Le coran contient-il des erreurs?

[doudouzazou1]

Salam,
Allah fait descendre la thorat qui a été travesti, il a fait descendre la bible qui a été travesti puis i a fait descendre le coran et s'en est porter protecteur et garant. Resultat, on a les deux premiers livres(thorat et bible) qui n'ont plus grand choses a voir avec les versions originales et un livre (le coran) qui lui, est identique a lui meme depuis plus de 14 siecles, et apparement ca fou la rage a tout ceux qui ne croivent pas en ce livre.

Messieurs les mecreants, sachez qu'il y a pas plus de 300 ans on coupaient les tetes de ceux qui affirmaient que la terre etait ronde alors que depuis 14 siecles les musulmans le savent, alors imaginer ce que l'homme aurait pu faire si il aurait eu pour message un discour scientifique sur la metaphysique et la genetique ? personne aurait rien compris, il l'aurait pris pour un fou et l'aurais tuer.
Allah nous apprend des choses que si on se donne la peine de les chercher !
Les mecs, notament ceux qui sont la science (dedicace biovibs) vous vouliez quand meme pas que Allah vous apporte les reponse toutes faites a vos questions scientifique, il vous donne un point de depart et par sa grace vous trouverez ou vous galererez toute votre vie pour rien !!!
Vous etes la a polemiquer alors que depuis le debut vous vous basez sur des traductions du Coran, n'oublier pas que traduit en francais le Coran perd son sens profond et c'est peut etre dans son sens profond que se cache vos reponses pas dans la surface !
pour rappel, francais 50 000 mots, Arabe 1 000 000 de mots, alors la traduction c bien pour comprendre le sens premier mais pas plus !!
Il y a un moment ou l'intelligence c de dire je ne sais pas, et je vous avouerais que les scientifiques en manque bcp, d'intelligence. (ceci n'est pas une attaque mais ma facon subjective de voir les choses)
Quand a celui qui a ouvert ce topic, que Allah te pardonne d'ouvrir une breche dans ta foi ou celle des autres pour que satan s'y engouffre.
Freres et Soeurs en Dieu, soyez vous meme convaincu que Allah est notre seul guide et notre sauveur et a ce moment on pourra puiser dans notre force pour convaincre les autres si Allah leur accorde la lumiere du coeur et de l'esprit.
Sur ce je vous laisse car rien de bien interessant pour ma foi si ce n'est un amas de suppositions non fondée et quelques belles conneries !!
PS: Ah si, merci doudouazou1 de m'avoir fait rire !!!
j'adore quand tu comprend rien !!! ;-)
A salam A3likoum wa rahmatoulillah wa barakatou.
Que Allah vous guide sur le chemin des bien guidé et qu'il vous accorde sa clemence et son pardon. Amin.

ben j'avoue mon ignorance, aussi j'ai besoin de ta lumière pour m'expliquer ceci :
Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".
apparemment ça confirme que dans l'esprit de Mohammed la Terre est plate, et que lorsqu'il fait jour, ceci concerne la terre toute entière, de même que la nuit. Or nous savons aujourd'hui qu'à tout moment il fait jour et nuit quelque part du fait de la rotation de la terre sur elle-même.
Selon ce Hadith, le soleil est absent pendant la nuit qui règne sur la terre toute entière. Il passe la nuit prosterné devant le trône d'Allah.
L'idée d'une Terre plate est confirmée aussi dans le Coran dans l'Histoire de l'homme à deux cornes Zu al qarnayn [ voir "L'homme à deux cornes" ] . Ce fameux personnage mythique a fait le voyage aller-retour entre le levant et le couchant du soleil, comme si le point où se couche le soleil, et le point où il se lève étaient des régions précises.
Pourtant, de nos jours, les démagogues islamistes prétendant qu'il y a des miracles scientifiques dans le Coran nous disent que dans un verset coranique l'on trouve : " Dieu fait enrouler la nuit sur le jour, et fait enrouler le jour sur la nuit "... Cet enroulement ne peut bien entendu être lié qu'à un phénomène apparent à l'œil nu, à savoir que la " voûte céleste " est hémisphérique, et que le soleil décrit entre le matin et le soir une trajectoire hémi-circulaire.

