La question à l'origine des religions : Pourquoi le mal ?

tajali · Hier à 08:26

2 choses sont à l'origine des religions :
l'emerveillement face à l'ordre (equilibre) du monde (vie)
mais surtout la question du mal qui rompt cette harmonie (desequilibre mort)

l'origine des religions pourrait être double —
l’émerveillement devant l’ordre du monde (le sacré)
et l’angoisse devant le mal (le chaos).
Le mal pousse à chercher un sens,
mais l’ordre perçu pousse à croire en une volonté derrière le cosmos.

le mal prend sens avec le ressenti : douleur, souffrance, privation.
Sans conscience ou perception, le mal est indéfinissable.
une bacterie qui mange l'autre est deja une forme de mal
D’un point de vue humain, oui, c’est mal.
Mais pour la bactérie, c’est juste survie — ni bien ni mal.
Le mal implique toujours un jugement moral et une conscience qui ressent la souffrance.
Le mal naît avec la vie : souffrance, prédation, mort.
Dès qu’il y a sentir, il y a peur, douleur, manque.
Le mal est coextensif à la conscience du vivant.
www.bladi.info/threads/pourquoi-dieu-a-t-il-cree-le-mal.537447/

au debut cette question devait etre pragmatique :
comment distingué le bon du mauvais ? c'etait une question de survie ...
www.bladi.info/threads/pourquoi-allah-a-creer-des-gens-moches-et-des-gens-beaux.266950/page-5#post-17722020

www.bladi.info/threads/cybernetique-qui-a-compris-c-etait-quoi.449115/#post-14991435
www.bladi.info/threads/le-soleil-et-les-saisons-a-lorigine-de-limage-de-dieu-et-des-religions.526313/page-2

tajali · Hier à 08:43

Monothéisme : le mal vient de la liberté des créatures (chute, rébellion).
Gnosticisme : il vient d’un démiurge inférieur, ignorant ou mauvais.
Manichéisme : il existe depuis toujours, coéternel au bien.
Bouddhisme : il vient de l’ignorance, du désir et de l’illusion (māyā).
Polythéisme ancien : souvent, il naît du déséquilibre entre forces cosmiques ou d’une transgression.

Origine toujours liée à une rupture.
J’entends par là que dans presque toutes les visions religieuses ou mythiques, le mal surgit d’une cassure :

rupture avec un ordre originel (ex. : chute d’Adam, désobéissance),
rupture cosmique (ex. : séparation du ciel et de la terre),
rupture d’équilibre (ex. : excès, hubris, chaos renaissant),
ou rupture intérieure (ex. : ignorance, oubli de soi, division de l’âme).

Le mal n’est jamais premier : il est ce qui brise, dérègle ou s’éloigne.

JAN= GNOSE eau serpent arbre vie phenix
www.bladi.info/threads/pourquoi-dieu-at-il-cree-la-dualite.537453/#post-17752625

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Profitez des vidéos et de la musique que vous aimez, mettez en ligne des contenus originaux, et partagez-les avec vos amis, vos proches et le monde entier.

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zoroastrisme : mana et daena
www.bladi.info/threads/le-coran-ignore-le-zoroastrisme.507273/#post-18383612
11mn

tao emetteur recepteur
www.bladi.info/threads/quel-est-ce-sarh-permettant-datteindre-les-sabab.552013/#post-18383391

bouddhisme
12 etapes : 18mn ...4 etapes : ... vide rien
www.bladi.info/threads/responsabilite-le-choix-du-libre-choix.425163/page-2#post-15591758

Xavier33 · Hier à 14:07

tajali a dit:
2 choses sont à l'origine des religions :
l'emerveillement face à l'ordre (equilibre) du monde (vie)
mais surtout la question du mal qui rompt cette harmonie (desequilibre mort)

l'origine des religions pourrait être double —
l’émerveillement devant l’ordre du monde (le sacré)
et l’angoisse devant le mal (le chaos).
Le mal pousse à chercher un sens,
mais l’ordre perçu pousse à croire en une volonté derrière le cosmos.

c'est tout à fait çà, depuis toujours les hommes cherchent à comprendre le monde dans lequel nous vivons et imaginent des réponses selon leur contexte historique et culturel.

Morad · Hier à 15:18

Il y a une distinction claire et indiscutable entre la Religion et la Spiritualité….Les dissonances pour le chercheur ne cesseront pas tant que ces deux notions qui ne sont pas contradictoires soit acquises …

tajali · Hier à 16:43

Xavier33 a dit:
c'est tout à fait çà, depuis toujours les hommes cherchent à comprendre le monde dans lequel nous vivons et imaginent des réponses selon leur contexte historique et culturel.

