Les nord africains au depart ne sont pas semite.
Si ils ne l etaient pas, au moins ils le sont aujourd hui.
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Les nord africains au depart ne sont pas semite.
Sauf que dans le cas du mot "antisémitisme" c'est plus grave. Cela suppose implicitement que l'antisémitisme est une forme de racisme différente des autres, autrement dit, être raciste envers un juif, ce n'est pas la même chose qu'être raciste envers un noir par exemple. Sous couvert de vouloir mettre un nom sur un maux de l'humanité, on ne fait en réalité qu'opérer une hiérarchisation implicite des "races". Et c'est ce qui est dangereux.
Vous vous acharnez a prouver l illegitimite des juifs non semites en Palestine, mais si un musulman non arabe colonisait la palestine, quelle serait votre reaction?
Mais vous ne supportez pas qu on dise qu un musulman afghan est different d un musulman arabe...
Bien sur que non, la haine des juifs existe malheureusement tout comme la haine des musulmans et bien d'autres.Donc ce n'est pas un mythe.
Bien sur que non, la haine des juifs existe malheureusement tout comme la haine des musulmans et bien d'autres.
si j'aime pas les juifs ashkenaze ca ne fait pas de moi un antisemite
Pourquoi tu ne les aime pas ? Pourquoi tu n'as rien contre les séfarades ?
Simple curiosité![]()
Bien sur que non, la haine des juifs existe malheureusement tout comme la haine des musulmans et bien d'autres.
C'était pour confirmer.
Tu penses que l'alyah est une démarche religieuse, un peu comme le pélerinage à la Mecque? Peut-être pour les juifs religieux, pas pour les autres. Israël est le pays du peuple juif. Tu peux être juif sans croire en Dieu et être sioniste sans croire réelement que Dieu t'as fait cadeau de la terre sainte. Ton alyah dans ce cas n'a aucun sens spirituel.
Ces termes ont des origines religieuses mais la pratique se fait dans un esprit séculaire. J'espère t'avoir appris des choses aujourd'hui.
Pensez-vous que le créateur, l'initiateur, de ce sujet sur : "L'antisémitisme est un mythe" sait qu'il ment ou qu'il se trompe???????
Pouvez-vous le lui expliquer?
Le véritable antisémitisme demande des "passages à l'acte sur des êtres humains".
Il y aurait un véritable antisémitisme et un antisémitisme light????
Vous avez une logique qui me dépasse.
Permettez-moi d'insister que, comme vous le dites, dans les deux cas il s'agit d'antisémitisme.
Pourriez-vous expliquer à l'initiateur de ce sujet que son intitulé est mensongé????
Je te dis que dans la CONSTITUTION texte fondateur de cette nation il y a des mots qui renvoient a des notions d'"ascension" de "voyage spirituel"
Dans la constitution de tas de pays il y a des références religieuses, comme la suisse, les Etats-Unis, ça n'en fait pas des Etats religieux. Israël c'est pareil: des références religieuses pour ancrer ses mythes fondateurs mais ensuite, être sioniste, faire son aliah et devenir israélien n'implique pas forcément une démarche religieuse.
J'essaie d'utiliser des mots simples avec toi mais tu sembles incapable d'assimiler les notions basiques. J'espère sincèrement t'avoir appris des choses. Tu pourrais me remercier au lieu de pleurnicher sur mes arguments "pourris" comme un enfant.
Je te dis que dans la CONSTITUTION texte fondateur de cette nation il y a des mots qui renvoient a des notions d'"ascension" de "voyage spirituel"
Dans la constitution de tas de pays il y a des références religieuses, comme la suisse, les Etats-Unis, ça n'en fait pas des Etats religieux. Israël c'est pareil: des références religieuses pour ancrer ses mythes fondateurs mais ensuite, être sioniste, faire son aliah et devenir israélien n'implique pas forcément une démarche religieuse.
J'essaie d'utiliser des mots simples avec toi mais tu sembles incapable d'assimiler les notions basiques. J'espère sincèrement t'avoir appris des choses. Tu pourrais me remercier au lieu de pleurnicher sur mes arguments "pourris" comme un enfant.
tu ne connais meme pas les ideologies juives des 16eme 17eme 18eme siecles et tu pretends m'apprendre des choses?
serieux tes mots ne sont pas simples ils sont simplets c'est différrent
Si Herzl et BenGourion t'ont fait croire que les vessies etaient des lanternes c'est ton probleme tu fais ce que tu veux
tu pretends m'apprendre des choses?