 

[Dresseur]

Salam,
Allah fait descendre la thorat qui a été travesti, il a fait descendre la bible qui a été travesti puis i a fait descendre le coran et s'en est porter protecteur et garant. Resultat, on a les deux premiers livres(thorat et bible) qui n'ont plus grand choses a voir avec les versions originales et un livre (le coran) qui lui, est identique a lui meme depuis plus de 14 siecles, et apparement ca fou la rage a tout ceux qui ne croivent pas en ce livre.

Messieurs les mecreants, sachez qu'il y a pas plus de 300 ans on coupaient les tetes de ceux qui affirmaient que la terre etait ronde alors que depuis 14 siecles les musulmans le savent, alors imaginer ce que l'homme aurait pu faire si il aurait eu pour message un discour scientifique sur la metaphysique et la genetique ? personne aurait rien compris, il l'aurait pris pour un fou et l'aurais tuer.
Allah nous apprend des choses que si on se donne la peine de les chercher !
Les mecs, notament ceux qui sont la science (dedicace biovibs) vous vouliez quand meme pas que Allah vous apporte les reponse toutes faites a vos questions scientifique, il vous donne un point de depart et par sa grace vous trouverez ou vous galererez toute votre vie pour rien !!!
Vous etes la a polemiquer alors que depuis le debut vous vous basez sur des traductions du Coran, n'oublier pas que traduit en francais le Coran perd son sens profond et c'est peut etre dans son sens profond que se cache vos reponses pas dans la surface !
pour rappel, francais 50 000 mots, Arabe 1 000 000 de mots, alors la traduction c bien pour comprendre le sens premier mais pas plus !!
Il y a un moment ou l'intelligence c de dire je ne sais pas, et je vous avouerais que les scientifiques en manque bcp, d'intelligence. (ceci n'est pas une attaque mais ma facon subjective de voir les choses)
Quand a celui qui a ouvert ce topic, que Allah te pardonne d'ouvrir une breche dans ta foi ou celle des autres pour que satan s'y engouffre.
Freres et Soeurs en Dieu, soyez vous meme convaincu que Allah est notre seul guide et notre sauveur et a ce moment on pourra puiser dans notre force pour convaincre les autres si Allah leur accorde la lumiere du coeur et de l'esprit.
Sur ce je vous laisse car rien de bien interessant pour ma foi si ce n'est un amas de suppositions non fondée et quelques belles conneries !!
PS: Ah si, merci doudouazou1 de m'avoir fait rire !!!
j'adore quand tu comprend rien !!! ;-)
A salam A3likoum wa rahmatoulillah wa barakatou.
Que Allah vous guide sur le chemin des bien guidé et qu'il vous accorde sa clemence et son pardon. Amin.

le coran ne parle pas d'un livre qui s'appelle la bible, mais de la torah et de l'évangile (dont on a plusieurss versions canonisé et non canonisé qui se contredisent).

 

[Dresseur]

Dresseur, à part le fait que ta soit-disante argumentation n'a aucun sens, n'oublie pas un point précis : je parlais de la lune....

Toi, tu me réponds en parlant du soleil !

Bref, si tu n'es pas capable de lire une question, que tu n'es capable de répondre qu'à travers des copier-coller sans réfléchir plus loin au sens même de la question posée, je ne pense pas qu'il soit nécéssaire de continuer cette "discussion".

Tu ne lis pas les questions (et réponds donc à tout à fait autre chose) et tu te prétends scientifique ?
Ce que tu fais, c'est un copier-coller d'exegèse aveugle, et dans le "meilleur des cas, c'est du concordisme)... Ca n'a rien de sicentifique !

relis bien mon explication et tu va voir voir ce que j'ai decouvert dans le coran.

