muslim3449
VIB
Le soleil ça réchauffe ou ça sert à calculer....???
La véritable date du début du mois de ramadan
- Initiateur de la discussion musulman34
- Date de début
Nan mais là t’es en train d’insinuer qu’il n’y a pas d’études scientifiques du fait religieux ou qu’il n’y a pas de savants du fait religieux (historiens des religions, islamologue, etc). Or dans les faits c’est complètement faux!
Ben non je peux pas être une preuve de ta supposition, c’est ridicule mon ami.
Oui et je n‘ai pas dit le contraire...
Mais bien sûr que si c’est la même chose! Une variation de quelque chose est un changement, c’est la définition même en français!
Ça c’est ta lecture et ce n’est pas vraiment ce que le verset dit!
Euh... ok, à quel hadîth tu fais allusion parce que là j’ai l’impression qu’on ne parle pas du même?
Ok et « ces » instructions ce ne sont aucunement des hommes mais Iblîs qui veut juste corrompre l’humanité... c’est ça?
Le report il est celui-ci: quelqu’un qui ne cherche qu’à corrompre rien que pour corrompre c’est juste un fou ou un psychopathe dans la vrai vie!
Je ne remets pas en cause le fait qu’il existe plusieurs lectures du Coran. Ce dont je remets en doute c’est l’interprétation que tu en fais: en gros, tu affirmes que ces lectures existent pour « corrompre » les musulmans!
Oui mais il faut être précis mon ami: si tu traduis « shahr » par période, tu enlèves de la précision à ce terme.
Ah tu penses que toutes les espèces sur Terre se reproduisent à la même période? Rassure-moi c’est une blague?
Ok.
Ben justement si!
Un calendrier est un système de repérage des dates en fonction du temps. Un tel système a été inventé par les hommes pour diviser et organiser le temps sur de longues durées. L'observation des phénomènes périodiques du milieu où ils vivaient - comme le déplacement quotidien de l'ombre, le retour des saisons ou le cycle lunaire - ont servi de premières références pour organiser la vie agricole, sociale et religieuse des sociétés. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier)
Donc un calendrier n’est pas par définition ce que tu affirmais depuis le début et même jusqu’à maintenant!
Les musulmans s’en servent certes pour le mois du jeûne mais aussi pour les fêtes religieuses, des moments de jeûnes en dehors du mois de ramadan, le mawlîd, etc.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Non je ne dis pas ça, et je ne remet pas en cause le mot (savants) si c'est ça où tu veux en revenir.
Je dis juste que par exemple les chrétiens qui ont aussi leurs savants en religion et qui sont plus nombreux que les nôtres n'ont pas forcément raison quand ils ont consensus sur quelques chose.
Donc dans le domaine religieux tu ne peut pas dire que la majorité compte sinon il faut suivre les plus majoritaire que nous.
Pourtant c'est le cas, tu dis exactement la même chose que je trouve dans le Coran.
Non ce n'ai pas la même chose pour le calendrier.
Un changement c'est par exemple quand le calendrier romain de 10 mois a été remplacé par le calendrier à 12 mois lunaire puis un autre puis le calendrier Julien ...
Là c'est juste on a la période qui permet de garder le calendrier en adéquation avec les saisons et on la supprime.
Tu n'as qu'a le lire entièrement et tu verra que c'est nulle part il est dit de le qu'il faut le supprimer.
De la trace historique tu veux dire?
Il y'en plein ici :
بطلان النسيء ورجوع الأشهر إلى مواضعها في عام حجة الوداع
في السنة التي حج فيها النبي صلى الله عليه وسلم حجة الوداع، تم تغيير تواريخ الأشهر الحرم من قبل أهل الجاهلية بالنسيء. وفي حجة الوداع، أعلن النبي صلى الله عليه وسلم أن الأشهر قد استدارت لتعود إلى حالتها الأصلية كما كانت عند خلق السماوات والأرض. في تلك السنة، تزامن تحريم النبي صلى الله عليه وسلم...
Attention ne me fait pas dire stp que je dis que ce qu'il y a dans cette page est vrai, je t'ai sorti ça juste pour répondre à ta question concernant les traces historiques qui prouvent qu'il y'a eu une modification du calendrier.
Institutions pas instructions.
Tu sais des institutions comme ceux en Egyptes actuellement qui au lieu d'exporter le gaz du pays vers Israel au prix du marché le faisait à un tiers du prix du marché, et aujourd'hui ils l'importe DEPUIS Israel au prix du marché!!!
Les hommes qui constituent ces institutions ont parfois pour but de détruire la société économiquement, socialement, religieusement ....
Si tu ne crois pas que ce type d'homme est sous l'emprise d'Iblisse, moi si!
Corrompre ça a un but, detruire le calendrier c'est par exemple detruire l'économie, la vie sociale ...
Détruire l'économie : tu ne peux plus avoir un calendrier des récoltes et faire commerce avec celui-ci.
