L'affaire Aminatou Haydar

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Non, il n'y avait pas d'Algériens impliqués, mais le Maroc s'est montré une nouvelle fois téméraire face à l'Algérie et celle-ci a bien fait de monter le ton en fermant ses frontières.

Que j'espère de mon vivant ne pas voir ouvertes.

Téméraire lol
Encore une personne qui a perdu le sens des réalités suite au match algerie-egypte :D

Il serait temps de comprendre que les pays n'agissent pas en terme de témérité ou de nif mais uniquement en terme d'intérêts. Tu peux nous rappeler les visas de 94 et de notre coté on te rappellera la dizaine de milliers de marocains expulsés sous boumediene.

Il ne faut pas avoir la mémoire sélective.

Pour ce qui est du reste, frontières ouvertes ou non. Ca se fera un jour. Ce n'est pas de notre ressort.
 
Téméraire lol
Encore une personne qui a perdu le sens des réalités suite au match algerie-egypte :D

Il serait temps de comprendre que les pays n'agissent pas en terme de témérité ou de nif mais uniquement en terme d'intérêts. Tu peux nous rappeler les visas de 94 et de notre coté on te rappellera la dizaine de milliers de marocains expulsés sous boumediene.

Il ne faut pas avoir la mémoire sélective.

Pour ce qui est du reste, frontières ouvertes ou non. Ca se fera un jour. Ce n'est pas de notre ressort.

Honnête comme je suis, tu prendras soin de prendre lecture que je viens d'en faire allusion sur un autre sujet. Néanmoins, cette expulsion fait suite aussi à la spolation d'AlgérienNes installéEs au Maroc de suite à la "marocanisation", en 1973, de biens en mains étrangères par feu sa Majeseté Hassan II. A mon avis, l'entreprise de Hassan II est légitime et partant par aune de réciprocité, je n'en ferai pas grief à l'Algérie ceci quand bien même, je déplore que des individus en aient été victimes.

Néanmoins, dans ce cas algérien, serait-il logique que des colons aient été spoliés de leurs biens suite à l'indépendance algérienne et non d'autres peuples? Là réside la question, ce d'autant que la communauté marocaine vivant en Algérie avait été autorisée de s'installer par la France et non par le nouvel Etat algérien.

Quant aux visas instaurés par le Maroc aux Algériens en 1994, je serais d'accord que l'Algérie s'inspire de cette "merveilleuse" disposition. Or, l'on sait la mésaventure vécue par le guignol français Jamel Debbouze, recalé d'un visa par l'Algérie.
 
Honnête comme je suis,

tu as le mérite d,être honnête jusqu'au bout pour éxposer "ta logique"

Honnête comme je suis, Néanmoins, dans ce cas algérien, serait-il logique que des colons aient été spoliés de leurs biens suite à l'indépendance algérienne et non d'autres peuples? Là réside la question, ce d'autant que la communauté marocaine vivant en Algérie avait été autorisée de s'installer par la France et non par le nouvel Etat algérien.

les marocains spolliés comparés aux colons, c'est une drôle de vision.
 
Quant aux visas instaurés par le Maroc aux Algériens en 1994, je serais d'accord que l'Algérie s'inspire de cette "merveilleuse" disposition. Or, l'on sait la mésaventure vécue par le guignol français Jamel Debbouze, recalé d'un visa par l'Algérie.

Perso je considère que l'établissement de visa était justifiée dans la mesure ou les terroristes qui avaient à l'époque ensanglanté le Maroc était originaire d'Algérie. Que l'Algérie le prenne mal c'est son droit, j'aurais juste aimé la même fermeté lorsque la France décidait de ne plus autoriser les avions d'air algérie à atterir sur Roissy.

Pour rappel :

http://www.liberation.fr/france/010...algeriens-ne-peuvent-plus-rejoindre-leur-pays

Si la mesure avait été aussi ferme avec la France qu'avec le Maroc, j'aurais adhéré à la théorie du nif algérien. Mais, et ça rejoint ce que je disais précédemment, le nif n'a rien à y voir la-dedans. Il s'agissait surtout d'unir les algériens autour d'un ennemi commun (hier le Maroc, aujourd'hui l'Egypte) pour faire oublier les misères vécues par le peuple qui se contrefout bien des sahraouis et qui est plutôt préoccupé par sa survie .

Cette stratégie est utilisée par tous les pays arabes (Maroc y compris) et on est toujours assez stupide pour nous faire avoir.

Pour debouzze, il ne se serait pas fait expulser s'il était parti avec son passeport marocain car il n'y a pas de visa entre les deux pays. Ce sont les frontières terrestres qui sont fermés mais rien ne l'empêchait de faire casa-alger par avion et il serait passé sans problème.

Je dois moi-même me rendre sur alger prochainement et il me suffira de m'y rendre avec mon passeport marocain ;)
 
tu as le mérite d,être honnête jusqu'au bout pour éxposer "ta logique"



les marocains spolliés comparés aux colons, c'est une drôle de vision.

Pourquoi? Il s'agissait de deux communautés étrangères qui n'avaient rien à faire sur des terres étrangères ou alors, elles devaient prendre la nationalité algérienne afin de résider dans ce pays en conformité avec la Constitution de ce pays.
 
