Le comment du pourquoi la musique est haram ?

[Louisiane]

C'est délicat ce débat sur la musique haram ou pas. Surtout qu'elle est utilisée comme outil thérapeutique de relaxation, donc quelque part elle fait du bien à l'âme.

Le seul souci qui pourrait se poser, et que je peux comprendre, serait qu'elle se substitue aux périodes de prière et de méditation. Après Allahu3alem, l'excès est nuisible, comme pour tout. Suffit de savoir équilibrer tout ça

 

[Mira2210]

~ Al bukhary rapporte d’après Ali Ibn Abi Talib (radhia Allahu anhum) que le Prophète (salla Allah alayhi wa salam) a dit :

« Allah a décrété, pour chaque âme créée, sa place au Paradis ou en Enfer, et a décrété sa félicité ou sa misère (sa damnation).
Un homme dit alors :
« O Messager d'Allah !
Devons-nous nous résigner à ce qui est écrit et abandonner toute action ? ».
Le prophète (salla Allah alayhi wa salam) répondit :
« Agissez, car toute chose est facilitée pour ce à quoi elle a été destinée lorsqu ‘elle fut créée.
Aux gens de la félicité, Allah facilite l’accomplissement des actes qui leur font mériter la félicité.
Quant aux misérables, Allah leur facilite l’accomplissement des actes qui leur font mériter la damnation.
Ensuite, le prophète (salla Allah alayhi wa salam) récita les versets 5 à 11 de la sourate 92 :
« A celui qui donne et qui craint (Allah), à celui qui confirme la plus belle des vérités, Nous lui faciliterons l’accès à la félicité (Le Paradis).
A l’avare empli de suffisance, à celui qui conteste la plus belle des vérités. Nous lui faciliterons l’accès au tourment (l’Enfer).»

 

[unvisiteur]

~ Al bukhary rapporte d’après Ali Ibn Abi Talib (radhia Allahu anhum) que le Prophète (salla Allah alayhi wa salam) a dit :

« Allah a décrété, pour chaque âme créée, sa place au Paradis ou en Enfer, et a décrété sa félicité ou sa misère (sa damnation).
Un homme dit alors :
« O Messager d'Allah !
Devons-nous nous résigner à ce qui est écrit et abandonner toute action ? ».
Le prophète (salla Allah alayhi wa salam) répondit :
« Agissez, car toute chose est facilitée pour ce à quoi elle a été destinée lorsqu ‘elle fut créée.
Aux gens de la félicité, Allah facilite l’accomplissement des actes qui leur font mériter la félicité.
Quant aux misérables, Allah leur facilite l’accomplissement des actes qui leur font mériter la damnation.
Ensuite, le prophète (salla Allah alayhi wa salam) récita les versets 5 à 11 de la sourate 92 :
« A celui qui donne et qui craint (Allah), à celui qui confirme la plus belle des vérités, Nous lui faciliterons l’accès à la félicité (Le Paradis).
A l’avare empli de suffisance, à celui qui conteste la plus belle des vérités. Nous lui faciliterons l’accès au tourment (l’Enfer).»

Il manque toujours la réponse a la question de l'homme qui a demandé s'il fallait se résigner ,pourquoi ne pas lui avoir répondu par oui ou par non ?

 

[Ancien-Membre]

C'est délicat ce débat sur la musique haram ou pas. Surtout qu'elle est utilisée comme outil thérapeutique de relaxation, donc quelque part elle fait du bien à l'âme.

Le seul souci qui pourrait se poser, et que je peux comprendre, serait qu'elle se substitue aux périodes de prière et de méditation. Après Allahu3alem, l'excès est nuisible, comme pour tout. Suffit de savoir équilibrer tout ça

Pour moi, tant qu'elle reste dans un cadre purement artisique, en quoi constitue-t-elle un réel danger pour l'âme? Je n'ai jamais compris cet argument. Alors peut-être qu'à une époque lointaine, la musique était l'apanage des prostituées, magiciens et autres sorciers satanistes... Mais aujourd'hui je ne vois pas en quoi écouter des chansons qui ont du sens serait néfaste.

 

[Ian27]

~ Al bukhary rapporte d’après Ali Ibn Abi Talib (radhia Allahu anhum) que le Prophète (salla Allah alayhi wa salam) a dit :

« Allah a décrété, pour chaque âme créée, sa place au Paradis ou en Enfer, et a décrété sa félicité ou sa misère (sa damnation).
Un homme dit alors :
« O Messager d'Allah !
Devons-nous nous résigner à ce qui est écrit et abandonner toute action ? ».
Le prophète (salla Allah alayhi wa salam) répondit :
« Agissez, car toute chose est facilitée pour ce à quoi elle a été destinée lorsqu ‘elle fut créée.
Aux gens de la félicité, Allah facilite l’accomplissement des actes qui leur font mériter la félicité.
Quant aux misérables, Allah leur facilite l’accomplissement des actes qui leur font mériter la damnation.
Ensuite, le prophète (salla Allah alayhi wa salam) récita les versets 5 à 11 de la sourate 92 :
« A celui qui donne et qui craint (Allah), à celui qui confirme la plus belle des vérités, Nous lui faciliterons l’accès à la félicité (Le Paradis).
A l’avare empli de suffisance, à celui qui conteste la plus belle des vérités. Nous lui faciliterons l’accès au tourment (l’Enfer).»

Donc Dieu agit de façon arbitraire?

 

[Mira2210]

Au contraire il a très bien répondu, il nous a dit " d'agir" dans toutes les circonstances, faire les choses de notre mieux et s'appliquer pour mériter l'amour de Dieu, et ainsi tout ce qu'on entreprend est facilité ou non selon ce qui est bon pour nous dans la vie d'ici bas et la vie éternelle au même temps, on se réfère donc à Dieu et on lui demande à travers la prière de la istikhara qui une salat très importante car le serviteur demande directement à son Créateur, sans aucun intermédiaire, de l'aider à faire les bonnes décisions dans n'importe quel acte de la vie courante et de lui faire éloigner les mauvaises décisions. C'est incroyable comment l'effet de cette salat est remarquable, je parle de ça pour ma propre expérience et celle de mon entourage.. ma vie a totalement changé depuis que je demande à Dieu le Tout Puissant ce que je dois faire et ce que je dois décider..Il me facilite la bonne voie.

