L'apostasie
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Le musulman est d'accord avec l'ensemble des règles de l'islam...Est-ce que tu es d'accord avec cette « personne de science »?
Celui qui rejette ce que dit Allah et son messager n'est pas musulman
L'islam est intemporel....
Tu parles beaucoup , tu radotes énormément , mais des que je te demande des preuves de ce que tu avances exemple sunna trafiqué tu ne réponds pas
J'ai jamais dit qu'elle ne s'applique plus...Dans ce cas, il fallait préciser que cette règle ne s'applique plus, qu'elle est désuète, liée à un contexte révolu.
Sinon, les gens lisent cela et vont croire que la règle est encore en vigueur.
C'est comme les coups de fouet pour les fornicateurs, tu vois des gens se ruer, fouet à la main, sur chaque fornicateur et fornicatrice?... Pourtant cette règle est connue de tous...
tizniti
Soyons sérieux .
Elle peut aussi, en cas de besoin servir d'opium.
tizniti
Soyons sérieux .
La notion d’apostasie existe-t-elle en judaïsme ?
Selon Katell Berthelot, historienne du judaïsme ancien et directrice de recherche au CNRS, la Bible hébraïque emploie le terme pour parler de « divorce », d’infidélité, et par extension de personnes qui se détournent de Dieu ou qui trompent Dieu. La littérature rabbinique quant à elle parle de meshummad pour désigner l’apostat, sans en donner une définition bien claire. « Renie-t-il Dieu, ou son appartenance au peuple juif ? Est-ce un juif qui n’assume pas sa judaïté ? Faut-il qu’il ait embrassé une autre religion ? » Le texte biblique le plus sévère est sans doute, selon Katell Berthelot, Deutéronome 13, qui prévoit la peine de mort pour « le faux prophète qui entraîne Israël à adorer d’autres dieux ». Il s’agit donc de punir celui qui appelle Israël à l’apostasie, et non l’apostat.
Selon Katell Berthelot, historienne du judaïsme ancien et directrice de recherche au CNRS, la Bible hébraïque emploie le terme pour parler de « divorce », d’infidélité, et par extension de personnes qui se détournent de Dieu ou qui trompent Dieu. La littérature rabbinique quant à elle parle de meshummad pour désigner l’apostat, sans en donner une définition bien claire. « Renie-t-il Dieu, ou son appartenance au peuple juif ? Est-ce un juif qui n’assume pas sa judaïté ? Faut-il qu’il ait embrassé une autre religion ? » Le texte biblique le plus sévère est sans doute, selon Katell Berthelot, Deutéronome 13, qui prévoit la peine de mort pour « le faux prophète qui entraîne Israël à adorer d’autres dieux ». Il s’agit donc de punir celui qui appelle Israël à l’apostasie, et non l’apostat.
A cet égard, l'islam n'a fait qu'un copier-coller de l'ancien testament.Mais c'est effrayant.
TIGELLIUS
VIB
Boukhari est né en 194 de l'hégire soit 184 ans après le décès du Messager. Il n'a donc pas pu rencontrer des témoins oculaires témoignant des dires et des actes du Prophète. Par conséquent il ne s'est basé que sur des témoignages secondaires de personnes non témoins oculaires.
Un autre exemple de vice de procédure des hadiths par rapport à la règle coranique des deux témoins. Dans l'image ci-dessous on voit que d'un seul témoin oculaire le hadith est transmis à d'autres personnes qui à leur tour les transmettent à d'autres encore. Le hadith débutera avec la formule "selon tel" ou "d'après tel". Les différents compilateurs de hadiths ont pioché à droite et à gauche dans la chaîne de transmission, alors que le hadith ne vient à l'origine que d'une seule personne.
Peux tu envoyer les sources de tes recherches
TIGELLIUS
VIB
Donc ce n'est pas encore clair chez toi ?
- La réponse est simple @Ebion , c'est un moyen plutôt efficace de dissuader ceux qui seraient tentées de quitter l'islamBonjour
Pourquoi certains veulent-ils punir de mort ceux qui apostasient? Est-ce le vrai message de Dieu?
Ou bien si l'apostasie du vivant du Prophète rimait avec une trahison politique et militaire, donc un danger pour la survie de la jeune communauté, le contexte actuel du monde moderne n'est-il pas complètement différent?
Je comprends pas trop cette violence que suscite l'apostasie dans certains milieux.
Si Dieu aime pas les apostats, qu'il les punisse lui-même.
cdt.
Juste si tu peux me donner la sources
TIGELLIUS
VIB
Tu veux quoi le beurre et l'argent du beurre ? Cherche de ton côté.
Le contraire m'aurais étonner , impossible que tu partages tes sources
C'est bon j'ai trouver et comme je pensai pas mal de source venant de mecreants
Bien pour ça que je tes demander tes sources et comme tu sais très bien de quoi il s'agit tu n'aller surtout pas me les dires ....
TIGELLIUS
VIB
En Islam tu trouveras la vérité qu'il y a eu des centaines de milliers de faux hadiths surtout pour le bénéfice des dynasties de l'époque omeyyade et abasside.