Pourquoi? Il s'agissait de deux communautés étrangères qui n'avaient rien à faire sur des terres étrangères ou alors, elles devaient prendre la nationalité algérienne afin de résider dans ce pays en conformité avec la Constitution de ce pays.

Et le fait que ces marocains ou marocaines étaient très souvent mariés a des algériens ou des algériennes, ca faisait de ces algérien(es) des collabos ?
 
Et le fait que ces marocains ou marocaines étaient très souvent mariés a des algériens ou des algériennes, ca faisait de ces algérien(es) des collabos ?

En l'occurence tel n'était pas le cas pour les femmes marocaines puisqu'elles se seraient vues contraintes de subir la nationalités de leurs époux, une mesure inadmissible comprise dans la Constitution algérienne.

Mais plus important, Bouteflika est aussi d'origine marocaine néanmoins en prenant la nationalité algérienne (facile à obtenir), il ne s'est pas expulsé et son choix n'avait-il pas été limpide?

En outre, pourquoi ne pas s'élever contre l'expropriation d'AlgérienNEs en 1973 entreprise par la campagne de "marocanisation" de feu sa majesté Hassan II (ce dont j'approuve au demeurant) et ne t'en tenir rigueur qu'à son plagiat algérien?

Il y a lieu de mesurer toute personne à la même aune, n'est-ce pas?
 
Pourquoi? Il s'agissait de deux communautés étrangères qui n'avaient rien à faire sur des terres étrangères ou alors, elles devaient prendre la nationalité algérienne afin de résider dans ce pays en conformité avec la Constitution de ce pays.

ne pas se réjouir des malheurs des autres et trouver des ésquives humainement inacceptable, un homme saint de corps et d'ésprit le choix entre la constitution et la sépareation des familles en les réveillant au milieu de la nuit comme des criminels pour les jeter hors des frontières comme des bestiaux sauvages que du jour au lendemain deviennet indésirable, avec comme seul bien ce qu'ils portent sur eux, cela me dépasse.

mais bon ça reste un dialogue de sourd, je m'arrête là.
 
ne pas se réjouir des malheurs des autres et trouver des ésquives humainement inacceptable, un homme saint de corps et d'ésprit le choix entre la constitution et la sépareation des familles en les réveillant au milieu de la nuit comme des criminels pour les jeter hors des frontières comme des bestiaux sauvages que du jour au lendemain deviennet indésirable, avec comme seul bien ce qu'ils portent sur eux, cela me dépasse.

mais bon ça reste un dialogue de sourd, je m'arrête là.

Tu méconnais l'épisode apparemment. Sinon, comment expliquer que l'Etat algérien ait pu sélectionner 350 000 personnes au hasard et les expulser d'une terre qui ne leur appartenait pas, au même titre que les colons français eux, plus lucides, partis spontanément (pas touTEs faut-il le signaler).
 
ne pas se réjouir des malheurs des autres et trouver des ésquives humainement inacceptable, un homme saint de corps et d'ésprit le choix entre la constitution et la sépareation des familles en les réveillant au milieu de la nuit comme des criminels pour les jeter hors des frontières comme des bestiaux sauvages que du jour au lendemain deviennet indésirable, avec comme seul bien ce qu'ils portent sur eux, cela me dépasse.

mais bon ça reste un dialogue de sourd, je m'arrête là.

c'est vrai que les récits des expulsés étaient poignants ! mais bon ça c'était l'oeuvre de l'état algérien avec à sa tête boumediane et rien à voir avec le peuple algérien en général !
 
Tu méconnais l'épisode apparemment. Sinon, comment expliquer que l'Etat algérien ait pu sélectionner 350 000 personnes au hasard et les expulser d'une terre qui ne leur appartenait pas, au même titre que les colons français eux, plus lucides, partis spontanément (pas touTEs faut-il le signaler).

depuis quand existent des "colons" dans un pays souverain ? on appelle ça l'expulsion d'étrangers et non de colons !

pour la raison de ce triste épisode nous la connaissons tous !
 
Tu méconnais l'épisode apparemment. Sinon, comment expliquer que l'Etat algérien ait pu sélectionner 350 000 personnes au hasard et les expulser d'une terre qui ne leur appartenait pas, au même titre que les colons français eux, plus lucides, partis spontanément (pas touTEs faut-il le signaler).

je dirai: l'état algérien voulait sa marche verte mais il n'avait pas les 350 vrais hommes capables de marcher vers le sahara mais j'ai un zéro pointu et tu vas me corriger et me donner une réponse plausible.

le marocain qui ne connait pas cet épisode et surtout s'il a grandit avec mérite qu'on lui retire son passeport. :D
ce conflit est intervenu pendant une période boumedien-HassanII lors de la gurre froide avec des sponsors qui n'hésitaient sur aucun moyen pour déstabilser l'autre. je doute fort que ce conflit prend autant d'ampleur aujourd'hui, les 2 pays trainent une bolette qui fait le bonheur des occidentaux et des marchands d'armes. quel gachis comme si les 2 pays ne manquent plus de rien. combien de générations va subir les conséquences de jouj bghal?