Détruire la vie sociale : tu ne peux plus utiliser ton calendrier pour des actes légaux comme les dettes par exemple.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Non je ne dis pas ça.
Je dis que ces lectures sont des traces de tentatives de corruption du textes Coranique.
Ben je crois que c'est précis dans les exemples que je t'ai donné, non?
Les femmes divorcé ont une 3idda de 3 mois ce qui veut dire une durée de 90 jours, cette durée correspond à 3 PÉRIODES de 30 jours et pas 3 tableau sur le calendrier ou 3 cycles lunaires.
Les veuves ont une 3idda de 4 mois est 10 jours ce qui veut dire une durée de 130 jours, cette durée correspond à 4 PÉRIODES de 30 jours plus 10 jours et pas 4 tableau sur le calendrier et les 10 jours du 5 ème tableau suivant ou 4 cycles lunaires ....
Donc quand Allah swt dis : وَٱلَّٰٓـِٔى يَئِسْنَ مِنَ ٱلْمَحِيضِ مِن نِّسَآئِكُمْ إِنِ ٱرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَٰثَةُ أَشْهُرٍۢ وَٱلَّٰٓـِٔى لَمْ يَحِضْنَ
C'est que les 3 mois ici veulent dire 3 périodes où qu'elle se trouvent dans l'année et indépendante des cycles lunaires ou solaire.
Non, mais ce que je sais c'est que j'ai passé mon enfance à chasser les oiseaux (سطيلة، السمان، العصفور) et la seule periode où je pouvais les attraper à la main c'est dans la période de reproduction quand ils étaient dans leurs nids.
Un calendrier est un système de repérage des dates en fonction du temps. Un tel système a été inventé par les hommes pour diviser et organiser le temps sur de longues durées. L'observation des phénomènes périodiques du milieu où ils vivaient - comme le déplacement quotidien de l'ombre, le retour des saisons ou le cycle lunaire - ont servi de premières références pour organiser la vie agricole, sociale et religieuse des sociétés. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier)
Je vois pas où est le problème, pour organiser la vie agricole, sociale et religieuse des sociétés.
Ils ne s'en servent pas du même, puisque certains fêtent le mawlid un jour et les autres le lendemain, pareil pour le Ramadan ... le jour de 3arafa n'est pas le même au Maroc qu'en Egypte. etc...
Parfois en France, tu as les gens aux Yvelines (Mante la jolie, Poissy ...) qui fêtent le 3id alors que les gens à Paris jeûnent encore!.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Les deux je crois, et pour faire la lumière aussi.
J’avais été précis: j’ai parlé de savants qui ont une démarche scientifique comme des historiens, des islamologues, etc. La confession de ces savants import peu, c’est la démarche scientifique qui est intéressante.
Bien sûr je n’insinue pas que les savants, disons, « religieux » n’en ont pas mais c’était par soucis d’impartialité.
Par contre, ta remarque ici manque clairement de cohérence car les savants dont tu parles défendent avant tout une croyance.
Enfin, je ne dis pas qu’il faut suivre la plus grande majorité (déjà concernant une croyance ça n’a pas de sens). Je dis exactement ceci: l’avis de la majorité des spécialistes d’un domaine (ici le domaine c’est l’histoire ou les sciences religieuses) à plus de poids que la minorité.
Bon si ça peut te faire plaisir...
Là je conclus que tu ne sais pas ce que signifie le terme « changement ».
Sa définition: modification de quelque chose... Donc si pour toi il y avait l‘emploi du « nassî » puis pour je ne sais quelle raison il a été supprimé, ça veut dire qu’il y a eu une modification (modification qui n’est pas superficiel d’ailleurs) et par conséquent c’est un changement. C’est du français c’est comme ça!
Nan quand on te dit que c’est su « kufr », en principe, tu ne l’appliques pas... ça tombe sous le sens.
C’est normal que tu n’y adhères pas puisqu‘on te dit dans ces textes que le « nassî » est proscrit. Certains savants pensent que le « nassî » était usité seulement à l’époque de la jahaliya et interdit dès l’avènement de l’islam tandis que d’autres pensent qu’il fût interdit lors du discours d’adieu. Donc quoi qu’il en soit après ce discours, on sait que les musulmans devaient se tenir à un calendrier en particulier.
Et ce qui serait intéressant c’est d’avoir des traces d’un changement de calendrier après la disparition du Prophète (SAWS). Or il n’y en a pas et c’est à ça que je faisais allusion depuis le début.
Désolé mais mon clavier prend parfois certaines initiatives lol...
Euh... la géopolitique c’est un peu plus compliquée que ce que tu dis mon ami.
Ok donc ils sont soit fous soit psychopathes.
Ben c’est pas scientifique comme façon de voir les choses alors...
Je me répète: corrompre ou corrompre c’est pas un but en soi. Par contre, tu trouves l’économie ou encore la vie sociale sur les huit siècles lors de l’apogée de la civilisation arabo-musulmanes à cause d’un hypothétique faux calendrier?
Mais bien sûr que tu peux... par contre, je te le concède, ça serais sûrement un peu compliqué.