Morad a dit:
Il y a une distinction claire et indiscutable entre la Religion et la Spiritualité….Les dissonances pour le chercheur ne cesseront pas tant que ces deux notions qui ne sont pas contradictoires soit acquises …

merci
vous venez de m'apporter les elements qui me manquer
pourquoi en ce moment meme je cherche à comprendre
pour les meme raison que les hommes du passé
pourquoi l'homme cherche a comprendre le monde
le moteur de la dissonance = ressenti = desequilibre = sa cause et son inconfort
rendre le monde coherent (cohesion) lui donné sens (model)
le role du changement (ex saison pb 3 corps hypersensibilité extremistan) (attachement-exploration) (predictibilité adaptation progressive evolution)
pourquoi :
tout n'est qu'une question de gain et de perte d'energie : (ex charge mental)
pourquoi : optimisation : efficacité
www.bladi.info/threads/jai-reussi-ma-vie-car-jai-tout-ce-quil-faut-pour-etre-heureux.548960/page-4#post-18382632
www.bladi.info/threads/imaginez-un-mot-adn-hypertexte-donnant-un-arbre-jardin.540310/#post-18383689
www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-ou-incapacite.433971/#post-15448507

sagesse :
www.bladi.info/threads/n1-notre-ressenti.540737/page-2#post-18383749

tajali · Hier à 18:32

interessant :

je pense avoir trouvé le principal moteur de l'homme je ne suis pas encore sur de sa formulation : c 'est sa dissonance = inconfort = desequilibre

ChatGPT a dit :

Intéressant.
Mais attention : la dissonance n’est pas forcément moteur.
Elle peut paralyser, fuir, ou pousser à l’inaction.
Elle devient moteur seulement si elle rencontre un désir de cohérence ou un besoin de dépassement.
Donc :

dissonance + tension vers l'équilibre = moteur.

Tu veux creuser une forme particulière (psychique ? sociale ? ontologique ?)

interessant mais pourquoi la paralysie

ChatGPT a dit :

Parce que la dissonance (inconfort, conflit interne) sature l’attention et peut excéder les ressources psychiques.
Trois réponses typiques :

Fuite (évitement, distraction, déni)
Paralysie (incapacité à agir, sidération, passivité)
Action transformatrice (résolution, création, dépassement)

La paralysie survient quand la tension est trop forte sans issue claire.
Ex. : un choix impossible, une culpabilité sans rédemption, une contradiction non soluble.
Donc :

Moteur si la dissonance est affrontable.
Blocage si elle est insurmontable (ou perçue comme telle)

tajali · Hier à 18:34

et celon toi quel est le principal moteur de l'homme ?

ChatGPT a dit :

Je dirais :

Le manque structurant, mis en mouvement par le désir.

Autrement dit :
L’homme est mû ni par le besoin seul, ni par la dissonance seule, mais par une absence qu’il cherche à symboliser, combler, sublimer ou dépasser — par le désir, le langage, l’acte, la création, etc.

Ce manque peut prendre la forme de :

dissonance (contradiction interne),
séparation (perte),
incomplétude (métaphysique ou existentielle),
ou simplement distance entre soi et ce qu’on veut être.

D’où la formule :

"Ce qui manque fonde le mouvement."

et à l'echelle de societé et de l'humanité ?

ChatGPT a dit :

À l’échelle des sociétés et de l’humanité :

Le moteur principal est l’écart perçu entre ce qui est et ce qui pourrait être.

Cet écart peut prendre des formes variées :

mythe fondateur (âge d’or perdu, paradis futur),
injustice perçue (révolte, utopie),
danger collectif (peur, survie),
désir de dépassement (progrès, transcendance).

C’est donc le manque projeté dans le temps collectif, nourri par imagination, mémoire et peur.

Une dissonance entre le réel et l’idéal partagé.

Sans cet écart — pas de culture, pas de mouvement historique.

tajali · Hier à 18:37

et le besoin d'ordre d'organisation où le placerai tu

ChatGPT a dit :

Je le place comme réaction au manque, pas comme moteur premier.

L’ordre est une stratégie pour supporter la dissonance.

Quand le chaos, le manque ou l’incertitude deviennent menaçants, l’homme organise, structure, hiérarchise — pour réduire l’angoisse et rendre l’action possible.

Donc :

Le moteur, c’est l’écart ou la tension.
Le besoin d’ordre, c’est une réponse stabilisatrice — un mode de régulation.