PS: je m'arrête là :D
 
depuis quand existent des "colons" dans un pays souverain ? on appelle ça l'expulsion d'étrangers et non de colons !

pour la raison de ce triste épisode nous la connaissons tous !

En l'occurrence, tu fais confusion. Seul un Etat souverain peut accepter la présence de non-nationaux sur son sol, mais pas leur conféré ce droit accordé par une colonisation et c'est légitime en ce sens que des droits acquis ne sont plus inaliénables à la suite d'une décolonisation qui amènera d'autres mesures.

Je répète, nombreux Marocains dont notamment l'illustre Bouteflika-natif d'Oudja- n'ont pas connu le sort, certes malheureux, de leurs compatriotes pour avoir opter à la nationalité algérienne (la plus prestigieuse qu'il soit en plus et sans nationalisme aucun ceci dit).

En tant qu'immigré algérien, j'accepte d'être explusé le cas échéant, sinon alors pour lui parer (à l'expulsion), il m'est loisible de prendre la nationalité du pays d'accueil. Logique non?
 
En l'occurrence, tu fais confusion. Seul un Etat souverain peut accepter la présence de non-nationaux sur son sol, mais pas leur conféré ce droit accordé par une colonisation et c'est légitime en ce sens que des droits acquis ne sont plus inaliénables à la suite d'une décolonisation qui amènera d'autres mesures.

Je répète, nombreux Marocains dont notamment l'illustre Bouteflika-natif d'Oudja- n'ont pas connu le sort, certes malheureux, de leurs compatriotes pour avoir opter à la nationalité algérienne (la plus prestigieuse qu'il soit en plus et sans nationalisme aucun ceci dit).

En tant qu'immigré algérien, j'accepte d'être explusé le cas échéant, sinon alors pour lui parer (à l'expulsion), il m'est loisible de prendre la nationalité du pays d'accueil. Logique non?

je ne vois pas de quelle confusion tu fais référence ! tu as qualifié les marocains présents sur le territoire algérien en 1974 de colons ! or c'est un non sens car en 1974 l'algérie était souveraine et ces marocains étaient de simples résidents étrangers !

secundo cela faisait pls de 12 ans que l'algérie était indépendante pourquoi les expulser seulement en 74

tertio, ces gens pour la plupart étaient des gens très modestes : des ouvriers, des petits agriculteurs,.....dont les maigres biens ont été confisqués par la république socialiste démocratique du bonheur, et embarqués comme des bestiaux une main devant une main derrière.....bof à ta place j'en serais pas fier !
 
En outre, pourquoi ne pas s'élever contre l'expropriation d'AlgérienNEs en 1973 entreprise par la campagne de "marocanisation" de feu sa majesté Hassan II (ce dont j'approuve au demeurant) et ne t'en tenir rigueur qu'à son plagiat algérien?

Il y a lieu de mesurer toute personne à la même aune, n'est-ce pas?

Tu ne me connais pas bien sinon tu saurais que je n'ai que mépris pour toute forme de nationalisme et que je fais passer ma religion avant toute considération de patrie ou de nation.

Le jeu de celui qui pisse le plus loin ou chercher à savoir qui a commis le péché originel entre nos deux pays m'importe peu. Ce qui m'intéresse c'est qu'on se mette enfin à construire un vrai bloc économique qui offrira aux jeunes des trois pays un avenir et qui encouragera même les jeunes de France à s'y installer.

A une époque ou l'europe affiche de plus en plus son intolérance envers les musulmans, cela ne serait pas une mauvaise chose.

Tant qu'on continuera dans un conflit qui, de toute façon, ne sera pas résolue tant il bénéficie à certains pays exportateurs d'armes alors il ne faudra pas s'étonner d'être traité comme des moins que rien par les puissances occidentales.

Tous les blocs économiques dans le monde avancent à grands pas, le mercosur en amérique latine, l'alena en amérique du nord, l'asean en asie et nous les rabouins on en est encore à se prendre la tête pour un désert alors que l'on pourrait bénéficier d'un immense effet de synergie compte-tenu de nos compétences complémentaires. Au lieu de ça on s'emploie à se tirer dans les pattes pour un conflit hérité de la guerre froide.

Une simple question : est-ce normal de s'entêter à maintenir fermée des frontieres qui permettrait aux deux pays de bénéficier chacun de +1% en terme de croissance. Ce +1 représentente je le rappelle plusieurs dizaines de milliers de création d'emplois de part et d'autre.

Le rôle d'un dirigeant est de faire profiter le peuple d'une croissance économique et ce n'est pas ce que fait aujourd'hui le gouvernement algérien, les dirigeants algériens font leur business au Maroc (à l'image de khalid nezzar qui vient souvent sur casa) mais dans le même temps il endort le peuple en lui faisant croire que la situation des sahraouis lui tient à coeur.

Ne te méprends pas, je me fous que la frontière s'ouvre ou non, comme je te l'ai dis je peux aller à alger quand je veux rien qu'avec mon passeport marocain et ça me suffit amplement mais à un moment il faut savoir prendre un peu de hauteur et observer ce qui se passe sans esprit partisan.