C’est vrai c’est moins pire mais c’est grave quand même ce que tu dis ici je trouve!
Nan la précisions c’est de traduire « shahr » par mois. Si tu le traduis par « période » alors tu perds en précisions.
Nan sérieux tu vas pas chipoter pour un truc aussi évident quand même?
Ben je vais t’apprendre quelque chose mon ami: toutes les espèces sur cette Terre ne se reproduisent pas toutes à la même période. Donc si pour toi on peut chasser qu’à la période de reproduction alors on peut chasser toute l’année. Non?
Le problème ici c’est que tu simplement le but d’un calendrier et ne précise pas du tout ce que c’est. Je t’avais souligné la partie importante pour que tu percutes plus facilement mais ça n’a pas du tout eu l’effet escompté.
Oui c’est vrai selon les pays et parfois les régions il peut y avoir deux ou trois de différence une peu comme quand tu disais, pour que le jeûne soit équitable, de le décaler de quelques jours selon où tu te trouves.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Donc pour toi les christologique n'ont pas de poids? c'est quoi la difference entre les savants chretiens et les savant musulmans?
C'est exactement la même chose pour nos savants! ils défendent avant tout une croyance.
Je ne comprends pas la difference, tu peux être plus explicite? (concernant ce points sur la majorité et la minorité)
C'est pourtant ce que tu dis dans ta réponse N° 267 :
"
Oui d’accord, tu as cité des auteurs contemporains, y a pas de problème et je ne le remets pas du tout en question.
Par contre, et je pense que tu ne le nieras pas, ces gens sont très minoritaires. Or il est plus sensé de suivre l’avis majoritaires de gens savants qu’une très faible minorité (c’est comme ça qu’on procède dans tous les domaines scientifiques d’ailleurs ). C’était ça que tu avais zappé mon ami.
"
Donc je te demande pourquoi tu ne suis pas la majorité chrétienne?
Non ça ne me fait pas plaisir du tout.
ça me fait très mal que quelequ'un que je considère comme un frère suit le même chemin que les peuples qui nous ont précédés, et qui est avertit du danger de suivre ce dit chemin.
Mais bon, en fin de compte ce ne sont pas mes oignons!
Là c'est à moi de te dire :
Bon si ça peut te faire plaisir...
Changer :
Céder quelque chose pour autre chose, l'échanger : Changer des livres contre des disques.
Définitions : changer - Dictionnaire de français Larousse
changer - Définitions Français : Retrouvez la définition de changer, mais également la conjugaison de changer... - Dictionnaire, définitions, section_expression, conjugaison, synonymes, homonymes, difficultés, citations.
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Modifier :
Transformer quelque chose, le faire évoluer vers quelque chose d'autre : Modifier sa manière de voir.
Changer quelque chose, lui donner une autre orientation, un autre aspect, y apporter des rectifications, des ajustements, etc. : Modifier la disposition d'une maison.
Définitions : modifier - Dictionnaire de français Larousse
modifier - Définitions Français : Retrouvez la définition de modifier, mais également la conjugaison de modifier... - Dictionnaire, définitions, section_expression, conjugaison, synonymes, homonymes, difficultés, citations.
www.larousse.fr
Tu vois que le mot modification colle mieux?
Non le verset ne dis pas que c'est du "Kufr" il dit que c'est un surcroit, un surplus ou traduit le comme tu le souhaite.
Ce qui veut dire que l'acte du "Kufr" existe déjà mais l'utilisation du Nassi l'augmente si ils le rendent non restreint alors qu'il devait être restreint.
Donc là tu reconnais que nous avons ue traces historique de la modification du calendrier?
Peu importe si j'y adhère ou pas?
Tu sais, pas moi!
Quand je lis que le calendrier à tourné alors que le Nassi est encore utilisé, alors je bloque! je dis comment le calendrier à pu tourner si le Nassi est toujours utilisé?!
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Ben si :
تقويم هجري - ويكيبيديا
أنشأه الخليفة عمر بن الخطاب وجعل هجرة رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم من مكة إلى المدينة في 12 ربیع الأول
Le calendrier actuel est créé après la disparition du prophète, donc si on résume de 0 à 10 de l’hégire le prophète à utilisé le Nassi puis entre l'année 11 et 17 il n'y avait pas de calendrier (peut être je ne sais pas ce qu'ils utilisaient) puis 6 ans après la disparition du prophète il y a eu création du calendrier hijri.
Donc là tu la trace de création ou de changement du calendrier que les gens utilisaient à l’époque.
Encore là c'est de tes sources, ne me demande pas si j'y adhère ou pas.
Pas grave j'ai très bien compris, mais j'ai juste voulu retiré ton intention.
Euh, c'est très très lié à la vie des gens.
Non, juste des criminels.
Ben si tu me dis que l'homme descends du singe je te dirais désolé je ne crois pas à ça.
Et j'accepte que tu me dise que c'est pas très scientifique comme façons!
J'espère que tu ne crois pas que l'homme descends des singes?!
