La merveilleuse histoire de notre nabi soulaymane

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Sisi son travail existe je témoigne.
Tu dois avoir 2 comptes bladi, l'un te permet de mythonner l'autre de confirmer, désolé mais on est sur le net, le paradis des mythos, tout ceux qui n'ont pas de vie et ceux en besoin maladif de reconnaissance.
Quand quelqu'un a fait un taf, il peut faire une chose facile, donner ses réf, mais seulement si c'est réel or toi ou ton pote qui t'arnaque est incapable de fournir quoi que ce soit, car il n'a rien, ni site, ni travaux, ni références ....
 
Tu dois avoir 2 comptes bladi, l'un te permet de mythonner l'autre de confirmer, désolé mais on est sur le net, le paradis des mythos, tout ceux qui n'ont pas de vie et ceux en besoin maladif de reconnaissance.
Quand quelqu'un a fait un taf, il peut faire une chose facile, donner ses réf, mais seulement si c'est réel or toi ou ton pote qui t'arnaque est incapable de fournir quoi que ce soit, car il n'a rien, ni site, ni travaux, ni références ....

lol OK salut
 
Salam

On remet rien en question. Il suffit simplement de resituer David et Salomon à leurs bonnes époques. Et on a rien sur eux deux, ce ne sont que des estimations tirées de la Bible. Et je ne me base pas non plus sur le Coran pour les situer car il n'y a aucune date dans le Coran, que des évènements.

Amplement d'accord. Je lisais depuis le début de ce post, "des preuves archéologiques" sans m'y être nécessairement penché. Et qu'elle n'a pas été ma surprise quand tu lis que tu n'as RIEN sur Souleymane 'alayhi salam (qu'ils ne trouvent rien ne veut absolument pas dire qu'il n'y a rien) et que tu n'as qu'une déduction d'une inscription sur une stèle sur Dawûd 'alayhi salam. Flippant. Comme quoi croire n'est pas que le propre du croyant "conventionnel", certains ont d'autres dieux, plus humains.

Ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est @pierresuzanne. Comment tu as fait pour manquer le mensonge dans l'échange qui a été le tien avec lui dans ce topic?

Salam.
 
On remet rien en question. Il suffit simplement de resituer David et Salomon à leurs bonnes époques. Et on a rien sur eux deux, ce ne sont que des estimations tirées de la Bible. Et je ne me base pas non plus sur le Coran pour les situer car il n'y a aucune date dans le Coran, que des évènements.
C est effectivement un problème de datation, puisqu on parle d une chronologie de faits.
Quand j ai demandé des dates a l auteur du sujet, il a déclaré que ça n est pas important :)
Ben voyons ...

C est exagéré de dire que il n y a rien sauf la Bible.
Seule la Bible donne des dates, et pas le Coran, mais des dizaines, voire centaines de recherches semblent confirmer les lieux et dates, avec une marge d erreur acceptable.
Il y a suffisamment d info a ce sujet, et des liens ont été écrits ici, pour les négliger totalement.

On peut certainement critiquer les dates fournies par l archéologie, mais alors il faut argumenter et en proposer d autres, appuyées sur des preuves, ou du moins des ébauches de preuves.
Or, c est le silence radio total :)
Nicky31 au moins fait cet effort, puisqu il propose l Égypte :)
 
Quand quelqu'un a fait un taf, il peut faire une chose facile, donner ses réf, mais seulement si c'est réel or toi ou ton pote qui t'arnaque est incapable de fournir quoi que ce soit, car il n'a rien, ni site, ni travaux, ni références ....
Je suis a 100% d accord, tu vois, on a des points communs :)
Puis je donc demander sur quelles références s appuie le texte que tu a cité pour initier ce sujet ?
Ou bien on a la aussi une arnaque ?
 