TIGELLIUS
VIB
Si tu commençais à apprendre l'histoire de ta religion, tu verrais bien des choses très intéressantes
Vers qui me tourner pour apprendre l histoire de ma religion ?
TIGELLIUS
VIB
VERS DES SITES MUSULMANS
TIGELLIUS
VIB
Tiens, si cela t'interesse tu pourras lire le Nectar Cacheté. Ce livre j'ai arrêté de le lire quand j'ai vu qu'il y avait de la romance. Par exemple : On sait que le Coran est descendu la nuit du destin au mois de ramadan et dans l'extrait de l'ouvrage ci-dessous cette nuit est déjà définie comme étant le 21 ramadan. Or, dans certains hadiths cette date n'est pas fixée, et les musulmans affirment que c'est le 27 ramadan.
Dans le deuxième extrait il est écrit que Muhammad voulais se suicider à plusieurs réprises. Libre aux musulmans de croire à ces affirmations, mais personnellement je ne crois pas, au même titre d'un ensorcellement du Prophète.
Enfin, les passages les plus romancés que j'ai lu dignes de la science fiction. Je rappelle que Muhammad est né à La Mecque.
Dans le deuxième extrait il est écrit que Muhammad voulais se suicider à plusieurs réprises. Libre aux musulmans de croire à ces affirmations, mais personnellement je ne crois pas, au même titre d'un ensorcellement du Prophète.
Enfin, les passages les plus romancés que j'ai lu dignes de la science fiction. Je rappelle que Muhammad est né à La Mecque.
TIGELLIUS
VIB
Et cette source c'est mieux ? Elle confirme ce qui est mentionné dans le tableau. Ici est dit qu'il aurait mémorisé 100000 hadiths authentiques, pourtant dans son sahih on trouve 7397 hadiths dont 2602 non réformulés. Donc nous avons 92603 hadiths "authentiques" non retenus.
Ils sont trop nombreux indiques moi en quelque un
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
Avant pour conquérir et asservir on avait pas besoin de prétexte il suffisait d être plus fort ... de disposer de plus d hommes et d armes et de s y atteler sans aucune formalité ... Après les lumières les hommes avait un peu plus de scrupules à recourir à la force brute sans raison - au delà de la mission civilisatrice qu ils s'étaient inventé - c est là que les endettements allaient commencer à justifier l interventionnisme et l impérialisme des plus forts ... aujourd'hui les plus forts brandissent leur supériorité morale pour justifier la force ... et là en patogeant dans des réflexe moyenâgeux ( meurtre de l apostolat ) on invite les plus ambitieux à nous dominer intellectuellement et pourquoi pas nous balancer quelques bombes sur la tronche quand ça leur chantera... merci aux kons et aux ânes pour cette merveilleuse image de l islam que vous véhiculez .
tizniti
Soyons sérieux .
Les intervenants du thread initié par l'apostat @Ebion ont décidé d'une façon collectives de ne jamais dévoiler leurs sources.
C'est une décision inédite qui a scandalisée et outrée plus d'un membre.
C'est une décision souveraine qu'il faut respecter..... C'est la sainte démocratie que nous cherissons tous.
Une de nos valeurs comme la liberté de penser la liberté de conscience et le droit de critiquer toutes les religions et croyances.
tizniti
Soyons sérieux .
J'étais occupé.
J'assistais a une conférence qui s'intitule :Comment éradiquer de la terre tous ceux qui glorifient les salfs, ces bandits du desert qui autorisaient le meurtre, le viol, l'esclavage, le pillage, les assassinats, l'esclavage, le viol des esclaves et la haine.
L'histoire des Salafs, le retour aux temps des Salafs est une menace pour l'humanité toute entière.
En tout cas, si tu es marocain, ne rentre surtout pas au Maroc car tu est fiché.
Essaye, bladi est lu par les services de renseignement marocains dont les pires ennemis sont tes semblables.
Je vis au Maroc qui est un pays musulman Al hamdulilah
Toi par contre tu fais ton propre takfir bien au chaud dans ton pays de koufr
tizniti
Soyons sérieux .
Ana laka blemirressade. (demande à @Pop586 notre gragui en chef), 44 dour... Tu sais, ce que ça signifie.
Il est spécialiste es Darija.
Monsieur, le mot "kofr", le mot "kafir" est un terme qui ne fait pas parti de mon lexique.
C'est un terme de "délinquant".
Un terme qui salit l'image des personnes de tradition et de culture musulmane.
tizniti
Soyons sérieux .
@muslimdepzro , tu as été bibronné par les enseignements de Boukhari, de la Sunna et des autres compilateurs des hadiths.
Une collection de fausseté, de contes de fees terribles, de manipulations, de contradictions produites par des hommes véreux pour abrutir le peuple, gouverner, spolier et anesthésier le peuple.
Boukhari doit être brûlé car il est à l'origine du déclin de notre nation.
À jouer à la poubelle.
Il est le livre sacré après le coran de tous les bandits comme les Talibans, Daech, la nosra, les chabab, les violeurs Boko haram et tous les autres psychopathes.