Et quand tu dis j'espere qu'elles ne seront jamais ouvertes de mon vivant (les frontieres), tu ne sembles pas réaliser que c'est le meilleur cadeau que tu peux faire à ceux qui veulent nous maintenir dans une ignorance et une crasse permanente.
 
je ne vois pas de quelle confusion tu fais référence ! tu as qualifié les marocains présents sur le territoire algérien en 1974 de colons ! or c'est un non sens car en 1974 l'algérie était souveraine et ces marocains étaient de simples résidents étrangers !

secundo cela faisait pls de 12 ans que l'algérie était indépendante pourquoi les expulser seulement en 74

tertio, ces gens pour la plupart étaient des gens très modestes : des ouvriers, des petits agriculteurs,.....dont les maigres biens ont été confisqués par la république socialiste démocratique du bonheur, et embarqués comme des bestiaux une main devant une main derrière.....bof à ta place j'en serais pas fier !

Le nationalisme est une maladie...
 
je ne vois pas de quelle confusion tu fais référence ! tu as qualifié les marocains présents sur le territoire algérien en 1974 de colons ! or c'est un non sens car en 1974 l'algérie était souveraine et ces marocains étaient de simples résidents étrangers !

secundo cela faisait pls de 12 ans que l'algérie était indépendante pourquoi les expulser seulement en 74

tertio, ces gens pour la plupart étaient des gens très modestes : des ouvriers, des petits agriculteurs,.....dont les maigres biens ont été confisqués par la république socialiste démocratique du bonheur, et embarqués comme des bestiaux une main devant une main derrière.....bof à ta place j'en serais pas fier !

Faisons bien la distinction entre les Marocains installés en Algérie avant 1962 et les nouveaux arrivants après l'indépendance. Dans le premier cas, il est logique de les considérés comme colons puisque c'est la France qui leur a attribuer un droit de résidence et non l'Algérie. Dans le second cas, tout immigré est sujet à une expulsion de par un Etat souverain car sa situation précaire et l'encourt à ce danger, même s'il n'est pas justifié. N'est-ce pas le Maroc qui vient d'expulser des évangélistes? Et Abraham Serfaty-marocain d'âme et de coeur- n'avait-il pas été expulsé par feu sa Majesté Hassan II au titre grotesque qu'il était Brésilien?

Un Etat souverain a la faculté d'imposer son diktat, fusse-t-il erroné, à tout ressortissant étranger.

Donc, il est logique que l'Algérie ait expulsé des ressortissants étrangers en rétorsion à la mesure prise par feu Hassan II lors de sa campagne de marocanisation. Tout comme il avait été judicieux de fermer ses frontaière terrestres avec son voisin de l'Ouest suite à l'imposition faite aux visas par le Maroc aux citoyens algérienNEs. ce que même le Maroc n'impose pas par rétorsion à la France qui requiert des visas aux ressortissants Marocains....un comble!

Et puis après, qu'on vienne spéculer sur la solidarité maghrébine tient de la débonnaire infecte sinon immature.
 
Faisons bien la distinction entre les Marocains installés en Algérie avant 1962 et les nouveaux arrivants après l'indépendance. Dans le premier cas, il est logique de les considérés comme colons puisque c'est la France qui leur a attribuer un droit de résidence et non l'Algérie. Dans le second cas, tout immigré est sujet à une expulsion de par un Etat souverain car sa situation précaire et l'encourt à ce danger, même s'il n'est pas justifié. N'est-ce pas le Maroc qui vient d'expulser des évangélistes? Et Abraham Serfaty-marocain d'âme et de coeur- n'avait-il pas été expulsé par feu sa Majesté Hassan II au titre grotesque qu'il était Brésilien?

Un Etat souverain a la faculté d'imposer son diktat, fusse-t-il erroné, à tout ressortissant étranger.

Donc, il est logique que l'Algérie ait expulsé des ressortissants étrangers en rétorsion à la mesure prise par feu Hassan II lors de sa campagne de marocanisation. Tout comme il avait été judicieux de fermer ses frontaière terrestres avec son voisin de l'Ouest suite à l'imposition faite aux visas par le Maroc aux citoyens algérienNEs. ce que même le Maroc n'impose pas par rétorsion à la France qui requiert des visas aux ressortissants Marocains....un comble!

Et puis après, qu'on vienne spéculer sur la solidarité maghrébine tient de la débonnaire infecte sinon immature.

il faut arrêter de dire des conneries ! ces personnes même pour celles installées avant 1962 jouissaient de papiers délivrés par l'état algérien ! donc s'il s'agit de "droits" octroyés jadis par l'occupant français ils ont bien été renouvelés par l'état algérien !

la marocanisation était l'obligation de céder des biens (grandes exploitations et sociétés) à des marocains avec un dédommagement ! il ne s'agit pas d'expulsion d'étrangers ! perso je ne suis un adepte de ce genre de politique que je trouve plus populiste qu'autre chose ! à ma connaissance les algériens vivant au maroc n'ont jamais été débarqués manu militari à la frontière algérienne ! je ne vois pas pourquoi tu fais le parallélisme, les expulsés marocains n'étaient ni des grands exploitants ni des patrons de sociétés mais de simples manoeuvres, vivant légalement en algérie, certains depuis des décennies et très bien intégrés dans la société algérienne !