Autrement dit :

L’ordre est la forme que prend le désir de survivre à la dissonance.

et le besoin de sens
www.bladi.info/threads/ce-que-recherche-lhomme-et-femme-psychologie-et-comportementale.548168/page-2#post-18366769
www.bladi.info/threads/ce-que-recherche-lhomme-et-femme-psychologie-et-comportementale.548168/page-2#post-18366258

ChatGPT a dit :

Le besoin de sens est plus profond :

C’est la forme que prend le besoin d’habiter le manque.

L’ordre organise.
Le sens justifie, relie, oriente.
Quand l’homme perçoit un écart (manque, dissonance, finitude),
il ne veut pas seulement le réduire (ordre), mais le rendre intelligible, voire porteur.

Donc :

L’ordre stabilise.
Le sens transforme le manque en direction.
Le désir donne l’élan.
Et la dissonance, l’étincelle.

Le sens, c’est la réponse poétique au vertige du vide.

et l'ideal

ChatGPT a dit :

L’idéal, c’est la figuration symbolique du manque comblé.
Autrement dit :

Le manque se fait sentir → le désir le met en mouvement → le sens l’oriente → l’idéal le dessine.

L’idéal n’est pas moteur en soi :
il attire comme un horizon imaginaire, une image-limite.
Il donne forme au désir, cohérence au sens, visée à l’effort.

Mais s’il devient rigide ou absolu,
il peut aussi écraser le réel, ou produire violence et illusion.

Donc :

L’idéal est un mirage structurant — beau, nécessaire, mais dangereux s’il se prend pour la vérité.

tajali · Hier à 18:46

"C’est la forme que prend le besoin d’habiter le manque."

ChatGPT a dit :

Oui. Cette formule condense l’essentiel :

Le sens n’abolit pas le manque — il l’habite.

Autrement dit, il ne comble pas le vide, il lui donne forme, valeur, direction.
Comme une coquille à un vide intérieur : ce n’est pas plein, mais c’est vivable, porteur, signifiant.

Sans sens : le manque est souffrance pure.
Avec sens : le manque devient moteur, mystère ou vocation.

tajali · Hier à 18:58

voila pourquoi je doit me concentrer sur le ressenti = sagesse
www.bladi.info/threads/n1-notre-ressenti.540737/page-2#post-18383749

tu as raison je ne pense pas que l'on puisse expliquer la complexité du monde en 1 mot qui resumerai tout

ChatGPT a dit :

Exact. Réduire la complexité humaine et sociale à un seul moteur, c’est écraser la richesse des interactions, contradictions et nuances.
Le monde est un entrelacs de forces multiples — parfois complémentaires, souvent conflictuelles — qui se superposent et se transforment.
Penser en systémique, en interactions dynamiques plutôt qu’en essence unique, c’est nécessaire pour approcher la réalité sans l’appauvrir.
Tu veux qu’on explore un modèle plus complexe ensemble ?

parfois l'on a tendance a mettre le sens au dessu de tout
mais finalement n'est pas futile une vie n'est elle pas plus riche en vivant des sensation riches
www.bladi.info/threads/chercher-une-verite-ou-un-sens-a-sa-vie-nest-pas-necessaire.524358/
www.bladi.info/threads/est-ce-donc-ca-la-vie.485449/page-7#post-17675434

ChatGPT a dit :

Tout à fait.
Le sens construit, mais c’est la richesse des sensations vécues qui donne profondeur et couleur à la vie.
Une existence trop intellectuelle, coupée du corps et des émotions, peut vite devenir sèche, abstraite, voire creuse.
Le sens sans expérience sensible reste une idée morte ;
la sensation sans sens peut sembler chaotique, mais elle est le socle vivant.

Vivre, c’est d’abord sentir intensément.

Tu cherches à rééquilibrer ça dans ta vie ?

Publié dans la discussion 'Danse parure : le model feminin d'ishar (femme fatale) à Marie (plante passive)'

25 Avr. 2025

www.bladi.info/threads/concretement-cest-quoi-la-solitude-et-dou-ca-vient.547996/#post-18352503
www.bladi.info/threads/pourquoi-les-parents-ne-guident-pas-leur-enfants-vers-le-bien.541088/page-2#post-18351948

tajali · Hier à 20:29

osmose resonnance (quand tout prend sens )

L'entropie mesure le désordre ou l'incertitude d’un système.
En thermodynamique, plus l'entropie est élevée, plus l’énergie est dispersée et moins elle est utilisable.
En information, elle mesure l’incertitude d’un message.
www.bladi.info/threads/imaginez-un-mot-adn-hypertexte-donnant-un-arbre-jardin.540310/#post-18383689
www.bladi.info/threads/cette-question-resume-tout-le-coran-pourquoi-vous-louez-allah-alhamdolilah.556754/#post-18383150
www.bladi.info/threads/le-saviez-vous-batn-ventre-mangez-dawq-nima-sibgha-vetement-dos-zahr.555930/#post-18372557
www.bladi.info/threads/comment-le-coran-a-sabote-la-beaute-de-la-bible-et-demontre-ainsi-son-mauvais-gout.556316/#post-18370745
www.bladi.info/threads/mes-questionnements-du-moment.550233/page-2#post-18371520

Désordre : état moins organisé, moins structuré (ex. : glace → eau → vapeur).
Dispersé : énergie ou matière étalée, moins concentrée (ex. : chaleur répartie partout).
Incertitude : imprévisibilité, nombre de possibilités (ex. : lancer un dé = 6 issues possibles).