Et ferme toutes les autres.. c'est incroyable..

Dieu facilite les choses suivant l'intention de la personne, et sa détermination, si ton intention est bonne, tu n'aura que du bien, mais si ton intention est mauvaise, Dieu te facilite le mauvais pace que tu suis ta passion et tu suis ce te dit de faire ton shaytan, et ce que ton corps physique veut sans te soucier du côté spirituel de ton âme.. ( le shaytan est un être que Dieu a créé de feu, ils nous voient alors que nous non, ils sont avec nous depuis qu'on née et jusqu'à la mort et leur mission c'est nous détourner au maximum et par tout les moyens de la voie de Dieu et emmener un maaaaaximum de personnes avec eux en Enfer).

Comme il faut nourrir son corps de légumes de viandes de fruits d'eau etc.. pour qu'il reste en bonne forme, il faut nourrir son âme, de foi en Dieu et ce par le biais des prières , de la lecture ou écoute du Coran, le rappel de Dieu dans toute les circonstances..

c'est un tout, et un corps ne fonctionne correctement et ne devienne productif à 100% que si ces deux critères y sont rassemblés.
Si tu agit et tu fait confiance en Dieu, Il te facilite les choses comme Il a fait en sorte que tu t'intéresse à ces sujets et que tu lises encore et que tu cherches la vérité,.. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Dieu facilitera l'accès au Paradis à celui qui emprunte une voie en vue d'acquérir un savoir. » [Muslim].
J'espère que j'ai répondu à ta question..
merci..

 

[rouchdileni]

Bonjour, oui je sais cette question est très souvent posée, mais je n'arrive pas a trouver une bonne réponse à celle ci !
En fait à chaque fois on me dit "parce que ça baisse la foi", et je veux bien le croire, mais j'aimerais savoir le comment du pourquoi, comment ça se passe et tout....

Par exemple, quand j'ai demandé pourquoi le jeûne est bon pour la santé, beaucoup me disent parce que "ça lave le corps, ça le purifie", d'accord, je veux bien le croire, mais je voulais des explications scientifiques, et finalement j'en ai trouvé....

Donc voilà ce que je cherche, des explications un peu scientifiques du comment du pourquoi la musique baisse la foi.

Merci !!

Salam 'aleykoum

La Musique est haram car le messager d'Allah 'aleyhi salat wa salam nous l'a interdis et c'est pour notres bien il n'y a aucun doute la deçu.
Normalement cette réponse devrait nous suffire à tous

Essai de traduction de la sourate:
sourate 24/51 : « Les seules paroles que disent toujours les Croyants quand on les invite à venir à Allah et à Son Messager pour qu’Il juge entre eux sont : « Nous avons entendu et obéi. » Ceux-là sont ceux qui ont récolté le succès. »

 

[godless]

Salam 'aleykoum

La Musique est haram car le messager d'Allah 'aleyhi salat wa salam nous l'a interdis et c'est pour notres bien il n'y a aucun doute la deçu.
Normalement cette réponse devrait nous suffire à tous

Essai de traduction de la sourate:
sourate 24/51 : « Les seules paroles que disent toujours les Croyants quand on les invite à venir à Allah et à Son Messager pour qu’Il juge entre eux sont : « Nous avons entendu et obéi. » Ceux-là sont ceux qui ont récolté le succès. »

C'est pas suffisant pour tout le monde (je veux dire par là, pour tous les musulmans...), parce que tout le monde n'est pas convaincu que le messager a effectivement interdit cela, sachant qu'en outre dieu, lui, dans le coran, semble avoir "oublié" de l'interdire...

 

[Mira2210]

Je t'invite à lire ou à relire mes messages depuis le premier, y en a 4 en tout je crois, j'ai expliqué l'effet qu'ont les ondes sonores sur le corps humain.. fait le STP et j'attends ta réponse..

 

[NOUSSMARI]

Bonjour, oui je sais cette question est très souvent posée, mais je n'arrive pas a trouver une bonne réponse à celle ci !
En fait à chaque fois on me dit "parce que ça baisse la foi", et je veux bien le croire, mais j'aimerais savoir le comment du pourquoi, comment ça se passe et tout....

Par exemple, quand j'ai demandé pourquoi le jeûne est bon pour la santé, beaucoup me disent parce que "ça lave le corps, ça le purifie", d'accord, je veux bien le croire, mais je voulais des explications scientifiques, et finalement j'en ai trouvé....

Donc voilà ce que je cherche, des explications un peu scientifiques du comment du pourquoi la musique baisse la foi.

Merci !!

je vois que tu SAIS que la musique est haram, donc pas besoin de s'eterniser sur les preuves, sinon pour les explications et analyses du pourquoi et comment j'aime bien les explications de @Piyale sur le sujet, s'il passe par là....