maintenant oui sur le plan du droit l'algérie est libre de décider quel étranger doit rester sur son territoire mais par contre sur la manière et le déposséder de ses maigres biens......c'est digne d'un autre âge !
 
il faut arrêter de dire des conneries ! ces personnes même pour celles installées avant 1962 jouissaient de papiers délivrés par l'état algérien ! donc s'il s'agit de "droits" octroyés jadis par l'occupant français ils ont bien été renouvelés par l'état algérien !

la marocanisation était l'obligation de céder des biens (grandes exploitations et sociétés) à des marocains avec un dédommagement ! il ne s'agit pas d'expulsion d'étrangers ! perso je ne suis un adepte de ce genre de politique que je trouve plus populiste qu'autre chose ! à ma connaissance les algériens vivant au maroc n'ont jamais été débarqués manu militari à la frontière algérienne ! je ne vois pas pourquoi tu fais le parallélisme, les expulsés marocains n'étaient ni des grands exploitants ni des patrons de sociétés mais de simples manoeuvres, vivant légalement en algérie, certains depuis des décennies et très bien intégrés dans la société algérienne !

maintenant oui sur le plan du droit l'algérie est libre de décider quel étranger doit rester sur son territoire mais par contre sur la manière et le déposséder de ses maigres biens......c'est digne d'un autre âge !

Mais non! Tu omets qu'il y a eu le putsch du 19 juin 1965 en Algérie et qui rendait caduqes toutes les dispositions prises au préalable. Pour preuve, la nationalisation des hydrocarbures algériennes-le 19 février 1971- malgré les garanties ratifiées lors des Accords d'Evian stipulant l'interdiction de l'expropriation.

La marocanisation devait nationalisée-à juste titre- tus les biens en possession de mains étrangères, or pourquoi les possessions françaises ont été épargnées (notamment la banque Parisbas entre autres)? C'est l l'analyse de nombreux politolques qui démontrent que le Maroc est toujours sous l'emprise française contrairement à l'Algérie.

Si des Algériens n'ont jamais été expulsés du Maroc selon ta version, c'est du fait que tu méconnais l'histoire puisque même Abraham Serfaty avait été bannit de son pays, ce qui est un parjure.
 
Mais non! Tu omets qu'il y a eu le putsch du 19 juin 1965 en Algérie et qui rendait caduqes toutes les dispositions prises au préalable. Pour preuve, la nationalisation des hydrocarbures algériennes-le 19 février 1971- malgré les garanties ratifiées lors des Accords d'Evian stipulant l'interdiction de l'expropriation.

La marocanisation devait nationalisée-à juste titre- tus les biens en possession de mains étrangères, or pourquoi les possessions françaises ont été épargnées (notamment la banque Parisbas entre autres)? C'est l l'analyse de nombreux politolques qui démontrent que le Maroc est toujours sous l'emprise française contrairement à l'Algérie.

Si des Algériens n'ont jamais été expulsés du Maroc selon ta version, c'est du fait que tu méconnais l'histoire puisque même Abraham Serfaty avait été bannit de son pays, ce qui est un parjure.

keske j'en ai à foutre du coup d'état de boumediane ou d'autres ! l'état algérien existe depuis 1962 c'est ce compte !

je ne suis pas en train de parler de la marocanisation ou des nationalisations algériennes ! c'est une autre histoire !

je parle d'expulsions massive de gens ! et jamais dans l'histoire marocaine des algériens ont été parqués comme du bétail et expulsés à la frontière algérienne avec confiscation de leurs biens (ce derniers point étant bien sûr illégal) !
 
je vais poster ici une reaction que j'avais deja faite ailleurs sur un autre sujet, je la mets ici car ce sujet me semble plus apprprié et ej m'excuse d'avance du doublon.

Je vais vous dire le fond de ma pensée qui risque de ne po plaire aux defenseurs de tout sauf du peuple marocain, au dela d'une poignée de terre de sable que nous sommes en train de decider si nous devons la garder par la force, le Maroc devrait mener des tractations aussi bien internationale qu'interne à l'usage des saharaouis en leur disant clairement les avantages de rester dans un Maroc uni à savoir la stabilité politique et economique du pays comparé au reste de l'afrique bien sur (car je ne me fais po d'illusions que le maroc en terme de respect de droits humains à beaucoup à parcourir!), en leur disant la chose suivante, le Maroc est en train d'etablir un etat de droit aidez nous à le batir et restez avec nous, et je veux dire une chose avec toute la Franchise qui est la mienne et l'amoureux du maroc et de son peuple tient à dire que le Roi du Maroc à malheureusement commis une faute en disant que "l'on est traitre ou on est patriote", je veux dire la chose suivante:

ces formules dangeureuses par le passé on sait ou cela à mené.... rien que le nom de tazmamart fait encore frissoner de terreur et de peur ceux qui l'ont connu et bien d'autre lieu connu par les prisonniers politique, mon opinion n'est ni naive, ni ambigue, il s'agit face à ce derapage de prendre la defense des interets du peuple marocain et de la menace qui pese sur toute personne qui aura une opinion dissidente, etre traitre à la patrie veut dire faire tout ce qui est en son pouvoir pour sauvegarder l'unité du pays mais aussi respecter le peuple marocain par un "vous" et non "tu", je suis prondement respectueux de l'Etat, mais l'etat ne doit po se transformer en inquisiteur des pensée sinon quoique l'on en dise, on devient une dictature et l'etat de droit et tout ce que vous affiché sur la scene internationale ne devient plus qu'un ecran de fumée qui se dissipe une fois arrivé sur place!

