Non, et les arabophones non plus.
Nous les arabophones on sait très bien parler en arabe classique sans pour autant abandonner la darija.
Lamazighité est un projet hégémoniste
- Initiateur de la discussion MarocKjaime
- Date de début
Nous les arabophones on sait très bien parler en arabe classique sans pour autant abandonner la darija.
brolyy
VIB
darija c est pas comme tachelhite tarifit et tamazight
il y a grande difference entre les 3\
puis j ai jamais vu une famille qui parle arabe classique avec ses enfants
je pense que tamazight aura le meme sort de l arabe classique, une langue des livres mais personne ne l utilisera dans la vie quotidienne
Ewa rah hadchi li kan7ajiwe fih men seba7, la langue officielle est la langue des livres et d'administration et c'est tout.
ce qui porte à confusion , ce sont les revendications des differents mouvements dits "amazighs" .
-les uns veulent une officialisation de la langue tamazighte .on est tous d'accord . c'est fait .
laquelle des 3 ? de tachlhite , tarifite ou thamazighte ? pas encore definie . et c'est là que reside le problème . et ça ne va pas être facile à determiner , sachant que le diable se cache dans les details .
-d'autres appellent à l'autonomie du Rif .on est tous d'accord .
et même au plus haut niveau de l'Etat qui parle de regionalisation .
le problème reside dans ce que veut dire regionalisation et autonomie ,pour les uns et pour les autres .
l'Etat a sa logique = autonomie des regions .reste à definir les limites de la region .
certains mouvements du Rif ont une autre logique : seuls les territoires bérbéres, Al houceima et Nador et les villages avoisinants berberophones doivent y figurer .
-certains associations du souss , reclament aussi une autonomie .
là aussi reste à definir qui doit y figuer .
et le pompon sur le gateau , c'est le mouvement :Akal , Afghan ,Awal,et qui est la branche marocaine du mouvement de l'Amazighworld.
qui reclame pas moins de : la terre,l'homme et la langue ,c'est à dire , TOUT ,dans toute l'afrique du nord et en faire le pays de Tamezgha.
et c'est ce mouvement qui crée problème et melange toutes les cartes et crée la confusion .
on devrait se concentrer à regler d'abord ce qui concerne notre pays, le Maroc ..avant de penser à l'afrique du nord , qui n'est pas non plus une "Terra nullius "
.
pour trouver un terrain d'entente ,on n'en aura encore pour pas moins d'un siécle .
et le brouhaha continue ...on devrait s'y habituer à force.
-les uns veulent une officialisation de la langue tamazighte .on est tous d'accord . c'est fait .
laquelle des 3 ? de tachlhite , tarifite ou thamazighte ? pas encore definie . et c'est là que reside le problème . et ça ne va pas être facile à determiner , sachant que le diable se cache dans les details .
-d'autres appellent à l'autonomie du Rif .on est tous d'accord .
et même au plus haut niveau de l'Etat qui parle de regionalisation .
le problème reside dans ce que veut dire regionalisation et autonomie ,pour les uns et pour les autres .
l'Etat a sa logique = autonomie des regions .reste à definir les limites de la region .
certains mouvements du Rif ont une autre logique : seuls les territoires bérbéres, Al houceima et Nador et les villages avoisinants berberophones doivent y figurer .
-certains associations du souss , reclament aussi une autonomie .
là aussi reste à definir qui doit y figuer .
et le pompon sur le gateau , c'est le mouvement :Akal , Afghan ,Awal,et qui est la branche marocaine du mouvement de l'Amazighworld.
qui reclame pas moins de : la terre,l'homme et la langue ,c'est à dire , TOUT ,dans toute l'afrique du nord et en faire le pays de Tamezgha.
et c'est ce mouvement qui crée problème et melange toutes les cartes et crée la confusion .
on devrait se concentrer à regler d'abord ce qui concerne notre pays, le Maroc ..avant de penser à l'afrique du nord , qui n'est pas non plus une "Terra nullius "
.
pour trouver un terrain d'entente ,on n'en aura encore pour pas moins d'un siécle .
et le brouhaha continue ...on devrait s'y habituer à force.
ce n'est pas ce que demande les basques ou encore les bretons
rejoignons leur lutte et unissons nos forces pour des causes tant vraies et unificatrices
Non non non non non.... Ce que tu demandes là n'est ni raisonnable ni bon pour la nation. Au nom de quel principe les marocains devraient tous, même dans 100 ans seulement, maîtriser le berbère ?