Tu dois avoir 2 comptes bladi, l'un te permet de mythonner l'autre de confirmer, désolé mais on est sur le net, le paradis des mythos, tout ceux qui n'ont pas de vie et ceux en besoin maladif de reconnaissance.
Quand quelqu'un a fait un taf, il peut faire une chose facile, donner ses réf, mais seulement si c'est réel or toi ou ton pote qui t'arnaque est incapable de fournir quoi que ce soit, car il n'a rien, ni site, ni travaux, ni références ....

Tu serais un super objet d'étude pour les psychanalystes tant tu fais preuve de projection de tes propres turpitudes sur les autres :)
 
Salam



Amplement d'accord. Je lisais depuis le début de ce post, "des preuves archéologiques" sans m'y être nécessairement penché. Et qu'elle n'a pas été ma surprise quand tu lis que tu n'as RIEN sur Souleymane 'alayhi salam (qu'ils ne trouvent rien ne veut absolument pas dire qu'il n'y a rien) et que tu n'as qu'une déduction d'une inscription sur une stèle sur Dawûd 'alayhi salam. Flippant. Comme quoi croire n'est pas que le propre du croyant "conventionnel", certains ont d'autres dieux, plus humains.

Ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est @pierresuzanne. Comment tu as fait pour manquer le mensonge dans l'échange qui a été le tien avec lui dans ce topic?

Salam.
Chacun voit ce qu il veut bien voir, mais que David ait existé ou pas n est pas le problème dans ce sujet.
Ce qui est important, c est l histoire de la région, les constructions qui ont été faites, les migrations de population, etc ...
Et c est la que les traces archéologiques confirment en grande partie l histoire biblique.
Que des personnages aient été inventés ou enjolivés pour apporter une dimension humaine a l histoire ne change rien.

On peut comparer a "la chanson de Roland" en Europe.
Si le personnage a largement été extrapolé en lui prêtant des pouvoirs magiques, ça n en reste pas moins un témoignage de la vie au Moyen Age.
Remettre en question le personnage de Roland n implique pas de décréter tout ce qui est écrit dans cette histoire comme faux a priori.
 
parce que t'as tout essayé de prouver uniquement avec le coran comme source?

parle uniquement de la création d'éve pour voir si le coran correspond a la bible ... c'est tout ce que tu dois faire...


Je suis a 100% d accord, tu vois, on a des points communs :)
Puis je donc demander sur quelles références s appuie le texte que tu a cité pour initier ce sujet ?
Ou bien on a la aussi une arnaque ?
je peux donner quoi comme référence ?? regardez vous si vos références étaient dans la vérité ou au moins dans l'opinion vrai, vous n'en seriez pas a vous poser des questions aujourd'hui sur une langue censé être connu de tous depuis la plus haute antiquité et qui est a l'origine de tout ...
 
Encore une tentative tragique de passer pour ce que tu n'es pas. Je donnerai mes sources et mes réf quand je proposerai ou infirmerai de quelque chose d'incroyable, or c'est la c'est toi qui prétend des folies sans jamais etre capable d'apporter la moindre source ou réf! Ton travail n'existe pas, ton site n'existe pas, par contre toi t'es un vrai mytho!
je t'invite à voir de tes propres yeux, qu'est ce que tu veux de plus ??

tu ne sais pas ce que tu rates !
 
parle uniquement de la création d'éve pour voir si le coran correspond a la bible ... c'est tout ce que tu dois faire...

..
on a déjà assez discuté du sujet nicky, je trouve ton interprétation assez farfelue et tu trouves la mienne inventée parce qu'elle se basent sur des hadiths....
 
je peux donner quoi comme référence ?? regardez vous si vos références étaient dans la vérité ou au moins dans l'opinion vrai, vous n'en seriez pas a vous poser des questions aujourd'hui sur une langue censé être connu de tous depuis la plus haute antiquité et qui est a l'origine de tout ...
Je ne m adressai pas a toi, c est pas toi que je cite.
Mais puisque tu tend la perche ... :)
C est quoi les tiennes ?
Pour ma part, je ne me pose aucune questions sur une soit disant langue qui serait a l origine de tout.
C est tes déclarations basées on ne sait trop sur quoi.
 
