoindre ton idée, comme je l ai déjà dit, ce sera aux musulmans de défendre leur liberté d 'expression dans les mosquées.
Autre avantage de cette formation( qui sera axée que sur le respect de les lois république bien sur et non sur l'orientation des discours), elle permettra aux imams de se connaitre, de se comprendre et qui sait.... travailler un peu ensemble pour ensemble de la communauté musulmane de France

Trop naïf. Tu pense que si le gouvernement se met à former des imams ça va être pour le meilleur, parce qu'ils sont soucieux de nôtre intérêt et de nos valeurs ?

Rien que le mot "valeur républicaine" devrait te mettre à l’affût. Il n'est jamais utilisé que pour mettre un coup de pied au culte des libertés individuelles.

Dés que j'entend "valeurs républicaines", je sors mon fusil.

 

[Ancien-Membre]

Trop naïf. Tu pense que si le gouvernement se met à former des imams ça va être pour le meilleur, parce qu'ils sont soucieux de nôtre intérêt et de nos valeurs ?

Rien que le mot "valeur républicaine" devrait te mettre à l’affût. Il n'est jamais utilisé que pour mettre un coup de pied au culte des libertés individuelles.

Dés que j'entend "valeurs républicaines", je sors mon fusil.

En France, beaucoup trop de responsables politiques se plaisent à opposer Islam et République.

En ce sens, et dans le contexte présent, tu as raison de te méfier de ceux qui nous parlent des "valeurs républicaines".

Je suis aussi étonné que toi de voir que des citoyens français de confession musulmane tombent encore dans le panneau.

 

[Empathie21]

En France, beaucoup trop de responsables politiques se plaisent à opposer Islam et République.

En ce sens, et dans le contexte présent, tu as raison de te méfier de ceux qui nous parlent des "valeurs républicaines".

Je suis aussi étonné que toi de voir que des citoyens français de confession musulmane tombent encore dans le panneau.

Depuis quelques années les jeunes ils apprennent l'Islam par youtube via les médias saoudiens, et ils deviennent pro charia, je pense que c'est pour cela qu'on parle de former les imam aux "valeurs républicaines"

 

[Ancien-Membre]

Depuis quelques années les jeunes ils apprennent l'Islam par youtube via les médias saoudiens, et ils deviennent pro charia, je pense que c'est pour cela qu'on parle de former les imam aux "valeurs républicaines"

Le constat que tu fais est juste.

Mais la réponse que les politiques entendent apporter est en décalage avec le problème.

Le fait est que ces gens-là réponde à la problématique en fonction de ce qu'ils connaissent (ou de ce qu'ils pensent connaître) c'est à dire en ayant recours à des concepts juridiques comme la laïcité, ou en invoquant les valeurs qui sont à l'origine de la République.

En gros, ils ont l'impression que les musulmans en France ont besoin d'être encadrés, et que les choses peuvent dégénérer sous la pression de l'étranger, dans un contexte de mondialisation où l'information et les idées/idéologies circulent vite.

Mais là les politiques entrent en contradiction avec le principe de laïcité, qui fait partie des valeurs républicaines qu'ils citent volontiers au passage.

 

[Zack93]

Depuis quelques années les jeunes ils apprennent l'Islam par youtube via les médias saoudiens, et ils deviennent pro charia, je pense que c'est pour cela qu'on parle de former les imam aux "valeurs républicaines"

Arrêtez de toujours leur chercher des excuses.
Tout ce qu'ils veulent c'est ne laisser aux musulmans que deux solutions :
-La soumission absolue à la bien-pensance post-moderne.
-La révolte violente.

A ton avis, c'est quoi les "valeurs républicaines" avec lesquels ils vont former ces gentils imams ?

 

[Empathie21]

Le constat que tu fais est juste.

Mais la réponse que les politiques entendent apporter est en décalage avec le problème.

Le fait est que ces gens-là réponde à la problématique en fonction de ce qu'ils connaissent (ou de ce qu'ils pensent connaître) c'est à dire en ayant recours à des concepts juridiques comme la laïcité, ou en invoquant les valeurs qui sont à l'origine de la République.

En gros, ils ont l'impression que les musulmans en France ont besoin d'être encadrés, et que les choses peuvent dégénérer sous la pression de l'étranger, dans un contexte de mondialisation où l'information et les idées/idéologies circulent vite.

Mais là les politiques entrent en contradiction avec le principe de laïcité, qui fait partie des valeurs républicaines qu'ils citent volontiers au passage.