La langue du Maroc, c'est l'arabe. Pas le français, pas le berbère, pas même l'arabe dialectal mais l'arabe tout court !
Que des communautés parlent entre elles et enseignent à leur descendance leur idiome spécifique, je n'y vois aucun inconvénient. Bien au contraire, c'est pour moi une grande richesse culturelle.
Mais de là à avoir plusieurs langues officielles, que tout marocain devra maîtriser un jour ou l'autre, je trouve ça aussi inutile que dangereux. Car ce qui réunit la nation doit être unique et non multiple. La multiplicité n'entraîne que la division.
Pour l'exemple, la France n'interdit pas la pratique des langues régionales. Elle autorise même son enseignement aux générations futures. Mais la langue officielle, celle qui regroupe, qui fédère, qui unit le peuple est le français seul. Et c'est par ce biais que ce pays a su réunir des communautés autrefois très très distinctes et aujourd'hui si proches les unes des autres.
ce n'est pas ce que demande les basques ou encore les bretons
rejoignons leur lutte et unissons nos forces pour des causes tant vraies et unificatrices
Ahlane wa sahlane, le Bijou de bladi !
Voilà ! Le risque lié à la maîtrise par tous du berbère est bien la désunification du Maroc. L'officialisation du berbère est déjà une première étape vers la pagaille...
Et bien c'est la ou nos visions se différencient, pour ma part je veux que mon pays soit préserver d'une éventuelle division dans le futur justement à cause de l'officialisation régionale de la langue tamazight seulement dans certaines régions (cf régionalisation avancée) On va finir au modèle Belge qui est sous tension de scission entre Francophones et Flamands à cause de l'officialisation des deux langues séparément en deux régions et pas dans tout le territoire belge.
Le Maroc a de facto deux langues officielles, deux et pas plusieurs comme tu dis, en l’occurrence suivant ta même logique des amazighophones vont te dire au nom de quel principe tu déclares que l'arabe et seule l'arabe est la langue de tout les Marocains.
L'arabophone que je suis veut que ses enfants et les prochaines générations marocaines apprennent le tamazight "l'officielle" au coté de l'arabe pour ne plus différencier les Marocains entre amazighophones et non amazighophones, je ne veux pas laisser aux ennemis de la nation une fenêtre pour entrer et semer la zizanie entre Marocains.
Parce qu'en appliquant ce que tu viens de dire, à savoir appliquer la régionalisation linguistique, on va finir par avoir des arabophones qui refuseront que leurs fils apprennent la langue officielle amazighe, et des amazighophones qui refuseront que leurs fils apprennent la langue officielle arabe et en conséquent centaines années après on va finir au modèle Belge ou il est séparé phonétiquement et politiquement en deux régions et ou les voix flamandes s'élèvent pour réclamer la scission du pays.
Pièces jointes
Une seule phrase resume tout ton discours et ta mentalité.
"La langue du Maroc, c'est l'arabe."
eh bien NON, tu as tout faux.
Je suis Marocain et l'arabe n'est pas et ne sera jamais ma langue.
Et il y en a des millions comme moi.
Espiegle69
Evil Halouf
Il existe des dizaines de pays ayant plusieurs langues officielles et qui s'en sortent très bien.
Le Maroc n'est pas la France dont le modèle centralisée est d'ailleurs à bout de souffle. On ne peut importer en Afrique un concept tel que l'Etat nation qui lui est totalement étranger.
Un hypothétique etat du Maghreb ne pourrait prendre la forme que d'un Etat fédéral multiethnique et multilinguistique.