Je ne m adressai pas a toi, c est pas toi que je cite.
Mais puisque tu tend la perche ... :)
C est quoi les tiennes ?
Pour ma part, je ne me pose aucune questions sur une soit disant langue qui serait a l origine de tout.
C est tes déclarations basées on ne sait trop sur quoi.
ben tu devrais te poser la question puisque c'est du chamito semitique ...
 
on a déjà assez discuté du sujet nicky, je trouve ton interprétation assez farfelue et tu trouves la mienne inventée parce qu'elle se basent sur des hadiths....
non, ce sont des nouvelles, et elle sont assez troublante même pour moi ...

donc joue le jeu et répond à ma question en utilisant uniquement le coran ...
tu n'as rien à perdre puisque ça ne t'engage à rien ...
 
ben tu devrais te poser la question puisque c'est du chamito semitique ...
Encore une de tes réponses sans réponse, ou comment répondre a une question par une autre question.
C est plus drôle a force.
Tu sais pas, parfois quand on parle d autre chose, si il s agit d un point d histoire on se menace de te tagguer pour se punir :)
Tu n a jamais rien eu que ton baratin, et tu continue.
 
non, ce sont des nouvelles, et elle sont assez troublante même pour moi ...

donc joue le jeu et répond à ma question en utilisant uniquement le coran ...
tu n'as rien à perdre puisque ça ne t'engage à rien ...
viens en directement aux faits nicky si t'as du neuf, y a rien que du vu et revu de mon coté, je n'utilise pas uniquement le coran comme tu le sais bien....
 
Il faut savoir interpréter la chronologie d'Hérodote de Manéthon de Diodore de Sicile pour
avoir les preuves sur Salomon et ses ancêtres . Hérodote et d'autres ont déformé l'histoire sacrée faute
de connaissances mais on peut la reconstituer .
 
C est effectivement un problème de datation, puisqu on parle d une chronologie de faits.
Quand j ai demandé des dates a l auteur du sujet, il a déclaré que ça n est pas important :)
Ben voyons ...

C est exagéré de dire que il n y a rien sauf la Bible.
Seule la Bible donne des dates, et pas le Coran, mais des dizaines, voire centaines de recherches semblent confirmer les lieux et dates, avec une marge d erreur acceptable.
Il y a suffisamment d info a ce sujet, et des liens ont été écrits ici, pour les négliger totalement.

On peut certainement critiquer les dates fournies par l archéologie, mais alors il faut argumenter et en proposer d autres, appuyées sur des preuves, ou du moins des ébauches de preuves.
Or, c est le silence radio total :)
Nicky31 au moins fait cet effort, puisqu il propose l Égypte :)

On est pas forcément obligé de donner une alternative quand on arrive à prouver qu'une thèse est fausse.
 
Ben tu dis : "On peut certainement critiquer les dates fournies par l archéologie, mais alors il faut argumenter et en proposer d autres, appuyées sur des preuves, ou du moins des ébauches de preuves."

Je ne suis pas d'accord. On est pas obligé d'en proposer d'autres.
Nous sommes d accord sur ce point.

Mais est ce qu il a été prouvé, avec ou sans solution alternative, que les recherches archéologiques qui situent David au X eme siècle sont infondées ?

Aucune n a donné de résultat quant a Salomon, qui serait son fils.

Si les théories divergent en ce qui concerne l emplacement exact, elles ont toute en commun la même date et la même région : X eme siècle dans la région de Jérusalem.
A ma connaissance, ça n a pas été démenti.
Même si la Bible n est pas a prendre véridique sur tout, elle comporte tout de meme des éléments qui sont cohérents avec les découvertes.

Pour les musulmans qui croient plus en le Coran que en la science, aucun problème, c est écrit explicitement dans celui ci :
Sourate 21 :
80. Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu’elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants?