En consequence, je demande que les droits humains des divers protagonistes dans cette affaire du "sahara" aussi bien dissidents que non dissidents soient respectées et que les recommandation de l'equite et reconciliations soient appliquées une fois pour toutes.
Ceux qui sont en train de faire une chasse au loup doivent savoir une chose, le maroc pour ma part que je veux contribuer à batir ce n'est po le Maroc de la pensée unique, ce n'est po le Maroc de ceux qui disent toujours "naam a sidi", parce que l'histoire a demontré que souvent ceux qui etaient toujours dans l'obeissance aveugle sans conscience de l'interet general et supreme de la Nation ont toujours mené leurs pays à leur perte!

Je crains une chose, c'est que les droits humains dans cette affaire ne soient plus sauvegardé, oui madame aminanatou haidar à commis une faute, mais dans un etat de droit islamique ou non, seule la justice juge, seule la justice condamne et seule la justice met les points sur les "i"!

Par consequent je reaffirme ici les droits innaliénable du Maroc sur cette terre d'Afrique mais jamais je ne souhaiterais mort d'homme ou de femme quelque soit son opinion pour quelque chose qui risque d'entacher pour longtemps la réputation du maroc car il en va de l'interet national car c'est cela etre fidele à sa patrie, et non en pointant du doigt celui qui n'est po d'accord avec vous!

Je souhaite personnelement dire une chose à ceux qui souhaitent nous faire revenir aux années de plombs dans l'appareil d'etat, ils doivent savoir qu'aujourd'hui existe une justice internationale qui s'apelle le TPI qui les jugera non seulement devant l'histoire mais aussi devant les humains s'ils choisissent de revenir aux années de plombs, car malheureusement on est entré dans la limite de l'inquisition, à eux de choisir entre le regne de la Liberté raisonnée et celui de la terreur !

Pour que le peuple marocain vive libre et independant!
 
Ben quoi ? Tu as du mal à voir la vérité en face !

Vous qui critiquez ouvertement et piétinez les droits de l'Homme ; il est temps que l'on vous le fasse remarquer afin que vous arrêtiez de répéter les erreurs du passé !

""il est temps que l'on vous le fasse remarquer afin que vous arrêtiez de répéter les erreurs du passé""

Mais vous êtes qui au juste :) déclares toi et on évoluera le débat ensemble? en sachant d'où tu viens on aura plus mais si tu parle dans le vide on en aura du mal a se comprendre

tu sais je sais tres bien que on a bq de chemin a faire pour en arriver une liberté totale. mais on est inchallah sur le bon chemin

mais prendre la défense d'une personne 'traitre' (a mon avis ) alors que tu connais pas son histoire je trouve cela un peu deplace
 
""il est temps que l'on vous le fasse remarquer afin que vous arrêtiez de répéter les erreurs du passé""

Mais vous êtes qui au juste :) déclares toi et on évoluera le débat ensemble? en sachant d'où tu viens on aura plus mais si tu parle dans le vide on en aura du mal a se comprendre

tu sais je sais tres bien que on a bq de chemin a faire pour en arriver une liberté totale. mais on est inchallah sur le bon chemin

mais prendre la défense d'une personne 'traitre' (a mon avis ) alors que tu connais pas son histoire je trouve cela un peu deplace

alors tu veux qu'on fasse le bilan de la traitrise à l'égard du peuple marocain concernant les années de plombs.....
si oui tu peux consulter les archives marocaines concernant ce passé po si lointain qui sous couvert de lutte contre les traitres legitima le massacre du peuple, le bombardement de village du Rif, la repression de casabalanca etc.... la revolution francaise fut pour moins que cela.....

depuis quand particper à un debat necessite une nationalité particuliere ? dans ce cas la, fais un post special "non traitres" faudra qtu me dise comment tu qualifie un regime qui au debut du 20 eme siecle autorisa le protectorat avec toutes les tueries comme la gazage du rif par les franco espagnols si ce n'est de haute trahison envers le peuple marocain, il y'a ici des marocains qui defendent encore le moyen age, permettez nous de defendre le peuple qui ne veut plus vivre en esclave de vos decisions suicidaire pour la Nation, car quand il y'a auara la guerre, qui ira se battre si ce n'est le fils du peuple, le fils de general sera à Paris en train d'etudier, ou à Londres.....

Le devoir d'un citoyen patriote est de demontrer que ses adverssaires ont tort et non en le disqalifiant du fait de sa nationalité cela s'apelle la fuite en avant!
 