Une collection de fausseté, de contes de fees terribles, de manipulations, de contradictions produites par des hommes véreux pour abrutir le peuple, gouverner, spolier et anesthésier le peuple.
Boukhari doit être brûlé car il est à l'origine du déclin de notre nation.
À jouer à la poubelle.
Il est le livre sacré après le coran de tous les bandits comme les Talibans, Daech, la nosra, les chabab, les violeurs Boko haram et tous les autres psychopathes.
Tu as de musulman qu'une pseudo culture
tizniti
Soyons sérieux .
L'un des hadiths qui revient de façon lancinante à propos du Prophète qui ordonna de couper les mains et les pieds et de crever les yeux de six hommes de la tribu de tribu Banû 'Urayna. un acte de cruauté.
Voici le hadith.
D'après Anas Ibn Malîk (que Dieu l'agrée), des gens de vinrent à Médine trouver l'Envoyé de Dieu et comme ils eurent très mal au ventre, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) leur dit : "Si cela vous convient, allez boire du lait et de l'urine des chamelles de l'aumône". En suivant son conseil, ils se rétablirent, mais ils tuèrent les bergers, revinrent sur leur foi, et s'emparèrent des chameaux de l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui). Aussitôt mis au courant, le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dépêcha sur leurs traces des hommes qui les rejoignirent et les ramenèrent. Il ordonna alors de leur couper les mains et les pieds, de leur crever les yeux au fer rouge et de les laisser à "Al-Harra" où ils périrent
Muslim, 3162, source : http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&ID=961
tizniti
Soyons sérieux .
@muslimdepzro ,
Comment veux-tu que ma raison accepte ce hadith où le prophète ordonna : de couper les mains et les pieds des êtres humains , de leur crever les yeux au fer rouge et de les laisser à "Al-Harra" où ils périrent.
Comment veux-tu que ma raison accepte ce hadith où le prophète ordonna : de couper les mains et les pieds des êtres humains , de leur crever les yeux au fer rouge et de les laisser à "Al-Harra" où ils périrent.
Et toi bibronne par les mécréants.... " Boukhari " ou autres " mécréants , athée , apostat " le choix est vite fait .... A moi ma religion a toi ta " religion ? "
Ta raison a fait de toi ce que tu es .... Sans en dire trop
tizniti
Soyons sérieux .
@muslimdepzro , je t'explique que tu ne peux pas expliquer que la Sunna, les hadiths présente le prophète comme la référence de la non violence, de la bonté, de la clemce... De la mesricorde.
Or, ce sont les faux hadiths qui guident votre violence et votre culture barbare.
Or, ce sont les faux hadiths qui guident votre violence et votre culture barbare.
L'une des critiques qui revient de façon lancinante contre le Prophète Muhammad, sws, est qu'il a une fois, ordonné de couper les mains et les pieds et de crever les yeux de six hommes de la tribu de tribu Banû 'Urayna. Donc, il a commis un acte de cruauté. Ce qu'omettent souvent ces critiques, c'est de préciser la raison pour laquelle un tel châtiment fut prescrit.
Voici le texte en question :
D'après Anas Ibn Malîk (que Dieu l'agrée), des gens de vinrent à Médine trouver l'Envoyé de Dieu et comme ils eurent très mal au ventre, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) leur dit : "Si cela vous convient, allez boire du lait et de l'urine des chamelles de l'aumône". En suivant son conseil, ils se rétablirent, mais ils tuèrent les bergers, revinrent sur leur foi, et s'emparèrent des chameaux de l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui). Aussitôt mis au courant, le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dépêcha sur leurs traces des hommes qui les rejoignirent et les ramenèrent. Il ordonna alors de leur couper les mains et les pieds, de leur crever les yeux au fer rouge et de les laisser à "Al-Harra" où ils périrent (Au titre de talion, car ces bandits avaient tué les bergers de cette même façon cruelle).
Muslim, 3162, source : http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&ID=961
C''est vrai que le sort de ces assassins est horrible mais il ne s'agissait en réalité que d'un cas d'application de la loi du talion. Autrement dit, le Prophète(saws) leur infligea exactement la peine qu'eux-mêmes avaient fait endurer aux bergers.
Muslim rapporte dans son Sahîh : D'après Suleyman at-Taymy, Anas a dit :
"Le Prophète(saws) n'a fait crever leurs yeux que parce que eux-mêmes avaient fait la même chose aux bergers."
(Voir sahih Muslim h.14/1671)
Baghawy rapporte :
"D'après Anas, le Prophète(saws) n'a fait crever leurs yeux que parce qu'eux-mêmes avaient fait la même chose aux bergers et ils avivaient coupé les mains et les pieds des bergers".
Ainsi ces hommes ont été exécutés de la sorte en vertu de leur crime, meurtre des gardiens de chameaux, après les avoir faits horriblement souffrir – ils leur avaient crevé les yeux et les avaient laissé mourir de soif dans le désert. En dehors des cas où le Talion s'impose et où le coupable se voit infliger les souffrances qu'il a lui même infligées, l'exécution doit se faire sans souffrance, car l'Islam n'est pas une religion promouvant la torture mais plutôt la réprouvant