La meilleure solution serait d'arrêter de discréditer des personnes comme Tarik Ramadan qui justement éduque les jeunes sur le fait que l'Islam et le monde moderne sont parfaitement compatibles et que chacun peut apporter à l'autre

 

[Empathie21]

Arrêtez de toujours leur chercher des excuses.
Tout ce qu'ils veulent c'est ne laisser aux musulmans que deux solutions :
-La soumission absolue à la bien-pensance post-moderne.
-La révolte violente.

A ton avis, c'est quoi les "valeurs républicaines" avec lesquels ils vont former ces gentils imams ?

Peut etre aussi qu'ils veulent que la victimisation soit de moin en moin grandissante dans notre communauté

 

[Zack93]

La meilleure solution serait d'arrêter de discréditer des personnes comme Tarik Ramadan qui justement éduque les jeunes sur le fait que l'Islam et le monde moderne sont parfaitement compatibles et que chacun peut apporter à l'autre

Là-dessus tu aura deux ennemis :

-Les crétins pro-modernité qui pensent que la modernité c'est l'abolition de la religion.
-Les crétins anti-modernité qui n'arrivent pas à comprendre que la modernité n'a rien à voire avec la religion.

Rien que le fait d'opposer islam et modernité, même une seconde pour critique cette opposition, est un piège.

La majorité des jeunes musulmans, tout le monde le sais et l'observe ne sont pas influencer par l'Arabie, mais par MTV.

L'influence étrangère n'est pas celle que l'on pense.

 

[Empathie21]

Là-dessus tu aura deux ennemis :

-Les crétins pro-modernité qui pensent que la modernité c'est l'abolition de la religion.
-Les crétins anti-modernité qui n'arrivent pas à comprendre que la modernité n'a rien à voire avec la religion.

Rien que le fait d'opposer islam et modernité, même une seconde pour critique cette opposition, est un piège.

La majorité des jeunes musulmans, tout le monde le sais et l'observe ne sont pas influencer par l'Arabie, mais par MTV.

L'influence étrangère n'est pas celle que l'on pense.

Mais il n'y a pas un Islam mais des centaines, chacun peut interpréter de manière différente

Pour ma part, les jeunes musulmans j'en connait plein et ils s'informent par youtube et facebook, font tourner les vidéos et sites salafistes pro saoudiens,

 

[Zack93]

Peut etre aussi qu'ils veulent que la victimisation soit de moin en moin grandissante dans notre communauté

Tu te fais avoir.

La victimisation à la base c'est un truc qui concerne l'origine et pas la religion, et c'est promus par SOS racisme pour faire gagner des voix au PS.
Et les revendications qui y ont été liées (comme la discrimination positive) sont absolument illégitimes.

Mais après, l'état a commencé à s'en prendre directement aux musulmans (loi sur le voile heu pardon, sur les signes religieux à l'école, et loi anti-buqa heu...pardon, anti-dissimulation-du-visage).
Là, les revendications sont tout à fait légitimes.


Et autre chose : la "victimisation", ils s'en foutent.
Il faut se mettre dans le crâne que les hommes politiques, comme tout le monde, agissent dans leur intérêt et rien d'autre.

 

[Zack93]

Mais il n'y a pas un Islam mais des centaines, chacun peut interpréter de manière différente

Pour ma part, les jeunes musulmans j'en connait plein et ils s'informent par youtube et facebook, font tourner les vidéos et sites salafistes pro saoudiens,

La majorité des jeunes maghrébins, pour la plus part se revendiquant musulmans s'intéressent plus au tirage de gonzesses et au gagnage de pognon qu'à la législation des hypocrites de Saoud.

 

[Empathie21]

Tu te fais avoir.

La victimisation à la base c'est un truc qui concerne l'origine et pas la religion, et c'est promus par SOS racisme pour faire gagner des voix au PS.
Et les revendications qui y ont été liées (comme la discrimination positive) sont absolument illégitimes.

Mais après, l'état a commencé à s'en prendre directement aux musulmans (loi sur le voile heu pardon, sur les signes religieux à l'école, et loi anti-buqa heu...pardon, anti-dissimulation-du-visage).
Là, les revendications sont tout à fait légitimes.


Et autre chose : la "victimisation", ils s'en foutent.
Il faut se mettre dans le crâne que les hommes politiques, comme tout le monde, agissent dans leur intérêt et rien d'autre.

Je crois que tu met trop les gens dans des cases, les concept tu les généralisent trop

Dans le cas des lois liberticides il ne s'agit pas de victimissation mais de revendications de ses droits

Mais là, tout de suite voir un complot, en effet c'est un peu victimaire

Si tout le monde agit dans ses intérêts, pourquoi crois tu au Prophète de l'Islam alors?