Exacte, un anti amazigh est un anti-marocain, tout comme un anti-arabe est un danger pour notre pays. Etre hostile à une partie du peuple marocain c'est être hostile à tout son peuple, on est pas divisible.
La liberté d'expression s'arrête là où elle met en danger la cohésion, la paix et le bien-vivre ensemble de notre pays.
Les arabistes qui nous ont montré à mainte reprise dans l'histoire leur pouvoir de nuisance, d'intolérance, de violence, de trahison à l'Islam (trahison du Califat) et leur volonté de démembrer notre pays (= le polisario) sont dangereux et à surveiller de près.
Le gouvernement devrait voter des lois pour les contenir.
Les extremistes berberistes si on peut les appeler ainsi, on peut leur reprocher quoi au juste ?
Du blabla, des banderoles, 3 sites internet et 1 sit in pour demander des pécadilles administratives ?
Faut arrêter là et remettre les choses dans leur juste proportion.
halte aux HSHach galete chewafa.
Hach galete chewafa : Traduction : Voici ce qui confirme ce que je viens de dire plus haut.halte aux HS
shehzad
VIB
Je sais pas si quelqu'un l'a déjà dit, j'ai pas tout lu, mais pourquoi ne pas prendre exemple sur des pays comme l'Irlande, l'Inde, le Pakistan, la Finlande, le Luxembourg etc. Des pays qui possèdent plusieurs langues officielles et où il n'est pas rare pour une personne de parler 2 ou 3 langues voir plus sans que ça ne pose problème à personne. (Irlande = gaélique/anglais, Inde = hindi, anglais, tamil etc., Pakistan = anglais/urdu/panjabi etc., Finlande = anglais/finnois/suédois/sami etc.).
Pourquoi au Maroc on ne serait pas capable de faire cohabiter les cultures autochtones et allogènes en respectant toutes leurs spécificités là où d'autres pays on réussit ?
C'est vraiment une richesse, c'est ce qui fait la particularité d'un pays, faut arrêter de se prendre la tête.
Pourquoi au Maroc on ne serait pas capable de faire cohabiter les cultures autochtones et allogènes en respectant toutes leurs spécificités là où d'autres pays on réussit ?
C'est vraiment une richesse, c'est ce qui fait la particularité d'un pays, faut arrêter de se prendre la tête.
halte aux HS
à trop chercher la faute à qui au lieu de se concentrer sur le problème en soit et trouver des solutions le pays n'avance pas depuis quelques mois déjà.
et ce que tu dis, me pousse à croire et penser que cette dite lutte des amazighs n'aura pas que du bon..enfin cela n'engage que moi
Les solutions sont en cours, lentement mais surement, elles ne plaisent pas aux groupes hégémoniques, car elles bousculent quelque peut leur confort cognitif et la situation établie à leur avantage depuis des décennies, et ne plaisent pas aux autres qui les trouvent trop lente.
La politique de l'autruche n'aide en rien, on est plus dans les années 60 où on pouvait envoyer quelques policiers moustachus tabasser qui de droit pour imposer une seul vision.
Les temps ont changé, il faut faire avec.
On est LOIN très loin d'une situation conflictuelle dans ce pays, Hamdoulilah cela se passe calmement, les relations sociales sont infiniment plus pacifique que dans tout le reste de la région, et bien qu'on entretienne ce cadeau du ciel. Pas besoin de s'inventer des drames qui n'existent pas, vivre ensemble c'est faire des concessions.
Et puis soyons sérieux, la primauté absolue de l'arabe n'a jamais et n'est absolument pas remise en cause, c'est essayer de faire prendre des vessies pour des lanternes.
salam
point de vue abordé en donnant l'exemple de la Suisse, et on a débattu de la chose..
tu donnes le nom de certains pays, qui depuis toujours ont connu une certaine division, je parle surtout de l'histoire des pays scandinaves, donc la réussite était plus simple dans ces cas de figure si j'ose dire..ce n'est pas le cas du Maroc, les mentalités déjà devraient évoluer avant d'aborder plein de points y compris celui là..
izmtamazgha
izmtamazgha
Ou tu vois la différence? il y au Rif deux lettres ou 3 lettres qui se prononcent differement des autres variantes. si non c'est une richesse d'avoir autant de synonymes .Bonne annee par exemple se dit:
en tamazight asougass ighoudan ou iziln
en tarifit asougass ichnane
en tachlhit assougas ifoulkin.
la viande c'est tifiya pour les sudistes
Aksoum pour les centristes et les nordistes.