Sourate 34 :
10. Nous avons certes accordé une grâce à David de Notre part. Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d’Allah). Et pour lui, Nous avons amolli le fer,

11. (en lui disant): «Fabrique des cottes de mailles complètes et mesure bien les mailles». Et faites le bien. Je suis Clairvoyant sur ce que vous faites.

La S34, 10 est intéressante, puisqu elle parle de fer, nettement plus solide que du cuivre ou du bronze pour fabriquer des armes.

Donc encore une fois, quel aurait été l intérêt d ordonner au fils de David d enseigner aux hommes des choses qu ils savaient déjà faire ? :)
Avec l aide des djinns en plus, alors que son père semblait s en passer ?

Donc, et c est le seul point que je maintiens depuis le début, ce texte est faux.
Il semble inspiré de la sourate 34 verset 12 :

12. Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui Nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d’entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter au châtiment de la fournaise.

Certains disent que la version française est mal traduite, et que l anglaise est mieux :
And to Solomon [We subjected] the wind - its morning [journey was that of] a month - and its afternoon [journey was that of] a month, and We made flow for him a spring of [liquid] copper. And among the jinn were those who worked for him by the permission of his Lord. And whoever deviated among them from Our command - We will make him taste of the punishment of the Blaze.

On y lit que Allah a fourni du cuivre a Salomon, mais aucunement qu il a ordonner d enseigner son travail aux hommes.
Ce qui est logique, car (comme je le répète pour la 20 eme fois), les hommes a l époque savaient déjà travailler le cuivre.
J en trouve des preuves dans le Coran lui même !
Les croyants ne pourront pas dire que mes arguments ne sont pas valables :)

Demandez donc a l auteur du texte si il est assez savant pour se permettre de modifier le livre Saint afin d en détourner le sens :D
 
@Nalinux ,

À ma connaissance, il n'y a aucune mention du roi David ailleurs que dans la Bible (ça exclut les archives des Égyptiens, des Phéniciens et des Babyloniens...). Ça ne devait pas être un roi très important, du moins selon les standards des "grands". Il y a une hypothèse, inspirée de l'archéologie, qui dit que David est loin d'avoir été un grand roi en Israël, mais était simplement le chef d'une modeste confédération de villages.
 
@Nalinux ,

À ma connaissance, il n'y a aucune mention du roi David ailleurs que dans la Bible (ça exclut les archives des Égyptiens, des Phéniciens et des Babyloniens...). Ça ne devait pas être un roi très important, du moins selon les standards des "grands". Il y a une hypothèse, inspirée de l'archéologie, qui dit que David est loin d'avoir été un grand roi en Israël, mais était simplement le chef d'une modeste confédération de villages.
Oui, il y a des recherches qui semblent assez sérieuses dans ce sens.
Il y a même un documentaire vidéo très intéressant, je ne sais plus le titre.
Mais dans le forum Islam, l idée ne plairait pas a tous :P
 
je t'invite à voir de tes propres yeux, qu'est ce que tu veux de plus ??

tu ne sais pas ce que tu rates !
Encore une énième arnaque de charlatans du net, les gens qui uses e ce subterfuge compte évidement sur le faite de la grande probabilité de ce qu'il propose ne se fera jamais, car les gens vivent un peu partout dans le monde, puis si par malheure pour notre charlatan le type habite effectivement dans la région de l'arnaqueur, celui ci pourra toujours dire, que c'était pas possible, qu'il n'est pas venu et meme pire...
C'est pourtant simple si ton travail existe, un truc aussi basique que tes sources et réf existeraient mais comme c'est le cas...
 
Nous sommes d accord sur ce point.

Mais est ce qu il a été prouvé, avec ou sans solution alternative, que les recherches archéologiques qui situent David au X eme siècle sont infondées ?

Aucune n a donné de résultat quant a Salomon, qui serait son fils.