............../................

Pour que le peuple marocain vive libre et independant!

Et tu ne penses pas que le peuple sahraoui lui aussi a droit a être libre, indépendant et maître de son destin ????

C'est lui qui doit décider s'il veut être rattaché ou non au Maroc, de la même façon que les autres peuples aspirent a être libres de leur futur.

Ensuite qu'une collaboration, accord, aide, etc... puisse exister entre le gouvernement du Maroc et celui du Sahara.. c'est une autre paire de manches.
 
Et tu ne penses pas que le peuple sahraoui lui aussi a droit a être libre, indépendant et maître de son destin ????

C'est lui qui doit décider s'il veut être rattaché ou non au Maroc, de la même façon que les autres peuples aspirent a être libres de leur futur.

Ensuite qu'une collaboration, accord, aide, etc... puisse exister entre le gouvernement du Maroc et celui du Sahara.. c'est une autre paire de manches.


Deja il faut qu'un peuple saharoui ait deja existé par le passé et un etat saharoui passé à ma connaissance etait inexistant, dans le passé, les provinces sahariennes par le biais de multiples chefs de tribu avaient fait allegance aux sultans alouites et qui est d'ailleurs renouvellé chaqué années de nos jours.... cette question qui etait au depart instrumentalisé par 2 blocs est/ouest est devenu rapidement un enjeu ideologique dont l'effet se fait sentir jusqu'à nos jours!

Sinon mon opinion est celle de la legalité internationale, je souhaite que ce territoirre reste marocain, les dirigeants actuels du polisario ont dans la plupart de la famille qui affirmé vouloir etre marocaine, pour preuve le pere de l'actuel president de la RASD, son pere declare sa marocanité....

je n'ai po d'avis tranché sur la question, si ce n'est qu'il faut negocier et ne po verser dans l'insulte, et dans un nationalisme putride! je souhaite que le maroc en finisse au plus vite avec cette question pour qu'enfin le pays sort du marasme économique et de l'instabilité de ses frontieres.....

tu as vraiment 60 ans ?
 
Deja il faut qu'un peuple saharoui ait deja existé par le passé et un etat saharoui passé à ma connaissance etait inexistant, dans le passé, les provinces sahariennes par le biais de multiples chefs de tribu avaient fait allegance aux sultans alouites et qui est d'ailleurs renouvellé chaqué années de nos jours.... cette question qui etait au depart instrumentalisé par 2 blocs est/ouest est devenu rapidement un enjeu ideologique dont l'effet se fait sentir jusqu'à nos jours!

Sinon mon opinion est celle de la legalité internationale, je souhaite que ce territoirre reste marocain, les dirigeants actuels du polisario ont dans la plupart de la famille qui affirmé vouloir etre marocaine, pour preuve le pere de l'actuel president de la RASD, son pere declare sa marocanité....

je n'ai po d'avis tranché sur la question, si ce n'est qu'il faut negocier et ne po verser dans l'insulte, et dans un nationalisme putride! je souhaite que le maroc en finisse au plus vite avec cette question pour qu'enfin le pays sort du marasme économique et de l'instabilité de ses frontieres.....

tu as vraiment 60 ans ?

Oui cela pose un problème quelconque ??? :rolleyes:

Le meilleur moyen pour en finir avec le problème ce serait en effet de faire un vote LIBRE et ainsi tout le monde verrait la résultat.

Si comme tu dis les "dirigeants" déclarent leur marocanité... et pas le peuple... y a un problème non ? De "subventions" pour dire les choses gentiement ?
 
Et tu ne penses pas que le peuple sahraoui lui aussi a droit a être libre, indépendant et maître de son destin ????

C'est lui qui doit décider s'il veut être rattaché ou non au Maroc, de la même façon que les autres peuples aspirent a être libres de leur futur.

Ensuite qu'une collaboration, accord, aide, etc... puisse exister entre le gouvernement du Maroc et celui du Sahara.. c'est une autre paire de manches.

Dis-moi cher Tanja, même si elle n'a aucune valeur juridique, penses-tu qu'il est légitime le référendum des indépendantistes catalans? Toi, par exemple, es-tu pour un état souverain, social et démocratique, intégré dans l'Union européenne comme le suggère les indépendantistes?
 
Dis-moi cher Tanja, même si elle n'a aucune valeur juridique, penses-tu qu'il est légitime le référendum des indépendantistes catalans? Toi, par exemple, es-tu pour un état souverain, social et démocratique, intégré dans l'Union européenne comme le suggère les indépendantistes?

Le cas est loin d'être le même.

Personne n'a envahi récemment la Catalogne, ni il y a des réfugiés dans le Roussillon français vivant sous des tentes.

Ni la France joue a la gueguerre en soutenant ces mêmes catalans dissidents.

La Catalogne a un statut suffisamment large d'indépendance pour qu'ils n'aient pas spécialement envie de quitter l'ensemble fédéral espagnol.

Mais si il besoin est, je ne serais pas contre un vote et si la majorité souhaitait se démarquer ... et bien qu'ils le fassent !