 

[NOUSSMARI]

Parce qu'il n'y a pas de verset qui interdit explicitement la musique, juste un endroit où on parle de "discours plaisants" que certains essayent acrobatiquement et maladroitement de faire passer pour la musique. Donc dans le coran, cette interdiction n'est pas évoquée.
Par contre, je crois bien qu'il y a certains hadiths qui parlent d'une interdiction de la plupart des instruments de musique. A préciser par les spécialistes.

serais tu plus habile en acrobatie islamique que les maitres du tafssir?......ces certains se seraient gourrés là où tu vois clair sachant que ce sont des savant arbophoneS ayant tous les outils necessaires (connaissance des hadiths, des causes de descente, des versets, des differents avis) pour pouvoir prétendre expliquer leur livre sacré ecrits dans leur langue dans des conditions qu'ils passent leur vie à étudier.....alors que toi tu fais une lecture traduite isolée sans aucun outil.....

c

 

[unvisiteur]

Au contraire il a très bien répondu, il nous a dit " d'agir" dans toutes les circonstances, faire les choses de notre mieux et s'appliquer pour mériter l'amour de Dieu, et ainsi tout ce qu'on entreprend est facilité ou non selon ce qui est bon pour nous dans la vie d'ici bas et la vie éternelle au même temps, on se réfère donc à Dieu et on lui demande à travers la prière de la istikhara qui une salat très importante car le serviteur demande directement à son Créateur, sans aucun intermédiaire, de l'aider à faire les bonnes décisions dans n'importe quel acte de la vie courante et de lui faire éloigner les mauvaises décisions. C'est incroyable comment l'effet de cette salat est remarquable, je parle de ça pour ma propre expérience et celle de mon entourage.. ma vie a totalement changé depuis que je demande à Dieu le Tout Puissant ce que je dois faire et ce que je dois décider..Il me facilite la bonne voie.

Et ferme toutes les autres.. c'est incroyable..

Dieu facilite les choses suivant l'intention de la personne, et sa détermination, si ton intention est bonne, tu n'aura que du bien, mais si ton intention est mauvaise, Dieu te facilite le mauvais pace que tu suis ta passion et tu suis ce te dit de faire ton shaytan, et ce que ton corps physique veut sans te soucier du côté spirituel de ton âme.. ( le shaytan est un être que Dieu a créé de feu, ils nous voient alors que nous non, ils sont avec nous depuis qu'on née et jusqu'à la mort et leur mission c'est nous détourner au maximum et par tout les moyens de la voie de Dieu et emmener un maaaaaximum de personnes avec eux en Enfer).

Comme il faut nourrir son corps de légumes de viandes de fruits d'eau etc.. pour qu'il reste en bonne forme, il faut nourrir son âme, de foi en Dieu et ce par le biais des prières , de la lecture ou écoute du Coran, le rappel de Dieu dans toute les circonstances..

c'est un tout, et un corps ne fonctionne correctement et ne devienne productif à 100% que si ces deux critères y sont rassemblés.
Si tu agit et tu fait confiance en Dieu, Il te facilite les choses comme Il a fait en sorte que tu t'intéresse à ces sujets et que tu lises encore et que tu cherches la vérité,.. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Dieu facilitera l'accès au Paradis à celui qui emprunte une voie en vue d'acquérir un savoir. » [Muslim].
J'espère que j'ai répondu à ta question..
merci..

serais tu plus habile en acrobatie islamique que les maitres du tafssir?......ces certains se seraient gourrés là où tu vois clair sachant que ce sont des savant arbophoneS ayant tous les outils necessaires (connaissance des hadiths, des causes de descente, des versets, des differents avis) pour pouvoir prétendre expliquer leur livre sacré ecrits dans leur langue dans des conditions qu'ils passent leur vie à étudier.....alors que toi tu fais une lecture traduite isolée sans aucun outil.....

c

ah non la il faut arrêter de nous bassiner avec ces maîtres du tafssir ,il faut plutôt dire maîtres de l'arnaque, nous expliquer quoi ? D'ailleurs il y en a pas deux qui te donnent la meme interprétation,puis si tu connais l'arabe ,il n'est pas difficile de comprendre le coran,reste que des versets contradictoires et flous ont permis a ces pseudo maîtres de ""fleurir""un peu partout ,et se proclamer docteur et scheikhs .

 

[godless]

serais tu plus habile en acrobatie islamique que les maitres du tafssir?......ces certains se seraient gourrés là où tu vois clair sachant que ce sont des savant arbophoneS ayant tous les outils necessaires (connaissance des hadiths, des causes de descente, des versets, des differents avis) pour pouvoir prétendre expliquer leur livre sacré ecrits dans leur langue dans des conditions qu'ils passent leur vie à étudier.....alors que toi tu fais une lecture traduite isolée sans aucun outil.....

c

Une chose dont je suis sûr: S'il on vu l'interdiction de la musique dans le coran, alors ils se sont gourrés, quelque soient les qualités que tu veux bien leur accorder...
Pour le reste, je dis pas, mais pour la musique, je ne sais pas trop pourquoi, mais je n'ai pas trop de doute...

 

[godless]

Je t'invite à lire ou à relire mes messages depuis le premier, y en a 4 en tout je crois, j'ai expliqué l'effet qu'ont les ondes sonores sur le corps humain.. fait le STP et j'attends ta réponse..

L'effet des ondes sonores sur le corps humains???
Je te signale que quand on se parle, on emet des ondes sonores... Il ne faut plus parler???

Je vais rechercher tes messages, et promis, je te reviendrai avec ma réponse.

 

[NOUSSMARI]

Une chose dont je suis sûr: S'il on vu l'interdiction de la musique dans le coran, alors ils se sont gourrés, quelque soient les qualités que tu veux bien leur accorder...
Pour le reste, je dis pas, mais pour la musique, je ne sais pas trop pourquoi, mais je n'ai pas trop de doute...

c'est bien d'etre aussi confiant , sur de soi....meme si tu ne sais pas d'où te vient cette assurance.....bizarrement tu sort de tes habitudes, de ne rien affirmer sans preuves, de ne jamais trancher.....ce n'est pas tres mateux comme approche...

 

[godless]

c'est bien d'etre aussi confiant , sur de soi...

Ca m'arrive de temps en temps. pas assez souvent, malheureusement.

meme si tu ne sais pas d'où te vient cette assurance...

Oui.
Mais tu auras compris que c'est juste façon de parler...
Cette assurance, en la matière, vient de l'impossibilité de faire passer quelque verset que ce soit, de manière crédible, pour une interdiction de la musique. Tout bêtement.

bizarrement tu sort de tes habitudes, de ne rien affirmer sans preuves, de ne jamais trancher.....ce n'est pas tres mateux comme approche...

A priori, je suis d'abord "humain" avant d'être "matheux".
Là, ça fait partie des points sur lesquels j'ai acquis une certitude.