Si les théories divergent en ce qui concerne l emplacement exact, elles ont toute en commun la même date et la même région : X eme siècle dans la région de Jérusalem.
A ma connaissance, ça n a pas été démenti.
Même si la Bible n est pas a prendre véridique sur tout, elle comporte tout de meme des éléments qui sont cohérents avec les découvertes.

Pour les musulmans qui croient plus en le Coran que en la science, aucun problème, c est écrit explicitement dans celui ci :
Sourate 21 :
80. Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu’elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants?

Sourate 34 :
10. Nous avons certes accordé une grâce à David de Notre part. Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d’Allah). Et pour lui, Nous avons amolli le fer,

11. (en lui disant): «Fabrique des cottes de mailles complètes et mesure bien les mailles». Et faites le bien. Je suis Clairvoyant sur ce que vous faites.

La S34, 10 est intéressante, puisqu elle parle de fer, nettement plus solide que du cuivre ou du bronze pour fabriquer des armes.

Donc encore une fois, quel aurait été l intérêt d ordonner au fils de David d enseigner aux hommes des choses qu ils savaient déjà faire ? :)
Avec l aide des djinns en plus, alors que son père semblait s en passer ?

Donc, et c est le seul point que je maintiens depuis le début, ce texte est faux.
Il semble inspiré de la sourate 34 verset 12 :

12. Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui Nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d’entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter au châtiment de la fournaise.

Certains disent que la version française est mal traduite, et que l anglaise est mieux :
And to Solomon [We subjected] the wind - its morning [journey was that of] a month - and its afternoon [journey was that of] a month, and We made flow for him a spring of [liquid] copper. And among the jinn were those who worked for him by the permission of his Lord. And whoever deviated among them from Our command - We will make him taste of the punishment of the Blaze.

On y lit que Allah a fourni du cuivre a Salomon, mais aucunement qu il a ordonner d enseigner son travail aux hommes.
Ce qui est logique, car (comme je le répète pour la 20 eme fois), les hommes a l époque savaient déjà travailler le cuivre.
J en trouve des preuves dans le Coran lui même !
Les croyants ne pourront pas dire que mes arguments ne sont pas valables :)

Demandez donc a l auteur du texte si il est assez savant pour se permettre de modifier le livre Saint afin d en détourner le sens :D

Alors tu soulèves deux choses, je vais t'en demander une : quelles sont les preuves que David vivait au Xème siècle av. J-C ?

Pour la deuxième tu soulève effectivement un point intéressant. Si on maitrise déjà le fer, on a que faire du cuivre/bronze. à part pour l'électricité ? Non vraiment je ne sais quoi dire à propos de ça. J'aimerais avoir l'opinion de l'orthodoxie, de @nicky31 et de @mitouns
 
Encore une énième arnaque de charlatans du net, les gens qui uses e ce subterfuge compte évidement sur le faite de la grande probabilité de ce qu'il propose ne se fera jamais, car les gens vivent un peu partout dans le monde, puis si par malheure pour notre charlatan le type habite effectivement dans la région de l'arnaqueur, celui ci pourra toujours dire, que c'était pas possible, qu'il n'est pas venu et meme pire...
C'est pourtant simple si ton travail existe, un truc aussi basique que tes sources et réf existeraient mais comme c'est le cas...

Si vraiment tu as la pêche tu peux chercher mes messages et tu verras que la teneur de mon discours n'est pas la même que celle de @nicky31.

Et quand tu en auras la preuve...
 
Si vraiment tu as la pêche tu peux chercher mes messages et tu verras que la teneur de mon discours n'est pas la même que celle de @nicky31.

Et quand tu en auras la preuve...
Tu peux très bien le faire avec 2 comptes différent, un type dans le besoin ne lésine jamais sur les moyens et effort afin de se faire passer pour ce qu'il n'est pas.
Et si effectivement tu n'es pas niky, alors cela est pire, car ça fait juste de toi la victime d'une arnaque, car tout travail de recherche se base sur des réf et des sources sinon c'est du pure délire.
 