 

[Dresseur]

non non je ne parle pas de changement de doctrine religieuse, mais des abrogation a l'interieur du Coran.
J'ai bien compris, cela signifie que Dieu change d'avis en qq années ?

franchement c'est choquant.

les versets abrogés sont toujours dans le coran. en plus il ne faut pas traduire ayah par verset du coran. Ayah veut dire aussi action du prophete ou miracle.
l'abrogation n'est pas spécifiques aux actions du prophetes mohammed PBSL, mais l'abrogation de certains lois de la torah et l'évangile originale par le coran pour alléger le fardeaux sur l'humain.
en plus l'abrogation des ayahs (pas seulement au sens des versets, c'est ca l'erreur que certains font), ne veut pas dire contradiction, mais seulement semblable ou meilleur:
verset 106 sourate la vache:
Si Nous abrogeons une ayah quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons une meilleure, ou une semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

 

[Dresseur]

Non,je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas parce que le Coran est "en contradiction" avec la science, que c'ets un argument contre son origine divine, le Coran n'est pas un livre de science.

qui t'a dit qu'il n'y a pas de vérité scvientifique dans le coran.
il y a des biologistes et physicien occidentaux qui se sont penchés sur ces vérité.
veux-tu que je fasses un copier/coller? ha ha

 

[Dresseur]

bon je me lance puisque c'est le sujet du topic. quelqu'un peut me dire après avoir lu les versets suivants :
Sourate 16 : AN-NAHL (Les abeilles)
15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Sourate 15 : AL-HIJR
20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (Les prophètes)
31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 27 : AN-NAML (Les fourmis)
61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

où on parle de montagnes bien fermes, pourquoi comme j'ai pu le lire sur bladi, on m'assure que les montagnes bougent ?? (au sujet de la tectonique des plaques)

la tectonies des plaques est dans ce verset:
sourate le tonnere verset 41
Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous còtés? C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes.
sourate les prophetes verset 44:
Au contraire Nous avons accordé une jouissance [temporaire] à ceux-là comme à leurs ancêtres jusqu'à un âge avancé. Ne voient-ils pas que Nous venons à la terre que Nous réduisons de tous còtés? Seront-ils alors les vainqueurs?
-------------------------------
la terre tourne autour d'elle meme:

27.85. Et la Parole leur tombera dessus à cause de leurs méfaits. Et ils ne pourront rien dire.

27.86. N'ont-ils pas vu qu'en vérité, Nous avons désigné la nuit pour qu'ils y aient du repos, et le jour pour voir ? Voilà bien des preuves pour des gens qui croient.

27.87. Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux qu'Allah a voulu [préserver] ! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant.

27.88. Et tu vois les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !

27.89. Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là ils seront à l'abri de tout effroi.

27.90. Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous oeuvriez ? ”
-------------------fin
on voit la conjonction "et" au début du verset 87, donc si je suis le raisonnement qui dit qu'il s'agit d'une vision de la fin du monde, le verset 87 et obligatoirement lié au 86 qui n'a rien à voir avec la fin du monde. La conjonction « et » est une énumération dans ce cas. La conclusion la terre tourne autour d’elle-même et le verset 88 de la sourate 27 n’a rien avec la fin du monde.

Voici d’autre verset qui disent que les montagnes bougeront lors de la fin du monde :

les versets ici on voit bien que les humains veront les montagnes bouger lors de la fin du monde contrairement au verset 88 de la sourate annamle où les gens voient les montagnes fixes:

Al-Kahf(18) Ayat No: 47
Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un seul.

An-Nabaa(78)
[17] Le Jour de la Décision (du Jugement) a son terme fixé.
[18] Le jour où l'on soufflera dans la Trompe, vous viendrez par troupes,
[19] et le ciel sera ouvert et (présentera) des portes,
[20] et les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage.
[21] L'Enfer demeure aux aguets,
[22] refuge pour les transgresseurs.
[23] Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
[24] Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
[25] Hormis une eau bouillante et un pus
[26] comme rétribution équitable.