Mais je précise: je ne dis pas que la musique est forcément "licite" aux yeux de dieu, je dis juste que son interdiction ne se trouve pas dans le coran...
D'autre part, cette supposée interdiction n'est pas considérée comme crédible par l'écrasante majorité des musulmans du pays dans lequel je vis, preuve que la "certitude" de cette interdiction n'est pas non plus une donnée "certaine" dans l'islam même...

 

[NOUSSMARI]

Mais je précise: je ne dis pas que la musique est forcément "licite" aux yeux de dieu, je dis juste que son interdiction ne se trouve pas dans le coran...

TU sais le tafssir, l'explication des versets a une methodologie bien precise, dont les bases sont tirées des textes....si apres avoir suivi cette methodologie tu étais arrivé à la conclusion que le verset en question ne rend pas la musique haram ça ne m'aurait pas dérangé....c'est le khilaf, et dans la sunna on a ce qui clos ce khilaf, divergence....mais toi tu te repose sur une certaine logique (qui t'es propre)et tu tranches que le coran n'a pas dit ci ou ça......

mais bon, bonne journée.....

 

[unvisiteur]

TU sais le tafssir, l'explication des versets a une methodologie bien precise, dont les bases sont tirées des textes....si apres avoir suivi cette methodologie tu étais arrivé à la conclusion que le verset en question ne rend pas la musique haram ça ne m'aurait pas dérangé....c'est le khilaf, et dans la sunna on a ce qui clos ce khilaf, divergence....mais toi tu te repose sur une certaine logique (qui t'es propre)et tu tranches que le coran n'a pas dit ci ou ça......

mais bon, bonne journée.....

C'est quoi cette methodologie?c'est quoi ces bases ?
Tu inventes n'importe quoi,.Connais tu le verset qui :
حرم عليكم الدم والميتة ولحم الخنزير
Suivant quelle méthodologie et quelle base peux tu nous expliquer ce verset d'une clarté éblouissante?

 

[NOUSSMARI]

C'est quoi cette methodologie?c'est quoi ces bases ?
Tu inventes n'importe quoi,.Connais tu le verset qui :
حرم عليكم الدم والميتة ولحم الخنزير
Suivant quelle méthodologie et quelle base peux tu nous expliquer ce verset d'une clarté éblouissante?

T'es athé coraniste pro rafidi?

sinon, ben la methodologie c'est de ne jamais faire du tafssir selon notre avis, il ya le tafssir du coran par le coran, puis par les hadiths.....il ya le moujmal et le moufassal, le mou7kam et le moutachabih, le mou9ayad et le le moutla9....bref il ya la science de 3ouloum al 9our2an......

 

[godless]

TU sais le tafssir, l'explication des versets a une methodologie bien precise, dont les bases sont tirées des textes....si apres avoir suivi cette methodologie tu étais arrivé à la conclusion que le verset en question ne rend pas la musique haram ça ne m'aurait pas dérangé....c'est le khilaf, et dans la sunna on a ce qui clos ce khilaf, divergence....mais toi tu te repose sur une certaine logique (qui t'es propre)et tu tranches que le coran n'a pas dit ci ou ça......

mais bon, bonne journée.....

Oui, je tranche, le coran ne l'a pas dit...

Dis-moi juste où le coran l'a dit, que je puisse voir la "clarté" que tu accordes aux paroles de dieu...
A moins que tu estimes que dieu a des problèmes de vocabulaire...? Interdire la musique, ça se fait en quelque mots...

 

[godless]

T'es athé coraniste pro rafidi?

sinon, ben la methodologie c'est de ne jamais faire du tafssir selon notre avis, il ya le tafssir du coran par le coran, puis par les hadiths.....il ya le moujmal et le moufassal, le mou7kam et le moutachabih, le mou9ayad et le le moutla9....bref il ya la science de 3ouloum al 9our2an......

Je crois qu'il est athée, si mes souvenirs sont bons.
Et il est assez vindicatif envers les religions, faut bien le dire. Même s'il n'aime pas que je le lui fasse remarquer...

 

[NOUSSMARI]

Oui, je tranche, le coran ne l'a pas dit...

Dis-moi juste où le coran l'a dit, que je puisse voir la "clarté" que tu accordes aux paroles de dieu...
A moins que tu estimes que dieu a des problèmes de vocabulaire...? Interdire la musique, ça se fait en quelque mots...

beaucoup de choses ne sont pas claires dans le sens que tu entend dans le coran, que ça soit des informations ou des lois....
ET je repète que ce qui me pose problème dans ton approche ce n'est pas la conclusion que tu tire que laghw alhadith ne veut pas forcément dire musique ,ce qui est vrai, mais le fait que tu ne tiennes pas compte des hadiths existants qui parlent de ce verset ,notemment celui de ibn mas3oud, compagnon considéré comme tourjouman al 9our2an, interprète du coran......

car le coran est expliqué par les hadiths, et les compagnons savent tres bien que le coran ne peut etre compris par le ra2y, l'avis, ce n'est pas un livre descendu en bloc , avec des sections bien distinctes sur chaque thème......ce n'est pas un livre que chacun peut detailler et analyser sans connaissances supplementaires, mais c'est bien un livre descendu par etapes, par interactions, chaque situation necessitant une loi donnait naissance à de nouveau versets, et meme si les lois tirées sont generales et non restreinteS à la seule situation, la connaissance des causes du nouzoul, de la comprehension des hommes sur qui est descendu ce coran est necessaire et primordiale......Meme la langue du coran pour nous arabes d'aujourd'hui est innaccessible sans autres outils....