Tu peux très bien le faire avec 2 comptes différent, un type dans le besoin ne lésine jamais sur les moyens et effort afin de se faire passer pour ce qu'il n'est pas.
Et si effectivement tu n'es pas niky, alors cela est pire, car ça fait juste de toi la victime d'une arnaque, car tout travail de recherche se base sur des réf et des sources sinon c'est du pure délire.

La question n'est pas de savoir si c'est une arnaque ou pas ; la question est de savoir si il y a un travail de fait, qu'il soit faux ou pas.

Et nicky peut témoigner aussi que je n'ai jamais adhéré à sa thèse, j'ai juste pensé que c'est éventuellement possible mais en attendant une explication détaillée et précise (la pierre + l'analyse du contexte), je reste sur mes positions même si je cherche de mon côté.

EDIT : même si je cherche de mon côté pour confirmer ou infirmer la totalité de sa thèse ou juste une partie.
 
La question n'est pas de savoir si c'est une arnaque ou pas .
C'est évident que c'est une arnaque qui certes ne fonctionne pas car l'auteur est médiocre (heureusement) mais c'est une arnaque et il est impossible à ce type de produire quoi que ce soit sans réf, sources, ou juste la preuve d'une thèse de recherche ou meme la participation à un groupe de recherche avec un rôle minime ou accessoire.
 
C'est évident que c'est une arnaque qui certes ne fonctionne pas car l'auteur est médiocre (heureusement) mais c'est une arnaque et il est impossible à ce type de produire quoi que ce soit sans réf, sources, ou juste la preuve d'une thèse de recherche ou meme la participation à un groupe de recherche avec un rôle minime ou accessoire.

Son groupe est composé de deux personnes. Ses sources c'est la pierre de rosette et le Coran. Et sa thèse n'est pas aboutie.

J'avoue que quand je suis passé il n'y avait plus qu'à remettre la traduction du démotique à l'arabe au propre. Puis je lui ai posé la question de savoir ou ça en était depuis le temps qu'on s'est vu mais il l'a esquivée.

C'est vrai que c'est énervant @nicky31. Moi je ne suis là que depuis 6 mois mais tu vends ton truc depuis plusieurs années de ce que j'ai compris, alors la moindre des choses quand on est célèbre c'est de répondre à des interviews :p
 
viens en directement aux faits nicky si t'as du neuf, y a rien que du vu et revu de mon coté, je n'utilise pas uniquement le coran comme tu le sais bien....

il ne s'agit pas de la création d'un homme puis d'une femme à partir de sa cote... ou de son coté...

en étant logique Allah n'aurait pas créer un homme avec un sexe masculin tout seul pendant une période et ensuite lui donner une femme avec un sexe complémentaire au sien ... ça n'a pas de sens ...

Il faut savoir interpréter la chronologie d'Hérodote de Manéthon de Diodore de Sicile pour
avoir les preuves sur Salomon et ses ancêtres . Hérodote et d'autres ont déformé l'histoire sacrée faute
de connaissances mais on peut la reconstituer .
ce n'est pas faute de connaissance, c'est uniquement par méchanceté...
 
Son groupe est composé de deux personnes. Ses sources c'est la pierre de rosette et le Coran. Et sa thèse n'est pas aboutie.

J'avoue que quand je suis passé il n'y avait plus qu'à remettre la traduction du démotique à l'arabe au propre. Puis je lui ai posé la question de savoir ou ça en était depuis le temps qu'on s'est vu mais il l'a esquivée.

C'est vrai que c'est énervant @nicky31. Moi je ne suis là que depuis 6 mois mais tu vends ton truc depuis plusieurs années de ce que j'ai compris, alors la moindre des choses quand on est célèbre c'est de répondre à des interviews :p

je viens de trouver la bonne personne pour la traduction, c'est une littéraire bilingue arabe français qui a déjà traduit des textes ...
mon voisin été très occupé ces derniers temps avec son travail, mais c'est pour préparer le resto philo ... donc c’était plus une obligation qui nous sert directement ...
 
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