Désordre : impossibilité de prévoir l’état exact des parties d’un système.
Dispersé : l’énergie ou la matière n’est plus concentrée, elle est répartie.
Incertitude : manque d'information sur l’état précis d’un système.

comprendre ce tour de magie sens
www.bladi.info/threads/voici-le-niveau-de-subtilite-danalyse-video-de-chagpt-vraiment-impressionnant.557370/

tajali · Hier à 22:42

theorie de l'information

https://www.youtube.com/results?search_query=theorie+de+l%27information

www.bladi.info/threads/avoir-un-apercu-densemble-en-math-et-physique.540291/#post-17952284

Amar Lakel

Amar LAKEL, doctor of Information and Communication Sciences, is researcher within the laboratory of the group of research in organizational communications (MICA, Bordeaux Montaigne University) where he undertakes a research on social media development and social network analysis.

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KhanAcademyFrancophone

Khan Academy est une organisation à but non lucratif visant à changer l'éducation pour le mieux en fournissant une éducation de classe mondiale libre pour tous, partout. Vous êtes ici sur la chaîne officielle YouTube en français. Vous pouvez également consulter notre site web à l'adresse...

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Morad · Aujourd'hui à 00:04

tajali a dit:
voila pourquoi je doit me concentrer sur le ressenti = sagesse
www.bladi.info/threads/n1-notre-ressenti.540737/page-2#post-18383749

tu as raison je ne pense pas que l'on puisse expliquer la complexité du monde en 1 mot qui resumerai tout

ChatGPT a dit :
Exact. Réduire la complexité humaine et sociale à un seul moteur, c’est écraser la richesse des interactions, contradictions et nuances.
Le monde est un entrelacs de forces multiples — parfois complémentaires, souvent conflictuelles — qui se superposent et se transforment.
Penser en systémique, en interactions dynamiques plutôt qu’en essence unique, c’est nécessaire pour approcher la réalité sans l’appauvrir.
Tu veux qu’on explore un modèle plus complexe ensemble ?

parfois l'on a tendance a mettre le sens au dessu de tout
mais finalement n'est pas futile une vie n'est elle pas plus riche en vivant des sensation riches
www.bladi.info/threads/chercher-une-verite-ou-un-sens-a-sa-vie-nest-pas-necessaire.524358/
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ChatGPT a dit :
Tout à fait.
Le sens construit, mais c’est la richesse des sensations vécues qui donne profondeur et couleur à la vie.
Une existence trop intellectuelle, coupée du corps et des émotions, peut vite devenir sèche, abstraite, voire creuse.
Le sens sans expérience sensible reste une idée morte ;
la sensation sans sens peut sembler chaotique, mais elle est le socle vivant.

Tu cherches à rééquilibrer ça dans ta vie ?

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25 Avr. 2025

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tajali

Attention

: Si l’intellect ne peut pas donner sens à 100 % à ta recherche , l’émotion ne peut pas non plus à elle seule !! à la différence que l’intellect donne une « forme ». C’est à dire un contenant sans contenu pour appréhender l’émotion … le piège est de ressentir une émotion, sensation qui paraît « Originelle » car dans une dimension, degrés différente … Pour atteindre une émotion non corrompue par l’intellect , Tu dois passer par ton corps organique en lui donnant l’ attention de ton intellect et créer un « vide » du contenant de l’intellect qui créera un espace assez claire pour la survenue d’une cohérence non corrompue, parasitée …. Le premier cas est un ressenti agréable et contient une infinité de possibilités et une sensation , sentiments à la limite du onirique mais contient cette intellect en demande et jamais rassasiée ( tu es encore dans le mental donc souffrance et épuisement inévitable.. ) et le deuxième pas agréable intriguant , une impression de vide cosmique sans forme , avec encore un mental observateur qui fait peur , voir angoisse, anxiété… c’est le début de la reconnaissance de l’égo et de l’illusion du Soit ..

La question à l'origine des religions : Pourquoi le mal ?

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