DONC l'approche la plus honnete et logique en plus d'etre char3iya, et de s'aider à comprendre les differents versets, leur chronologie, ce qui est general ou plutot particulier, ce qui est conditionné ou absolu, ce qui est definitif, ce qui est symbolique..De s'aider d'autres versets en premier lieu, de hadiths du prophète, de comprehension des hommes sur lesquels ce coran est descendu et bien entendu de la comprehension de la langue arabe pure de l'epoque......notre avis a tres peu de poids face à tous celà, on était pas dans le contexte, on a pas croisé le prophète qui leur expliquait continuellement les ordres divins, on a pas vecu le coran, ses ordres et ses informations comme mode de vie, continuellement corrigé par le prophète de ce din......donc tre peu de chance qu'on voit clair là où ces gens se seraient trompés....

 

[godless]

beaucoup de choses ne sont pas claires dans le sens que tu entend dans le coran, que ça soit des informations ou des lois....
ET je repète que ce qui me pose problème dans ton approche ce n'est pas la conclusion que tu tire que laghw alhadith ne veut pas forcément dire musique ,ce qui est vrai, mais le fait que tu ne tiennes pas compte des hadiths existants qui parlent de ce verset ,notemment celui de ibn mas3oud, compagnon considéré comme tourjouman al 9our2an, interprète du coran......

En l'occurence, c'est pas possible de tenir compte de ces hadiths POUR expliquer le verset coranique en question, parce que le verset coranique en question est suffisamment clair pour que des paroles humaines ne viennent pas faire dire à dieu ce qu'il n'a pas dit...

Maintenant, si des éléments non coraniques interdisent la musique, ça, j'ai rien contre. Je dis juste que le coran, lui, ne l'interdit pas.

car le coran est expliqué par les hadiths, et les compagnons savent tres bien que le coran ne peut etre compris par le ra2y, l'avis, ce n'est pas un livre descendu en bloc , avec des sections bien distinctes sur chaque thème......ce n'est pas un livre que chacun peut detailler et analyser sans connaissances supplementaires, mais c'est bien un livre descendu par etapes, par interactions, chaque situation necessitant une loi donnait naissance à de nouveau versets, et meme si les lois tirées sont generales et non restreinteS à la seule situation, la connaissance des causes du nouzoul, de la comprehension des hommes sur qui est descendu ce coran est necessaire et primordiale......Meme la langue du coran pour nous arabes d'aujourd'hui est innaccessible sans autres outils....

Ca, se sont "peut-être" (et j'insiste sur le peut-être, parce que la clarté du coran pâti de cette pirouette ) des cogitations que l'on peut avoir pour certains passage du coran, mais en ce qui concerne le cas de la musique, sauf à inventer une parole divine qui n'a pas été dite, des humains ne peuvent faire dire à dieu sur la musique ce qu'il n'a pas dit, même en tordant les versets dans tous les sens... Fussent-il compagnons de Mohamed (et même si l'effectivité de ce qu'on dit qu'ils ont entendu de lui était acquise, ce qui relève de la foi...).

DONC l'approche la plus honnete et logique en plus d'etre char3iya, et de s'aider à comprendre les differents versets, leur chronologie, ce qui est general ou plutot particulier, ce qui est conditionné ou absolu, ce qui est definitif, ce qui est symbolique..De s'aider d'autres versets en premier lieu, de hadiths du prophète, de comprehension des hommes sur lesquels ce coran est descendu et bien entendu de la comprehension de la langue arabe pure de l'epoque......notre avis a tres peu de poids face à tous celà, on était pas dans le contexte, on a pas croisé le prophète qui leur expliquait continuellement les ordres divins, on a pas vecu le coran, ses ordres et ses informations comme mode de vie, continuellement corrigé par le prophète de ce din......donc tre peu de chance qu'on voit clair là où ces gens se seraient trompés....

S'ils ont dit que le coran interdit la musique, ils se sont ON NE PEUT PLUS CLAIREMENT trompé.
Mais ce n'est pas grave, après tout, ce ne sont que des hommes, imparfaits comme nous tous (même si ça devait être un peu moins que nous... ). Alors on peut ne pas leur en tenir rigueur, sans pour autant faire d'une erreur une vérité juste par principe...

 

[unvisiteur]

T'es athé coraniste pro rafidi?

sinon, ben la methodologie c'est de ne jamais faire du tafssir selon notre avis, il ya le tafssir du coran par le coran, puis par les hadiths.....il ya le moujmal et le moufassal, le mou7kam et le moutachabih, le mou9ayad et le le moutla9....bref il ya la science de 3ouloum al 9our2an......

Donc tu fais partie de ces pseudos savants parmi lesquels un jour s'autoproclamera un prophète .
N'empêche que tu n'as pas répondu a ma question,ce qui ne m'étonne d'ailleurs pas,car c'est le seul domaine ou vous excellez,tribu de savants religieux.

 

[unvisiteur]

beaucoup de choses ne sont pas claires dans le sens que tu entend dans le coran, que ça soit des informations ou des lois....
ET je repète que ce qui me pose problème dans ton approche ce n'est pas la conclusion que tu tire que laghw alhadith ne veut pas forcément dire musique ,ce qui est vrai, mais le fait que tu ne tiennes pas compte des hadiths existants qui parlent de ce verset ,notemment celui de ibn mas3oud, compagnon considéré comme tourjouman al 9our2an, interprète du coran......

car le coran est expliqué par les hadiths, et les compagnons savent tres bien que le coran ne peut etre compris par le ra2y, l'avis, ce n'est pas un livre descendu en bloc , avec des sections bien distinctes sur chaque thème......ce n'est pas un livre que chacun peut detailler et analyser sans connaissances supplementaires, mais c'est bien un livre descendu par etapes, par interactions, chaque situation necessitant une loi donnait naissance à de nouveau versets, et meme si les lois tirées sont generales et non restreinteS à la seule situation, la connaissance des causes du nouzoul, de la comprehension des hommes sur qui est descendu ce coran est necessaire et primordiale......Meme la langue du coran pour nous arabes d'aujourd'hui est innaccessible sans autres outils....