Il y à des hommes politiques qui n'agissent que dans leur intérêts, et d'autres qui croient vraiment en leur idées, et se battent sincèrement pour, après tout dépend si on à la même conception des choses que leur idéologie

 

[Empathie21]

La majorité des jeunes maghrébins, pour la plus part se revendiquant musulmans s'intéressent plus au tirage de gonzesses et au gagnage de pognon qu'à la législation des hypocrites de Saoud.

Je te parle pas des maghrébins en général, je te parle des musulmans, ceux qui s'intéressent à la religion, qui l'étudient, veulent en savoir plus etc...

dailleurs si tu va dans une boutique musulmane, tu trouve pratiquement que des livres qui viennent de saoudiens ou d'égypte

 

[Zack93]

Je crois que tu met trop les gens dans des cases, les concept tu les généralisent trop

Dans le cas des lois liberticides il ne s'agit pas de victimissation mais de revendications de ses droits

Mais là, tout de suite voir un complot, en effet c'est un peu victimaire

Si tout le monde agit dans ses intérêts, pourquoi crois tu au Prophète de l'Islam alors?

Il y à des hommes politiques qui n'agissent que dans leur intérêts, et d'autres qui croient vraiment en leur idées, et se battent sincèrement pour, après tout dépend si on à la même conception des choses que leur idéologie

Les hommes politiques ne sont pas des prophètes, se sont des parasites, et toi tu es trop naïve.

 

[Empathie21]

Les hommes politiques ne sont pas des prophètes, se sont des parasites, et toi tu es trop naïve.

Déjà je suis un homme

Je pourrais te dire la même chose en inversant ta comparaison

Luther King, Gandhi, Massoud, Mandela, Lumumba, Sankara, Malcolm X, Chavez, ce sont ou étaient des parasites aussi?

 

[Zack93]

Je te parle pas des maghrébins en général, je te parle des musulmans, ceux qui s'intéressent à la religion, qui l'étudient, veulent en savoir plus etc...

dailleurs si tu va dans une boutique musulmane, tu trouve pratiquement que des livres qui viennent de saoudiens ou d'égypte

Même pas, on en trouve de partout, et surtout des ouvrages d'époques anciennes, très peu de contemporains.

Quant aux jeunes musulmans qui s'intéresse à l'islam, je veux dire vraiment, la majorité ne sont pas à boire les paroles des Saouds.
La majorité préfère Tariq Ramadan.

Après, je ne connais pas ton entourage.



Vous vous comportez comme des femmes battues : vous êtes humiliés de plus en plus, mais vous vous arrangez toujours pour trouver des excuses aux politicards tout en étant intransigeants avec vous-mêmes. A croire que ça vous plait d'être humiliés et "recadrés".

Le masochisme musulman ne vaut pas mieux que la victimisation.

 

[ibo95]

.....................................

 

[Zack93]

Déjà je suis un homme

Je pourrais te dire la même chose en inversant ta comparaison

Luther King, Gandhi, Massoud, Mandela, Lumumba, Sankara, Malcolm X, Chavez, ce sont ou étaient des parasites aussi?

Une partie oui, et tu n'a pas cité que des hommes politique.

En France, le parcours d'un homme politique et ce qui doit faire pour accéder aux hautes fonctions fonctionne comme un filtre, et ne peut pas laisser passer quelqu'un de bien.


Si tu pense que Valls est soucieux du bien-être des musulmans, tu te met le doigt dans l'oeil.

 

[Empathie21]

Même pas, on en trouve de partout, et surtout des ouvrages d'époques anciennes, très peu de contemporains.

Quant aux jeunes musulmans qui s'intéresse à l'islam, je veux dire vraiment, la majorité ne sont pas à boire les paroles des Saouds.
La majorité préfère Tariq Ramadan.

Après, je ne connais pas ton entourage.



Vous vous comportez comme des femmes battues : vous êtes humiliés de plus en plus, mais vous vous arrangez toujours pour trouver des excuses aux politicards tout en étant intransigeants avec vous-mêmes. A croire que ça vous plait d'être humiliés et "recadrés".

Le masochisme musulman ne vaut pas mieux que la victimisation.

Ba écoute moi j'ai été pendant plusieurs années dans les milieux fondamentalistes salafistes, et je comprend très bien que ca peut etre un danger je ne sais pas si tu as toi tu à déjà parlé avec des personnes de ce courant mais pour certains c'est vraiment de la haine et ils cherchent les jeunes pour aller les endoctriner

En fait je crois que tu n'arrive pas à comprendre que je n'aime pas faire de la généralisation comme c'est courant à notre époque je préfère ne pas mettre tout le monde dans le même sac et juger les intentions des gens que je ne connait pas, que ce soit en religion ou dans la politique, ce que recommande le Coran