Mon frère ton problème c'est que tu ne cherche pas!
Les musulmans en Andalousie s’appuyaient dans leurs vie économique est sociale sur le calendrier Égyptien
Voici un bouquin très interressant dans ce sujet, il s'appel تقويم قرطبة ou le calendrier de Cordoue :
A ton avis pourquoi ils abandonnaient leurs propre calendrier pour un calendrier antique?
Comment on fait alors? explique moi comment on fait juste avec un calendrier lunaire sans correspondance avec un autre calendrier étranger?
SI c'etait faisable, tu ne crois pas que l'arabie saoudite et l'Iran l'aurait fait? à la place ils utilise le calendrier Hijri Solaire
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
C'est extrêmement grave, et il faut denoncé ça au lieu de le justifié.
C'est quoi la précision alors à ton sens?
Quand Allah swt dit :
وَٱلَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَٰجًۭا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍۢ وَعَشْرًۭا
Ces femmes doivent compter comment?
Je ne chipote pour rien du tout, je te met juste des versets qui contiennent le même mot que le versets 9:35.
Donc si c'est pour toi c'est des cycles lunaires de lunaison à lunaison je te demande comment on peut les appliquer?
Je n'ai pas dis ça!
J'ai dis le seul moment où on peut chasser à main nu est a période de reproduction.
En plus pour moi les mois restreints ne sont pas fixes pour tout le monde.
Puisque Allah swt dit :
ٱلشَّهْرُ ٱلْحَرَامُ بِٱلشَّهْرِ ٱلْحَرَامِ وَٱلْحُرُمَٰتُ قِصَاصٌۭ
Donc si quequ'un t'agresse pondant tes priodes restreinte, alors là tu as l'autorisation de l'attaquer pendant ses periodes restreinte.
Ce qui veut dire que ces periodes sont independantes selon les regions où on se trouve. selon les espèces que nous avons en local.
Ben, de tes références j'ai vu qu'un calendrier sert à organiser la vie des gens dans tout les domaines.
Sauf que dans le cas du calendrier actuel c'est pas le but affiché! c'est juste "est-ce que tu as vu la lune ou pas" rien d'autres.
De mémoire, le soleil et la lune permettrait de déterminer le nombres des années et le calcul... cela en toute vérité et justice... j'ai du mal à comprendre le lien entre un calendrier et vérité/justice...
Si tu prend par exemple sourate 10 yunus... tu constates que ce "calendrier" (v5) vient s'intercaller dans un contexte de savoir, châtiment, nature de nos actions, enfer et récompense ...
muslim3449
VIB
Pour moi le soleil sert à nous chauffer et à nous éclairer.
Sa priorité ce n'est jamais de la vie pour que l'on sache compter.
Le temps est une illusion.
Dans une grotte tu ne ressens pas le besoin de compter.
muslim3449
VIB
Très bonne remarque c'est ce que je pense.
Il n'y a aucun lien apparent entre calendrier et justice.
C'est tout à fait ça. Il apporte la vie.
Et la lune elle... réfléchis la lumière et régule les mers.
En philosophie, les sages réfléchisses, hérites de lumière. Ils ont démarrer dans la pénombre de l'ignorance comme tout le monde, développer leur arc de connaissance jusqu'à atteindre la certitude pleine de la direction à prendre pour atteindre l'éveil. Leur ascension permet de réguler les dégâts des mensonges amer. S'ensuit alors à celà une vue clair semblable à l'aube qui vient chasser la nuit, laissant entrevoir la lumière du jour, la lumière du créateur qui amène justice et vérité, amène la vie à l'esprit.
muslim3449
VIB
Je valide mon pote.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
2:177 لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salât et d'acquitter la Zakât. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!
La spiritualité n'est pas du domaine du physique. Elle le transcende justement.
Donc ce n'est pas en suivant un calcul arbitraire ou un calendrier arbitraire que nous atteindrons la vérité, la lumière.
Allah ne nous parle pas de mois avec des noms, ni de jours avec des noms, tout simplement parce que c'est des notions humaines (passage d'un calendrier lunaire => calendrier luni-solaire => calendrier julien => calendrier grégorien => ????)
Tout ça pour quoi au final (akhirat? je parle pas arabe mais j'essaie de comprendre), pour ne pas savoir quand commence l'année, quand est Laylat Ul Qadr (ni ce que c'est)... Allah a mis en place tout un système de corps célestes réglés comme une horloge (qui varie dans le temps et donc ne rentrera jamais dans une équation humaine sauf à coup de bricolage)... on cherche quoi, à mettre Allah sous forme d'équation?
Les gens suivent des dogmes sans savoir pourquoi le prophète faisant si ou pourquoi il ne le faisait pas... juste parce qu'il le faisant ou ne le faisait pas... et d'après ce que untel a dit à untel qui l'a dit à untel...