Ou est le problème? avec les médias tout le vocabulaire amazighe sera appris par tout les imazighen comme azul et tanmirt qui se disait qu'au Sud et en Kabylie
pourquoi on accepte la diversite du vocabulaire pour le francais et l'arabe et non pour tamazight, c'est etonnant.
Ce n'était pas un HS, Beamazigh a posté son commentaire et j'ai dit : Hach galete chewfa = Qui veut dire comme je t'ai expliqué plus haut, voici ce que qui confirme ce que je viens de dire plus haut et c'est en rapport avec le débat.halte aux HS
Lemen kat3awed zaborek ya dawed.
J'ai beau essayé d'expliquer que c'est en acceptant le tamazight au coté de l'arabe on réglera ce blem, mais l'extrémisme les aveugle.
Le Maroc aussi n'a historiquement jamais été centralisé, avant la venue des français et de leur vison centralisatrice, uniformisante et dirigiste de la vie en société. C'est donc très récent.
Cela transparait malheureusement dans l'esprit de bcp de gens.
Effectivement les mentalités doivent évoluer... dans l'esprit de ceux qui s'arqueboutent dans le sur place et poussent des cries d'orfraie dès qu'on leur parle de changement.
Et les partisans du changement doivent bien se rendre compte qu'une société n'évolue pas par rupture brutal mais par développement progressif.
Et puis, le débat contradictoire public au Maroc est une nouveauté, en général c'est "tais toi ou je te tape, c'est moi qui ait raison".
On apprend.
Tu as tout résumé, et la seule solution qui va nous épargniez ce danger d'extrémistes racistes arabophones/amazighophones que d'ailleurs nous le voyant clairement sur ce forum et dans la vraie vie aussi, la seule solution c'est l'égalité entre les deux langues équitablement sur tout les volets et pour tout les Marocains sans exception.
C'est là la chronique d'un morcellement anoncé... Car quasiment tous les exemples de ce type d'organisation ont connu des issues tragiques telle la Yougoslavie il y a encore quelques années ou la Belgique aujourd'hui.
Un pays peut avoir des différences culturelles. Il n'y aucun danger à celà. C'est même une profonde et inestimable richesse. Mais celles-ci doivent reposer sur un socle unique, une sorte de dénominateur commun qui les transcendent pour mieux les rassembler. Sans ce socle, c'est le dépeçage du pays qui pointera son nez, au grand bonheur des indépendantistes berbères et au grand dam de la nation marocaine !
exact
c'est le contexte regional du dit "printemps arabe" qui a donné lieu à des provocations mutuelles, parceque l'affaire est politisée . donc , evidemment ,chacun fait monter les enchères pour avoir le maximum ..
sinon , je ne crois pas que ça debouche ou deboucherait sur une haine ou un eclatement .
n'oublies pas la pesenteur qui fait toujours revenir nos pieds sur terre 'Maroc" . parcequ'elle nous appartient à tous . et chacun veut y vivre pleinement son identité sans en perdre une miette ..
la preuve, c'est que , les manifestants amazighs ou autre , ont affaire aux autorités et non au reste du peuple marocains .
et les tribus bébéres , dans la vie reelle se respectent beaucoup entre eux , et evidemment ne font pas non plus de fixation sur tout ce qui est arabe .
bon , sur les forums , c'est autre chose . on provoque , on replique avec
encore plus de provocation et ainsi de suite .... et comme on dit , lsane mafih' 3dm.
les forums sont un vrai crachoir pour tout le monde .
d'ailleurs les psys conseillent toujours à leur patients d'aller crier haut et fort son chagrin dans la forêt ou face à la mer . parait que ça soulage et ça calme .ainsi dans la rue , on se comporte en civilisé.
ps :kijitek f'h'ad tfelsif ?