DONC l'approche la plus honnete et logique en plus d'etre char3iya, et de s'aider à comprendre les differents versets, leur chronologie, ce qui est general ou plutot particulier, ce qui est conditionné ou absolu, ce qui est definitif, ce qui est symbolique..De s'aider d'autres versets en premier lieu, de hadiths du prophète, de comprehension des hommes sur lesquels ce coran est descendu et bien entendu de la comprehension de la langue arabe pure de l'epoque......notre avis a tres peu de poids face à tous celà, on était pas dans le contexte, on a pas croisé le prophète qui leur expliquait continuellement les ordres divins, on a pas vecu le coran, ses ordres et ses informations comme mode de vie, continuellement corrigé par le prophète de ce din......donc tre peu de chance qu'on voit clair là où ces gens se seraient trompés....

Toi qui a l'air d'adorer les hadiths et de leur accorder une confiance aveugle .que penses tu des hadiths concernant la création d'Adam ,et de ceux traitant de l'issra et elmi3raj

 

[godless]

Toi qui a l'air d'adorer les hadiths et de leur accorder une confiance aveugle .que penses tu des hadiths concernant la création d'Adam ,et de ceux traitant de l'issra et elmi3raj

An ben zut alors... Un nouveau HS en perspective...?

 

[unvisiteur]

An ben zut alors... Un nouveau HS en perspective...?

T as raison mais il tient tellement a ses hadiths ,et comme j'ai envi de voir jusqu'où il peut nous entraîner ,j'ai osé cet hors sujet.

 

[NOUSSMARI]

S'ils ont dit que le coran interdit la musique, ils se sont ON NE PEUT PLUS CLAIREMENT trompé.
Mais ce n'est pas grave, après tout, ce ne sont que des hommes, imparfaits comme nous tous (même si ça devait être un peu moins que nous... ). Alors on peut ne pas leur en tenir rigueur, sans pour autant faire d'une erreur une vérité juste par principe...

decidément on va y passer la journée, et je n'ai meme pas encore terminé d preparer le dejeuner pour mes toutous....
personne n'a dit que les compagnons ne se trompaient pas....s'ils sont unanimes sur une chose, on tranche qu'ils ne trompent pas "al ijma3".....sinon on ne peut trancher qu'un ou plusieurs d'eux se trompe qu'avec preuves et non par speculation et logique.....

souvent pour un seul verset on a plus d'une explication de sahabas, et pour ceux familiers avec le tafssir ce ne sont pas des contradictions, ou des explications differentes, mais une explication par exemple ou explication incluse dans le sens general du verset.....

bref je me repète le but n'est pas de s'eterniser sur le sens de ce versets, comme je l'ai dit, les hadiths sur le sujet nous epargnent ceci,mais juste d'essayer de t'expliquer qu'il faut etre assez rigoureux sur la méthode suivie pour traiter le tafssir, que ce n'es déjà pas evident pour un arabophone musulman avec beaucoup d'informations.....c'est tout...

à plus godless, en espérant sincèrement que tu devienne godbeliver....

 

[NOUSSMARI]

Toi qui a l'air d'adorer les hadiths et de leur accorder une confiance aveugle .que penses tu des hadiths concernant la création d'Adam ,et de ceux traitant de l'issra et elmi3raj

ouvres un sujet dessus si t'en sais assez monsieurs l'athé,j'y ferais un tour si j'ai le temps..
en ce qui me concerne je suis assez cohérente avec moi meme, rien qui est sahih dans l'isra et le mi3raj, ou la création, ou le jour dernier, ou les lois penales , ou le jihad, ou le fay2 ......ou la femme ,ou la polygamie....ou ou ou ....ne me derange ou me pose problème ou me gène.........

je me sens fiere de chaque petite parcelle de ma religion, et je l'assume....

par contre ça m'etonne qu'un athé s'acharne sur les hadiths, si j'étais non croyante pour moi, hadiths coran seraient du pareil au meme, sources fictives d'une entité en laquelle je ne crois pas et de son messager fictif aussi pour moi....t'es un peu trop agressif pour un soit disant desinteressé non croyant.....

 

[NOUSSMARI]

An ben zut alors... Un nouveau HS en perspective...?

T'inquiète... pas trop le temps, en plus rien de constructif....

 

[unvisiteur]

ouvres un sujet dessus si t'en sais assez monsieurs l'athé,j'y ferais un tour si j'ai le temps..
en ce qui me concerne je suis assez cohérente avec moi meme, rien qui est sahih dans l'isra et le mi3raj, ou la création, ou le jour dernier, ou les lois penales , ou le jihad, ou le fay2 ......ou la femme ,ou la polygamie....ou ou ou ....ne me derange ou me pose problème ou me gène.........

je me sens fiere de chaque petite parcelle de ma religion, et je l'assume....

par contre ça m'etonne qu'un athé s'acharne sur les hadiths, si j'étais non croyante pour moi, hadiths coran seraient du pareil au meme, sources fictives d'une entité en laquelle je ne crois pas et de son messager fictif aussi pour moi....t'es un peu trop agressif pour un soit disant desinteressé non croyant.....

Agressif ? Aussi faux que l'existence de dieu.

 

[godless]

decidément on va y passer la journée, et je n'ai meme pas encore terminé d preparer le dejeuner pour mes toutous....

Y passer la journée? Ca ne dépend pas de moi.
Mais c'est vrai, il ne faut pas affamer les petits toutous.

personne n'a dit que les compagnons ne se trompaient pas....s'ils sont unanimes sur une chose, on tranche qu'ils ne trompent pas "al ijma3".....

Ah bon? Ils ne peuvent pas tous se tromper? C'est une façon de trancher un peu partiale, non...?

sinon on ne peut trancher qu'un ou plusieurs d'eux se trompe qu'avec preuves et non par speculation et logique.....

En d'autres termes, dans de tels cas, c'est "peut-être bien que oui, peut-être bien que non", à l'appréciation et selon la conscience et l'intime conviction de chacun?

souvent pour un seul verset on a plus d'une explication de sahabas, et pour ceux familiers avec le tafssir ce ne sont pas des contradictions, ou des explications differentes, mais une explication par exemple ou explication incluse dans le sens general du verset.....

bref je me repète le but n'est pas de s'eterniser sur le sens de ce versets, comme je l'ai dit, les hadiths sur le sujet nous epargnent ceci,mais juste d'essayer de t'expliquer qu'il faut etre assez rigoureux sur la méthode suivie pour traiter le tafssir, que ce n'es déjà pas evident pour un arabophone musulman avec beaucoup d'informations.....c'est tout...