Que dit le Messager dans le Coran? listez moi tous les versets s'il vous plaît et surtout, vous qui parlez et qui comprenez voire maîtrisez l'arabe, dites moi ce qu'il dit
J'ai été témoin dans une mosquée d'un gars qui a repris un autre sur sa façon de prier en pleine prière...
Le nyah prononcé en début de salât est dit de manière mécanique, apprise par cœur... mais l'intention n'est pas là, l'attention, la conscience de ce que l'on fait et pourquoi on le fait n'est pas là...
Iblis a été puni par orgueil, que dit le Coran a propos de l'orgueil?
qu'est ce que l'orgueil? => question pour ceux qui maîtrisent les dicos (français et/ou arabe)
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salât et d'acquitter la Zakât. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!
La spiritualité n'est pas du domaine du physique. Elle le transcende justement.
Donc ce n'est pas en suivant un calcul arbitraire ou un calendrier arbitraire que nous atteindrons la vérité, la lumière.
Allah ne nous parle pas de mois avec des noms, ni de jours avec des noms, tout simplement parce que c'est des notions humaines (passage d'un calendrier lunaire => calendrier luni-solaire => calendrier julien => calendrier grégorien => ????)
Tout ça pour quoi au final (akhirat? je parle pas arabe mais j'essaie de comprendre), pour ne pas savoir quand commence l'année, quand est Laylat Ul Qadr (ni ce que c'est)... Allah a mis en place tout un système de corps célestes réglés comme une horloge (qui varie dans le temps et donc ne rentrera jamais dans une équation humaine sauf à coup de bricolage)... on cherche quoi, à mettre Allah sous forme d'équation?
Les gens suivent des dogmes sans savoir pourquoi le prophète faisant si ou pourquoi il ne le faisait pas... juste parce qu'il le faisant ou ne le faisait pas... et d'après ce que untel a dit à untel qui l'a dit à untel...
Que dit le Messager dans le Coran? listez moi tous les versets s'il vous plaît et surtout, vous qui parlez et qui comprenez voire maîtrisez l'arabe, dites moi ce qu'il dit
J'ai été témoin dans une mosquée d'un gars qui a repris un autre sur sa façon de prier en pleine prière...
Le nyah prononcé en début de salât est dit de manière mécanique, apprise par cœur... mais l'intention n'est pas là, l'attention, la conscience de ce que l'on fait et pourquoi on le fait n'est pas là...
Iblis a été puni par orgueil, que dit le Coran a propos de l'orgueil?
qu'est ce que l'orgueil? => question pour ceux qui maîtrisent les dicos (français et/ou arabe)
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
J'ai été témoin dans une mosquée d'un gars qui a repris un autre sur sa façon de prier en pleine prière.
Parce que l'écart entre les pieds n'étaient pas "conforme"
Bon déjà un « christologique » ça n’existe pas lol. Tu voulais peut-être dire un clerc.
La différence entre un savant chrétien et un savant musulman est avant tout qu’ils défendent respectivement leur foi. Ainsi, il existe donc une certaine subjectivité non négligeable que ce soit chez l’un comme chez l’autre.
Ben il y a une différence entre ce qui relève de la science et ce qui relève de la foi! Depuis le début je te parle de gens qui ont une démarche scientifique et donc objective. Ça va être compliqué si tu ne sais pas faire la différence mon ami!
Là tu parles comme si ce que ta compréhension des Textes était la seule juste... sois humble mon ami!
Oui pourquoi pas mais ça ne change rien à la teneur de mon propos au final.
Oui tu as raison le verset est beaucoup plus explicite, il dit que le nassî est un surcroît de kufr; et c’est une manière de dire que c’est du kufr.
Si on t’interdit un truc parce que cela peut provoquer telle mauvaise chose alors, pour toi, ce truc est licite tant que cette mauvaise chose ne se produit pas?
Non car, encore une fois, il faut nécessairement une trace après la disparition du Prophète (SWS) sinon ça n’a pas d’intérêt.
Hein? Tu bloques sur quoi je ne comprends pas t’es pas très clair!
Mon ami là tu confonds un truc super important car ici on te parle du point de départ (oui il est arbitraire) du calendrier hégirien! Ça n’a donc rien à voir!!
Et je ne pense pas avoir dit le contraire. Par contre, la géopolitique est bien plus compliquée que ce que tu dépeignais...
Oui bien évidemment que ce sont des criminels; simplement un crime est rarement commis uniquement pour corrompre la société ou quoi à moins d’être un fou ou psychopathe... On dirait que t’arrives à admettre un truc pourtant évident?
Rassure-toi, je n’y crois pas du tout que l’homme descend du singe; d’ailleurs, aujourd’hui aucun scientifique ne croit que l’homme descend du singe.
Oui d’accord, tu sais je crois pas qu’il soit interdit d’utiliser deux calendriers. Et utiliser deux calendriers ne veut pas dire qu’on abandonne pas le calendrier lunaire!Mon frère ton problème c'est que tu ne cherche pas!
Les musulmans en Andalousie s’appuyaient dans leurs vie économique est sociale sur le calendrier Égyptien
Voici un bouquin très interressant dans ce sujet, il s'appel تقويم قرطبة ou le calendrier de Cordoue :
(...)