N'oublions pas ces détails...
 
Le cas est loin d'être le même.

Personne n'a envahi récemment la Catalogne, ni il y a des réfugiés dans le Roussillon français vivant sous des tentes.

Ni la France joue a la gueguerre en soutenant ces mêmes catalans dissidents.

La Catalogne a un statut suffisamment large d'indépendance pour qu'ils n'aient pas spécialement envie de quitter l'ensemble fédéral espagnol.

Mais si il besoin est, je ne serais pas contre un vote et si la majorité souhaitait se démarquer ... et bien qu'ils le fassent !

N'oublions pas ces détails...

Je ne dis pas qu'il est le même, mais je voulais avoir ton avis sur cette question. Pourtant les Catalans aimeraient leur indépendance et crée leur propre état. Pourquoi tous ces militants espagnoles ne s'occupent pas d'abord de régler leur problème interne avant de venir donner des leçons aux autres?
 
Je ne dis pas qu'il est le même, mais je voulais avoir ton avis sur cette question. Pourtant les Catalans aimeraient leur indépendance et crée leur propre état. Pourquoi tous ces militants espagnoles ne s'occupent pas d'abord de régler leur problème interne avant de venir donner des leçons aux autres?

Mon avis, je te l'ai donné : LA PAROLE AU PEUPLE et la volonté du peuple doit être respectée, dans tous les cas, suite a un vote démocratique bien entendu, libre et sans contrainte ni "organisation bananière".

Si les catalans veulent leur "indépendance" c'est le fait d'une petite très petite minorite que je sache.... mais je connais mal sincèrement le thème.

Ceux qui défendent les sahraouis et leur possibilité de se décider par eux mêmes sans contraintes, espagnols, c'est qu'ils pensent aussi que l'Espagne de par la situation instable ou elle était lors de la décolonisation n'a pas tenu les promesses faites aux Sahraouis.... de leur donner la possibilité de s'autodéterminer.

Je l'ai déjà référé ici je crois, si Franco n'avait pas été dans son lit de mort pratiquement, il n'y aurait pas eu de Marche Verte... ou avec des résultats très négatifs en terme d'affrontement... et la situation ne serait pas ce qu'elle est.
 
Mon avis, je te l'ai donné : LA PAROLE AU PEUPLE et la volonté du peuple doit être respectée, dans tous les cas, suite a un vote démocratique bien entendu, libre et sans contrainte ni "organisation bananière".

Si les catalans veulent leur "indépendance" c'est le fait d'une petite très petite minorite que je sache.... mais je connais mal sincèrement le thème.

Ceux qui défendent les sahraouis et leur possibilité de se décider par eux mêmes sans contraintes, espagnols, c'est qu'ils pensent aussi que l'Espagne de par la situation instable ou elle était lors de la décolonisation n'a pas tenu les promesses faites aux Sahraouis.... de leur donner la possibilité de s'autodéterminer.

Je l'ai déjà référé ici je crois, si Franco n'avait pas été dans son lit de mort pratiquement, il n'y aurait pas eu de Marche Verte... ou avec des résultats très négatifs en terme d'affrontement... et la situation ne serait pas ce qu'elle est.
qu'elle tient sa parole déjà envers son peuple et qu'elle respecte la démocratie qu'elle déplore absente chez nous et donne la liberté aux basques, catalans etc..ou ça l'arrange de se méler des autres comme ça ça occupe le peuple aussi et ça lui permets de montrer qu'elle est libre :D
 
Mon avis, je te l'ai donné : LA PAROLE AU PEUPLE et la volonté du peuple doit être respectée, dans tous les cas, suite a un vote démocratique bien entendu, libre et sans contrainte ni "organisation bananière".

Si les catalans veulent leur "indépendance" c'est le fait d'une petite très petite minorite que je sache.... mais je connais mal sincèrement le thème.

Ceux qui défendent les sahraouis et leur possibilité de se décider par eux mêmes sans contraintes, espagnols, c'est qu'ils pensent aussi que l'Espagne de par la situation instable ou elle était lors de la décolonisation n'a pas tenu les promesses faites aux Sahraouis.... de leur donner la possibilité de s'autodéterminer.

Je l'ai déjà référé ici je crois, si Franco n'avait pas été dans son lit de mort pratiquement, il n'y aurait pas eu de Marche Verte... ou avec des résultats très négatifs en terme d'affrontement... et la situation ne serait pas ce qu'elle est.


En effet tu ne le connais pas bien, il ne s'agit nullement d'une minorité à si Tanja. Je suis même étonné de ta réponse. Mais bon à force de s'intéresser au problème du Maroc on oubli l'essentiel yak ? :langue:
 
Le gouvernement marocain, son commerce extérieur, son armée, depuis toujours, n'a jamais considéré l'Espagne, ni compter desuus.

Les relations marocaines avec les ténors européens sont solides, rajouter le poid des états unis et les plus riches pays du golfe.

L'Espagne, ce pays s’il n’existait pas il ne dérangerait ni l’Europe, ni le commerce de pacotille qu’il entretient avec les rifains.

Un pays qui sert de traversée par les immigrés pour atteindre le Maroc.


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