Je ne sais pas dans quelle catégorie tu ranges le verset "censé" être sur la musique, mais je suppose que tu auras compris que si c'est dans la catégorie "ça veut dire musuique parce que certains on dit que mohamed l'aurait dit", je ne peux que maintenir mon avis sur le caratère erroné de cette catégorisation...
Et je pense que tu es conscient que si tu n'avais pas une position dogmatique sur la considération à accorder à l'avis de savants (mais néanmoins humains), tu ne serais pas très loin de trouver également cette "interprétation" comme pour le moins tiré par les cheveux.

à plus godless, en espérant sincèrement que tu devienne godbeliver....

A plus. Merci. Mais tu sais, ça ne dépend pas de moi, le fait de devenir croyant. Comme j'ai déjà dû le dire un bon paquet de fois, si un dieu existe, et qu'il veut que je sache qu'il existe et ce qu'il attend de moi, je le saurai. Pas de souci avec cela. Pour l'instant, c'est juste que je ne sais rien...

 

[Ancien-Membre]

La musique est haram pour vous ? Nans mais vous délirez là . Pourquoi la musique est interdit pour les gens qui suivent les hadiths ? Les musulmans commencent trop à suivre les hadiths que le Coran . Le Coran, source de Dieu et les hadiths , source des hommes .

 

[Mira2210]

Tu cherches toujours la ptite bête, unvisiteur, tu ne veux pas voir la vérité en face, a part quelques uns, tt le monde te dis que c'est pas bon d'écouter la musique et j'ai expliqué l'effet qu'ont les ondes sonores des paroles qu'on sort de notre bouche, sur l'organisme du corps humain, je t'invite à lire ou relire les post que j'ai écrit, à moins que tu ne veuilles pas savoir la vérité, qui est pourtant devant toi, tu te refuses de croire que Dieu le Tout Puissant, le Créateur des cieux et de la terre, notre Créateur, existe bien.. je vais un peu t'expliquer ce que nous sommes, nous les êtres humain, si petits que nous sommes dans ce vaste univers avec ses étoiles et galaxies devant Dieu qui a créé tous ça..je veux que tu imagines que tu as créé un village de petit robots intelligents qui mangent et qui boivent,. Toi, leur créateur, tu leur donnes à manger à boire, en faisant pousser la nourriture et en leur facilitant l'accès aux animaux, il faut juste agir et aller chercher ce dont le robot a besoin,.il y a des règles à suivre que tu as imposé à tes robots pour qu'ils vivent en paix et sérénité,. ( tu les laissent faire des choses et tu interdit certaines et tu sais que c'est pour leur bien, mais eux, ils ne le savent pas tous.. ) Tu leur demandes juste de te remercier pour tout ce que tu leur donnes, et tu les laisses vivre en paix et tu donneras encore plus à ceux qui te remercient, bien qu'il ne te voient pas.. et voilà que tu t'aperçois qu'une grande partie de tes robots remerciement d'autres personnes que tu ne connaît même pas, et leur louent et leurs donnent des cadeaux sous tes propre yeux.. qu'est ce que tu fait dans ce cas? tu leurs envoies un message à travers un messager robot, comme eux, que c'est toi qui les a créé, les a façonné, leur donne à manger, et que c'est toi qui est digne d'être remercié non pas les autres prétendantes personnes qui n'ont rien fait pour eux, toi tu es toujours là près d'eux a veiller sur leur biens..et malgré tes messages, ils ne te croient pas, tu leur dis que tu vas les anéantir s'ils ne te croient pas, et que tu vas les torturer s'ils ne croient pas en toi et ils ne te croient quand même pas!., alors toi, énervé, tu casses tout et tu fait disparaître tout les robots qui n'ont pas cru en toi.. parallèlement, c'est ce que Dieu a fait pour le peuple de Aad le peuple Thamoud, les pharaons, peuple de Lot et bien d'autres,.. Dieu soub7anahou wa ta3ala nous a envoyé plus de 313 messagers pour nous avertir du jour du Grand Jugement et nous guider vers la voie qui mène a Allah, notre créateur.. si ces explications ne sont toujours pas suffisante pour te convaincre alors j'ai bien peur que ces paroles de Dieu s'appliquent sur toi, tu dois faire attention ..
Sourat la Kahf, la caverne..
45. Et propose-leur l’exemple de la vie ici-bas. Elle est semblable à une eau que Nous faisons descendre du ciel; la végétation de la terre se mélange à elle. Puis elle devient de l’herbe desséchée que les vents dispersent. Allah est certes Puissant en toutes choses!

46. Les biens et les enfants sont l’ornement de la vie de ce monde. Cependant, les bonnes œuvres qui persistent ont auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et [suscitent] une belle espérance.

47. Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un seul.

48. Et ils seront présentés en rangs devant ton Seigneur. «Vous voilà venus à Nous comme Nous vous avons créés la première fois. Pourtant vous prétendiez que Nous ne remplirions pas Nos promesses».

49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu’il y a dedans, dire: «Malheur à nous, qu’a donc ce livre à n’omettre de mentionner ni péché véniel ni péché capital?» Et ils trouveront devant eux tout ce qu’ils ont œuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.

50. Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu’ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

51. Je ne les ai pas pris comme témoins de la création des cieux et de la terre, ni de la création de leurs propres personnes. Et Je n’ai pas pris comme aides ceux qui égarent.

52. Et le jour où Il dira: «Appelez ceux que vous prétendiez être Mes associés». Ils les invoqueront; mais eux ne leur répondront pas, Nous aurons placé entre eux une vallée de perdition.