A ton avis pourquoi ils abandonnaient leurs propre calendrier pour un calendrier antique?
Je t’ai pourtant dit, mais faut croire qu’il faille le répéter, le calendrier lunaire est avant tout un calendrier qui régule la vie religieuse du musulman.
Ben en fait c’est simple en vérité: tu utilises le calendrier lunaire pour ta vie religieuse et le calendrier solaire pour le reste.
Comprends moi bien s’il te plaît: c’est ce que tu dis ici qui est extrêmement grave!
Mais pourtant je pense avoir été clair mon ami! Traduire « shahr » par « période » c’est beaucoup moins précis que de le traduire par « mois ». Ça me semblait pourtant là aussi extrêmement évident!
C’est clair: quatre mois et dix jours!
Tu sais qu‘un mois lunaire compte 29 ou 30 jours? Si oui alors tu as ta réponse.
Ok si tu veux mais sache alors que la période de reproduction de toutes les espèces ne sont pas au même moment. Ce qui veut dire que finalement tu peux « chasser à main nu » toutes l’année...
Mais ce n’est vraiment pas ce qu’on peut conclure dans le verset que tu cites. Ton problème c’est qu’à chaque fois tu prends trop de raccourci. Essaie d’être plus objectif plutôt mon ami, je t’assure que ça te réussira.
Ben t’as mal compris alors... t’es obnubilé par le fait qu’un calendrier doit absolument concorder avec les saison alors que dans la définition même ce n’est ça du tout.
Mouai... là tu réponds juste pour dire un truc quoi.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam Shahzadeh,
Désolé le correcteur d'orthographe m'a joué un tour, je voulais écrire "Christianologue" comme "Islamologue".
C'est clair, mais si le nombre de savants chrétiens dépasse de loin le nombre de savants musulmans, est-ce que cette majorité compte à tes yeux?
Je ne sais pas si je t'ai déjà dis que je ne reconnais pas la démarche scientifique, mais il ne me semble pas que tu ne m'as déjà indiqué que tu parlais des scientifiques qui défendent leurs foi.
Je n'ai jamais dis ça, je t'ai juste fait remarqué que tes réponses sont exactement copier/coller des peuples cités dans le Coran.
Désolé, mais quand tu me dis on a jamais entendu ça chez nos prédécesseurs, c'est exactement ce que plusieurs peuples ont dis (ما سمعنا بهذا في آبائنا الأولين)
Ben entre un changement radicale est une modification glissé dans le temps dont personne ne mesurera les graves conséquences immédiatement, il y a une grande différence pour moi.
Non, il dit que le nassî est un surcroît de kufr de des Kuffars, puis il explique pourquoi.
Yodillo bihi = Les Kuffars éguarent les gens par le Nassi
Yadillo bihi = Les Kuffars s'egarent par le Nassi
Yodallo bihi = Les Kuffars se font égarer par le Nassi
Puis juste après, il explique comment ils font :
Yo7illonaho 3aman wa Yo7arrimounaho 3aman
Puis à la fin il explique le resultat :
Fayo7illou ma 7arrama Allah
Ce que je vois c'est que c'est la manière dont il est manipulé qui incriminée.
Non c'est pas ça juste je ne vois aucune interdiction du Nassi dans le verset 3:36.
Par contre je vois une incrimination de la manière de le rendre restreint ou pas.
Tu n'as pas lu ce que je t'ai envoyé?
C'est Écrit :
أنشأه الخليفة عمر بن الخطاب وجعل هجرة رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم من مكة إلى المدينة في 12 ربیع الأول
Je crois que Omar Ibn Al Khattab, le créateur du calendrier est devenu Khalifa APRES la a disparition du Prophète.
Ou je me trempe?
Je bloque là :
Tu me dis que "Donc quoi qu’il en soit après ce discours, on sait que les musulmans devaient se tenir à un calendrier en particulier."
Or que d'après ce discours on lis :
إن الزمان قد استدار كهيئته يوم خلق الله السماوات والأرض
Donc je ne comprends pas comment le temps a tourné alors que le Nassi n'a pas encore été supprimé.
Désolé le correcteur d'orthographe m'a joué un tour, je voulais écrire "Christianologue" comme "Islamologue".
C'est clair, mais si le nombre de savants chrétiens dépasse de loin le nombre de savants musulmans, est-ce que cette majorité compte à tes yeux?
Je ne sais pas si je t'ai déjà dis que je ne reconnais pas la démarche scientifique, mais il ne me semble pas que tu ne m'as déjà indiqué que tu parlais des scientifiques qui défendent leurs foi.
Je n'ai jamais dis ça, je t'ai juste fait remarqué que tes réponses sont exactement copier/coller des peuples cités dans le Coran.
Désolé, mais quand tu me dis on a jamais entendu ça chez nos prédécesseurs, c'est exactement ce que plusieurs peuples ont dis (ما سمعنا بهذا في آبائنا الأولين)
Ben entre un changement radicale est une modification glissé dans le temps dont personne ne mesurera les graves conséquences immédiatement, il y a une grande différence pour moi.