Je ne prétends pas: c'est un fait. Je t'ai appris qu'on pouvait être juif sioniste, faire son alyah et devenir israélien sans croire en Dieu et sans observer aucune règle du judaïsme. C'est dire si avec toi, on commence par le début.
Je ne prétends pas: c'est un fait. Je t'ai appris qu'on pouvait être sioniste, faire son alyah et devenir israélien sans croire en Dieu et sans observer aucune règle du judaïsme. C'est dire si avec toi, on commence par le début.
ouah tu viens de decourvir que dans chaque religion il y a des pratiquants, des non -pratiquants etc...
c'est bien mais les verités de lapalisse ne font pas avancer le débat
maintenant j'crois t'avoir appris que l'ideologie de fond qui date d'il y a 300ans, que les textes fondateurs, que le drapeau et que le nom du pays sont a 100% RELIGIEUX
La situation georgraphique meme de ce pays est religieuse
franchement t'es marrant
ouah tu viens de decourvir que dans chaque religion il y a des pratiquants, des non -pratiquants etc...
c'est bien mais les verités de lapalisse ne font pas avancer le débat
maintenant j'crois t'avoir appris que l'ideologie de fond qui date d'il y a 300ans, que les textes fondateurs, que le drapeau et que le nom du pays sont a 100% RELIGIEUX
La situation georgraphique meme de ce pays est religieuse
franchement t'es marrant
Je n'ai jamais nié qu'il y a toujours eu des références à la terre promise dans la culture juive tout au long des siècles de diaspora. Je dis que le projet sioniste n'est pas par essence religieux. C'est une des tendances, une des dimensions. Comment explique-tu que la zone géographique ne se soit pas imposée tout de suite? les sionistes ont envisagé l'argentine je crois et d'autres pays. Herzl était athée. Ben Gourion, anticlérical.
Je n'ai jamais nié qu'il y a toujours eu des références à la terre promise dans la culture juive tout au long des siècles de diaspora. Je dis que le projet sioniste n'est pas par essence religieux. C'est une des tendances, une des dimensions. Comment explique-tu que la zone géographique ne se soit pas imposée tout de suite? les sionistes ont envisagé l'argentine je crois et d'autres pays. Herzl était athée. Ben Gourion, anticlérical.
Mais ouvre des bouquins d'histoire
Osman Baba tu connais? plutot Baruchiah Russo? Shabbatai Zevi? Nathan de Gaza
tous ces mecs etaient des erudits kabbalistes qui ont vehiculé une doctrine toute nouvelle a l'epoque...bref je vais aps te faire un cours
bref des le 17eme siecle de nombreux juifs faisaient leur Allyah pour des raisons religieuses Eretz Israel etc...AVANT ca n'existait pas c'etait le principe de l'exil
Elle est la l'essence du sionisme mon gars et pas ailleurs : des interpretations nouvelles de la Torah...
les rabbins orthodoxes ont combattu cette ideologie du retour mais ils sont devenus minoritaires car le message delivré etait porteur d'espoir
ce n'est qu'apres que les juifs ont commencé a se laiciser et s'integrer dans les sociétés européennes notamment par le biais des maskilims
t'es fatiguant
Mais ouvre des bouquins d'histoire
Osman Baba tu connais? plutot Baruchiah Russo? Shabbatai Zevi? Nathan de Gaza
tous ces mecs etaient des erudits kabbalistes qui ont vehiculé une doctrine toute nouvelle a l'epoque...bref je vais aps te faire un cours
bref des le 17eme siecle de nombreux juifs faisaient leur Allyah pour des raisons religieuses Eretz Israel etc...
Elle est la l'essence du sionisme mon gars et pas ailleurs : des interpretations nouvelles de la Torah...
Autant parler à un mur.
J'essaie une dernière fois. Le fait qu'il y a des juifs religieux ayant opéré une aliyah avant même le projet sioniste tel que défini à la fin du 19 e siècle ne signifie pas que tous les juifs aient la même vision - religieuses donc - de leur retour en terre sainte. En l'occurence pour le projet national qui a abouti à la création de l'Etat d'Israël, c'est la vision d'un sionisme séculaire marqué par des références historiques et donc inévitablement bibliques, qui l'a emporté.