53. Et les criminels verront le Feu. Ils seront alors convaincus qu’ils y tomberont et n’en trouveront pas d’échappatoire.

54. Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d’exemples. L’homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur.

55. Qu’est-ce qui a donc empêché les gens de croire, lorsque le guide(6) leur est venu, ainsi que de demander pardon à leur Seigneur, si ce n’est qu’ils veulent subir le sort des Anciens, ou se trouver face à face avec le châtiment.

56. Et Nous n’envoyons des messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d’infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis.

57. Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis? Nous avons placé des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu’ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais ils ne pourront donc se guider.

58. Et ton Seigneur est le Pardonneur, le Détenteur de la miséricorde. S’Il s’en prenait à eux pour ce qu’ils ont acquis, Il leur hâterait certes le châtiment. Mais il y a pour eux un terme fixé (pour l’accomplissement des menaces) contre lequel ils ne trouveront aucun refuge.

 

[godless]

Assalemou 3alaykom,

Aleykoum salam.
Comme promis, mes petits commentaires.

[...]Je me suis beaucoup posée la question sur la musique et pourquoi elle est haram, je trouvais que c'était excessif de dire que c'est haram.. j'ai donc cherché..en fait, le corps humain est composé de 70% d'eau, et l'eau est l'une des 3 substances qui retiennent le plus les ondes sonores ( avec l'huile d'olive et le miel) et ces ondes sonores modifient la structure des molécules d'eau pour notre cas. ( prouvé scientifiquement) .. les molécules du corps humain remplies, d'eau, sont codées et ne fonctionnent correctement que lorsque le code est déchiffré, et les fréquences spatiale des ondes sonores du Coran quand elles pénètrent dans le corps, déchiffrent les codes des cellules qui se mettent à fonctionner correctement, par le biais du Coran, des milliers de personnes sont guéries de cancers et de maladie plus grave..

Références?

Les ondes sonores affectent beaucoup sur notre corps, Dieu a dit qu'Il a fait du Coran une guérison pour les croyants. Si les ondes sonores proviennent d'une autre source que le Coran, le corps ne va plus fonctionner correctement, notions de fatigue, de stress pour un rien, de sentation de lourdeur, et là, l'esprit est plus vulnérable et le shaytan peut faire plus facilement ce qu'il veut, du coup, tu lui ouvre des portes.

Comment font ceux qui ne connaissent même pas à quoi ressemble un verset du coran pour se sentir bien?
Et imagine que les verssets du coran soient chantés, ça reste des ondes sonores du coran, non?
J'ai du mal à te suivre...

il t'empêches de faire correctement tes prière, t'empeche de lire le Coran ou lire des livres dans la religion, il t'empche de t'instruire ou de te rappeler Dieu, et celui qui n'avance pas recule, donc ta foi diminue.

Quand tu manges, quand tu parels avec le voisin, quand tu travail, quand tu vas aux toilettes, quand tu relis les devoirs de tes enfants, quand tu écoutes les nouvelles à la radio, quand tu... est-ce qu'en même temps tu lis le coran? Est-ce que tout ça diminue ta foi? Pourquoi "spécialement" écouter une petite chanson ou un bout de musique en passant?
Il y a même des gens qui, si, si, s'ouvrent plus à la spiritualité avec des notes de musiques (j'ai pas parler de rap, là, quoique... )

la preuve de ce que fait la musique sur les gens, il y'a qu'à ouvrir la télé et voir ce qui se passe pendant les concerts ou les parades.

Les gens qui s'empiffrent, qui abusent de la nourriture, du sucre, du sel, est-ce que leur "exemple" fait que le sucre, le sel, la nourriture, c'est mauvais? N'est-ce pas l'abus qui nuit?

ils deviennent histérique et font n'importe quoi.

Je n'ai jamais été hystérique en écoutant de la musique. Par contre j'ai déjà vu des gens hystériques en récitant des textes religieux, et ça ne fait pas des textes religieux des choses par nature mauvais...

l'alcool la drogue, la fornication et j'en passe

Je connais des musulmans qui ne boivent pas d'alcoo, qui ne forniquent pas (du moins, ils ne s'en vantent pas ), qui ne consomment pas de drogue, même comme ils écoutent de la musique.
Perso, au passage, sans être musulman, je ne bois pas d'alcool, je dois pas être un bon exemple...

[...]Ce que Dieu nous a dit de faire ou de ne par faire est bon pour nous comme individu, et pour toute l'humanité afin qu'elle perdure jusqu'au jour du Grand Jugement

Justement, la question est: dieu a-t-il dit dans le coran que la musique c'est pas bon? Pas vu...

Si tu veux vivre en harmonie avec ton corps et ton esprit, savoir et goûter vraiment à ce qu'est le bonheur dans la vie d'ici bas, laisse tomber la musique et remplace la par le Coran, choisi un récitateur dont voix t'apèse et écoute le.. c'est magnifique..

1) Il n'y a aucun problème à ce que quelqu'un aime écouter le coran, même 24h/24 si c'est possible. Mais il y a tellement de choses qu'une personne fait dans la journée, je ne comprends pas pourquoi il est monté en épingle un pseudo "antagonisme" musique/coran.

tu vas trouver des difficultés au départ , sache que c'est satan, ton ennemi juré, qui t'empêche de le faire, mais soit ferme et aie la volonté et Dieu sob7anahou sa ta3ala t'aidera comme Il m'a aidé, et je L'en remercie..

Je suppose que toi, la musique t'empêchait de te consacrer à dieu, et c'est donc bien que toi, personnellement, tu n'en écoutes plus. D'autres, la musique ne les éloigne pas plus de dieu que le fait d'écrire une lettre à leurs parent, voire même certains la musique les rapproche de dieu...
Chacun est un cas particulier...

[...]moi aussi j'aime bien connaitre le pourquoi du pourquoi des choses scientifiquement..
We Allahou 2a3lam.

Et s'il apparaît que scientifiquement, la musique n'a pas d'action mauvaise sur le corps, que fait-on...?

Bonne soirée.