Non, il dit que le nassî est un surcroît de kufr de des Kuffars, puis il explique pourquoi.
Yodillo bihi = Les Kuffars éguarent les gens par le Nassi
Yadillo bihi = Les Kuffars s'egarent par le Nassi
Yodallo bihi = Les Kuffars se font égarer par le Nassi
Puis juste après, il explique comment ils font :
Yo7illonaho 3aman wa Yo7arrimounaho 3aman
Puis à la fin il explique le resultat :
Fayo7illou ma 7arrama Allah
Ce que je vois c'est que c'est la manière dont il est manipulé qui incriminée.
Non c'est pas ça juste je ne vois aucune interdiction du Nassi dans le verset 3:36.
Par contre je vois une incrimination de la manière de le rendre restreint ou pas.
Tu n'as pas lu ce que je t'ai envoyé?
C'est Écrit :
أنشأه الخليفة عمر بن الخطاب وجعل هجرة رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم من مكة إلى المدينة في 12 ربیع الأول
Je crois que Omar Ibn Al Khattab, le créateur du calendrier est devenu Khalifa APRES la a disparition du Prophète.
Ou je me trempe?
Je bloque là :
Tu me dis que "Donc quoi qu’il en soit après ce discours, on sait que les musulmans devaient se tenir à un calendrier en particulier."
Or que d'après ce discours on lis :
إن الزمان قد استدار كهيئته يوم خلق الله السماوات والأرض
Donc je ne comprends pas comment le temps a tourné alors que le Nassi n'a pas encore été supprimé.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Si tu me demande une trace historique après la disparition du prophète, et je t'ai donné le lien qui indique que c'est Omar qui l'a créé et c'est lui qui a choisi le point de départ.
C'est juste une réponse à tes questions concernant les traces.
Oui c'est extrêmement compliqué mais on peut se demander des fois pourquoi un tel geste est fait, signé l'accord pour le barrage Nahda alors que le résultat est la destruction de 700 000 hectares de terre Égyptienne je ne vois pas l’intérêt pour un gouverneur Egyptiens de faire ça à son peuple.
Non tu as dans l'exemple précédent une démonstration, donc le pouvoir Egyptien soit il est fou soit il est psychopathe?
Y'a t-il qui croient que l'homme a un ancêtre commun avec le signe?
Là c'est ta foi et je la respecte
Mais je ne trouve pas ça dans le Coran.
Le problème c'est que dans le Coran c'est dis :
22:47
Cependant, un seul jour du Seigneur équivaut à mille ans de ce que vous comptez.
32:5
Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent à mille ans de votre calcul.
23:113
Ils diront: « Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d'un jour. Interroge donc ceux qui comptent. »
Ici on compte en solaire ou en lunaire?
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Je le répète alors oui je crois que les problèmes de differences de prononciations sont les traces de tantatives de modification du Coran.
Je n'ai aucun problème avec le mot mois, je te dis juste que le mot mois veut dire une période quelconque d'une trentaine de jours et pas un tableau ou un cycle lunaire particularité.
Combien en jours?
ٍSauf que je ne vois pas quelque chose qui s'appelle mois lunaire dans le Coran.
Par contre je vois des unités de temps qu'allah swt a utilisé :
40 nuits pur le rendez-vous avec Moussa puis dans un autre endroit il a divisé ce nombre de jour en deux unités :
30 jours plus 10 jours.
Par contre je trouve que la lune avec le soleil est un outil pour compter les années.
Essaie de choper un serf à la main pour voir.
tu conclus quoi toi?
Ce que j'ai dis c'est juste qu'un calendrier doit compter correctement les années ce qui implique qu'il doit obligatoirement concorder avec les saisons.
Sinon il est tout simplement pas utilisable et on doit utilisé à côté un autre calendrier correcte.
C'est pas vrais ce que je dis?
Tu me dis que le but est que le jeûne soit équitable avec la méthode de détermination du mois hijri, je te réponds que ce n'est pas le but affiché.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam Aphraates,
Le problème c'est Bladi qui limite le nombre de caractères max à 5000.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Dans une grotte, il faut chercher à s'en sortir pas y rester
Salam
Je veux dire, pourquoi ne pas répondre à la manière d'une lettre, ce qui permettrait aux autres de comprendre le développement de chacun dans la globalité. À répondre phrase par phrase on dirait une bible interlinéaire ou les tafasir qui font des pavés après trois mots d'un verset.
Enfin je dis ça mais je crois que personne ne vous lit en dehors de vous deux.
Salam
Je veux dire, pourquoi ne pas répondre à la manière d'une lettre, ce qui permettrait aux autres de comprendre le développement de chacun dans la globalité. À répondre phrase par phrase on dirait une bible interlinéaire ou les tafasir qui font des pavés après trois mots d'un verset.