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
c'est parfait, le mot égalité est la clé !
mais les amazighophobes n'acceptent pas l'égalité !
Regardons les propositions faites à la commission de la constitution:
Non, à l'officialisation de tamazight est proposé par:
le barbu du PJD, le fassi du PI, Mezouar du RNI.....
Notre motto dans le PDAM est : l'union du Maroc est dans sa diversité, mais jamais l'union n'aura jamais lieu sans EGALITE !
pour résumer, nous luttons pour l'égalité, une égalité que les amazighophobes n'acceptent pas, et comme l'union n'est pas possible sans égalité, il ne reste plus que la division ou la guerre civile, triste soit elle.
je reponds au post ,pas à toi .
tu es bouché . l'officialisation de tamazighte a déja .eu lieu .
tu es un provocateur . c'est tout . il y a pas d'amazighrophobes .
c'est toi qui es arabophobe .
pas la peine de dramatiser . ces groupes font partie de ce mouvement, le poing fermé sur fond noir, est une parodie du symbole bolchévique lOtpor
la ressemblance est flagrante avec les logo des revolutions arabes .
avec une lègère difference chez nous .
nos bolcheviques nationaux , n'ont pas fait le poids .mais ils persistent et signent pour sauver la face .
Smahli mais le seul mouvement séparatiste, réel et pas imaginaire, de ce pays est un mouvement d'inspiration nationaliste arabe, le polisario.
Les "indépendantistes berbères" au Maroc n'existent pas, peut être chez nos voisins et encore, mais cela ne nous concernent pas. On ne va pas s'inventer une fantasmagorie catastrophiste pour nourrir un imaginaire totalement à coté de la plaque et passer complétement à coté de solutions simples et qui respectent les différentes composante du pays.
Le mouvement culturel berbère est, un mouvement culturel marocain c'est tout, c'est pourtant pas compliqué.
Le socle commun d'appartenance à une nation est déjà là depuis belle lurette, sauf pour les arabophones socialisant du polisario, le seul concurrent identitaire sérieux si l'on peut dire est l'Islam, hostile aux appartenances nationales.
J'espère tellement que tu dises vrai ! Mais les propos tenus sur ce forum par certains berbères ne retranscrivent pas cette idée, bien au contraire. Ils militent pour le retour à un Etat berbère indépendant, géré par les berbères et destinés en priorité aux berbères.
Je milite depuis toujours pour que le berbère se considère, lui, sa culture et sa tradition, comme marocain. Mais là encore, ils ne souhaitent pas être reconnus comme tel. Ce qu'ils demandent, c'est d'être berbère et pas marocain et encore moins arabe !
brolyy
VIB
Ewa rah hadchi li kan7ajiwe fih men seba7, la langue officielle est la langue des livres et d'administration et c'est tout.
hadchi golo l amswad iwisntmazirt wa atba3oh
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Tu raconte n'import quoi , ou tu a lu que les amazighs militent pour un Etat indépendante ?
Je vais pas passer mon temps à rechercher les posts où tes amis berbères revendiquent haut et fort et sans nuance et sans sourciller un Etat berbère débarrassé de la colonisation des arabes !
Ne feins pas de n'avoir jamais lu ce genre de propos ici...
Azul Thitrite !
Je comprends plus rien... Tamazgha, le bolchevisme, l'indépendance... Quel ramassis de conneries !
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Tu te base sur les dits d'un tel forumiste pour dire que les amazighs militent pour un Etat amazighe indépendante ?
Je te pensais plus intelligent que ça .
brolyy
VIB
ca c est ce que tu penses toi mais bcq ne seront pas d accord avec toi
fait une experience amene un chelh avec un rifi et un imazighn
Non moi je suis très très bête. Je lis, comprends et déduis. Ne sont-ce pas là les bases de la réflexion ?