Autant parler à un mur.
J'essaie une dernière fois. Le fait qu'il y a des juifs religieux ayant opéré une aliyah avant même le projet sioniste tel que défini à la fin du 19 e siècle ne signifie pas que tous les juifs aient la même vision - religieuses donc - de leur retour en terre sainte. En l'occurence pour le projet national qui a abouti à la création de l'Etat d'Israël, c'est la vision d'un sionisme séculaire marqué par des références historiques et donc inévitablement bibliques, qui l'a emporté.
donc accoler seculaire et biblique (donc atemporel) dans une meme phrase ne te pose pas de probleme???
de plus je repondais a ta phrase "Je dis que le projet sioniste n'est pas par essence religieux"
ce qui est faux : l'essence du sionisme est religieuse que tu le veuilles ou non l'histoire en temoigne
mais pour que tu piges cela il faut pas s'en tenir a des dates dans les bouquins d'histoire mais essayer de retracer l'evolution des idées a travers le temps : si tu ne comprends pas comment evoluent les ideologies alors cela ne sert a rien que tu parles d'histoire
donc accoler seculaire et biblique (donc atemporel) dans une meme phrase ne te pose pas de probleme???
de plus je repondais a ta phrase "Je dis que le projet sioniste n'est pas par essence religieux"
Franchement essaie d'apprendre des choses par toi meme
Je te dis que dans la CONSTITUTION texte fondateur de cette nation il y a des mots qui renvoient a des notions d'"ascension" de "voyage spirituel"
En fait la consittuion de cet etat est bourrée de reference religieuses
le drapeau est lui meme une reference religieuse
Ou as tu vu cela en France? En Allemagne? ne me cites pas les USA : ils ont été crées avec le meme esprit messianique millenariste
La suise a une croix sur sdon drapeau? soit...mais les textes de cette nation font ils reference a des notions religieuses fortes
et toi tu soutiens le contraire pretextant qu'il y a des juifs laiques et athées...t'es compltement a la masse ou alors on te paie pour faire le perroquet
Au Maroc je pense qu'il y a beaucoup de non pratiquants de l'Islam pourtant ca ne remet pas en cause "l'Islamité" de cette nation ton argument est vraiment pourri
je te donne des faits historiques, contitutionels et toi tu me sors des arguments pourris tu crois que je dois perdre mon temps dans cette discussion?
Si vous reprochez a Israël d etre un etat fonde sur la religion, pourquoi ne pas s en prendre a d autres etats eux memes fondes egalement sur la religion? Ce serait logique..
je ne reproche rien du tout ils font ce qu'ils veulent
mais qu'on ne vienne pas me dire qu'Israel n'est pas une création d'essence religieuse
et puis quoi encore? Achille Zavatta etait un grand prix Nobel de physique?
Est-ce que tu admets au moins que les juifs ne forment pas uniquement une religion?
bah certains rabbins te diront qu'un juif pratique le judaisme point barre
apres c'est plus souple que cela mais ils sont tous rattachés et je le repete a des textes religieux : meme Freud, Marx etc...
il suffit de constater l'influence de la kabbale, du Talmud sur ces "athées" pour faire le lien avec la religion
apres me dire qu'ils ne croient pas en Dieu est un fait qui ne concerne que leur vie privé...
Si vous reprochez a Israël d etre un etat fonde sur la religion, pourquoi ne pas s en prendre a d autres etats eux memes fondes egalement sur la religion? Ce serait logique..
Ah bon, Marx est croyant maintenant.
Je t'informe que les juifs forment un peuple et une religion, selon les individus. Qu'on peut être juif c'est à dire s'inscrivant dans la tradition juive et d'ascendance juive et athée à la fois.
Tu vois avec toi aujourd'hui, je suis d'humeur pédagogique. C'est ça aussi l'esprit de Noël.
j'ai dit que Marx etait athée?
j'ai dit c'est un athée influencé par son milieu do'rigine
Un philosophe athée qui s'inspire d'autres idéologies, y a compris du judaïsme puisqu'en effet il était d'ascendance juive, so what?
A force d'enfoncer des portes ouvertes, je suis sûr que même toi tu ne sais plus ce que tu veux démontrer.