Enfin je dis ça mais je crois que personne ne vous lit en dehors de vous deux.
muslim3449
VIB
Ce que je veux dire c'est que dans une grotte tu ne dis pas aux gens à la semaine prochaine.....
Seleme AbuIlyass. Désolé, je ne vais pas répondre à tous les points que tu as soulevé ici; car ça serait trop long comme ça évitera de trop se disperser. Bon après, je te rassure, j’y répondrai inchAllah mais pas en une traite quoi.
Non car ils ne sont pas neutre.
D’abord depuis le début je ne parlais absolument pas de « scientifiques qui défendent leur foi »... ça n’a aucun intérêt! Quand je te demandais de citer des historiens ou des islamologues c’est justement parce qu’ils ont une certaine neutralité, objectivité.
Ensuite, tu dis ne pas reconnaître la méthode scientifique... c’est peut-être pour ça qu’on tourne en rond en fait. Ça serait bien d’ailleurs que tu expliques pourquoi.
Finalement, quelle méthode appliques-tu pour te convaincre de la véracité d’une chose?
Oui bien sûr mais, en français, une modification mineure ou majeure c’est un changement. Après, évidement que si on veut être précis... eh bien on précise ce qui doit être précisé.
Oui je l’ai lu et oui tu te trompes. Car, je me répète encore une fois, on te dit simplement que Omar (rA) a effectivement fixé comme point de départ du calendrier musulman à l’hégire... et c’est tout. En gros, il a juste fait correspondre la première année du calendrier à l’hégire.
Et dans ton lien, on ne te dit pas du tout qu’il impose un calendrier lunaire ou qu’il le crée carrément!
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam Shahzadeh,
Désolé pour le retard de réponse, je suis un peu pris par le boulot.
OK pas de problème.
C'est la même choses pour toutes les religions sans aucune exception.
Je t'ai cité l'avocat Egyptien qui est un islamologue et qui participe à des débat avec des grands savants de l'Azhar.
Je n'ai pas dis que je ne reconnais pas la méthode scientifique!
Si tu me dis plusieurs groupes d’études ont conclus après leurs études que l'être humains réagit d'une certaine manière à une molécule donnée alors je n'ai aucune raison de remettre en cause leurs travaux.
Si tu me dis plusieurs personnes ont dit qu'un certain Mr X a dit qu'il a entendu dire son cousin dire que la tente de sa grand mère à entendu dire que un autre a dit ... là je vais te dire oui ton truc là ne m’intéresse pas. c'est tout
Si c'est dans le domaine de la foi, je lis le livre que je crois qu'il provient de mon créateur tout seul et toute chose qui me parait contraire à ce livre et qui concerne la foi et le domaine religieux je la laisse tomber elle ne concerne que ceux qui y croient.
Ceci ne m'empêche pas de lire d'autre personne ou de discuter avec d'autres personne de leur compréhension du livre.
Oui et je t'ai donné les deux définition du dictionnaire, donc si tu veux je parle de change dans le sens modification ou alteration pas de remplacement d'une chose par une autre.
Non mon frère lis bien le premier mot de la phrase :
أنشأه الخليفة عمر ... = le khalifat Omar Ibn Al khattab l'a créé
وجعل هجرة الرسول ... = et a fixé la date du hijra du prophète comme début
Désolé pour le retard de réponse, je suis un peu pris par le boulot.
OK pas de problème.
C'est la même choses pour toutes les religions sans aucune exception.
Je t'ai cité l'avocat Egyptien qui est un islamologue et qui participe à des débat avec des grands savants de l'Azhar.
Je n'ai pas dis que je ne reconnais pas la méthode scientifique!
Si tu me dis plusieurs groupes d’études ont conclus après leurs études que l'être humains réagit d'une certaine manière à une molécule donnée alors je n'ai aucune raison de remettre en cause leurs travaux.
Si tu me dis plusieurs personnes ont dit qu'un certain Mr X a dit qu'il a entendu dire son cousin dire que la tente de sa grand mère à entendu dire que un autre a dit ... là je vais te dire oui ton truc là ne m’intéresse pas. c'est tout
Si c'est dans le domaine de la foi, je lis le livre que je crois qu'il provient de mon créateur tout seul et toute chose qui me parait contraire à ce livre et qui concerne la foi et le domaine religieux je la laisse tomber elle ne concerne que ceux qui y croient.
Ceci ne m'empêche pas de lire d'autre personne ou de discuter avec d'autres personne de leur compréhension du livre.
Oui et je t'ai donné les deux définition du dictionnaire, donc si tu veux je parle de change dans le sens modification ou alteration pas de remplacement d'une chose par une autre.
Non mon frère lis bien le premier mot de la phrase :
أنشأه الخليفة عمر ... = le khalifat Omar Ibn Al khattab l'a créé
وجعل هجرة الرسول ... = et a fixé la date du hijra du prophète comme début
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam Aphraates,
Je comprends ce que tu veux dire maintenant, Inchaa Allah je vais faire ainsi dans mes prochaines réponses.
Cordialement