At-Takwir(81)
[1] Quand le soleil sera obscurci,
[2] et que les étoiles deviendront ternes,
[3] et les montagnes mises en marche,
[4] et les chamelles à terme, négligées,
[5] et les bêtes farouches, rassemblées,
[6] et les mers allumées,
----------------fin de citation:


aucun des versets où les montagnes seront mis en mouvement, on ne voit qui va les voir bouger: les mécreant ou les croyants. ce phenomene sera vu par tous. cette vision des montagnes qui bougeront réellement n'est pas spécifiques à personnes, mais elle sera pour tous , mécréant ou croyant, comme un signe de la fin du monde.

 

[Dresseur]

allez un autre :
Aux versets 3:42-45, on nous parle de plusieurs anges tandis qu'aux versets 19:17-21, on ne parle que de l'ange Gabriel.

Le Coran [3:42-45].
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» . - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu».

Le Coran [19:17-21]
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur». Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? » Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée»


question : combien d'anges parlent à marie ?

on a deja répondu:
les anges annonce la naissance de jesus et l'ange gabriel se charge de la conception. facile à comprendre. tu etais où lorsqu'on a répondu à ca.

 

[Dresseur]

tu me défies ? alors encore 1 : Au verset [7:54], la création s'étale sur 6 jours tandis qu'aux versets [41:9-12], elle s'étale sur 8.

Le Coran [7:54]
Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours [...]

Le Coran [41:9-12]
9. Dis : «Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, 10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. 11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

combien de temps pour créer la terre ? 6 ou 8 j ?

p.s. : en tout cas merci d'éclairer ma lanterne, mais qd meme c'est pas très clair. j'ai bien compris que dans le 1er verset yavait plein d'anges et dans le 2me juste 1 mais n'est ce pas contradictoire car ils sont venus tous pour la meme annonce

Il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. La création s'étale sur 6 jours. Les versets [41:9-12] nous parlent d'actions parallèles et consécutives. Les adverbes arabes thumma et fa, utilisés aux versets 11 et 12 expriment des actions consécutives. Or, ces adverbes ne sont pas utilisés au verset 10. Dieu utilise plutôt wa qui impliquent une action parallèle. Les 4 jours du verset 10 comprennent donc les deux jours du verset 9. Voici un exemple qui illustre bien ces dires :

Exemple : Julie a 32 ans. Elle est une skieuse professionelle. Elle a commencé l'école primaire à 6 ans. Elle a ensuite passé 12 années avant l'obtention de son diplôme d'études secondaires et 24 années à s'entraîner pour devenir skieuse. Elle a passée les 2 dernières années de sa vie à se reposer et à prendre soin de sa famille.

Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous pourrions accuser Julie d'avoir 44 ans et de mentir au sujet de son âge (6 + 12 + 24 + 2 = 44). L'énoncé précédent ne veut pas dire que Julie a commencé à s'entraîner à 18 ans. Ces actions sont parallèles. Or, si des gens veulent toujours croire que Julie a 44 ans et bien, c'est leur problème.

Que le Bon Dieu soit loué
Amen !

 

[Dresseur]

ben j'avoue mon ignorance, aussi j'ai besoin de ta lumière pour m'expliquer ceci :
Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".
apparemment ça confirme que dans l'esprit de Mohammed la Terre est plate, et que lorsqu'il fait jour, ceci concerne la terre toute entière, de même que la nuit. Or nous savons aujourd'hui qu'à tout moment il fait jour et nuit quelque part du fait de la rotation de la terre sur elle-même.
Selon ce Hadith, le soleil est absent pendant la nuit qui règne sur la terre toute entière. Il passe la nuit prosterné devant le trône d'Allah.
L'idée d'une Terre plate est confirmée aussi dans le Coran dans l'Histoire de l'homme à deux cornes Zu al qarnayn [ voir "L'homme à deux cornes" ] . Ce fameux personnage mythique a fait le voyage aller-retour entre le levant et le couchant du soleil, comme si le point où se couche le soleil, et le point où il se lève étaient des régions précises.
Pourtant, de nos jours, les démagogues islamistes prétendant qu'il y a des miracles scientifiques dans le Coran nous disent que dans un verset coranique l'on trouve : " Dieu fait enrouler la nuit sur le jour, et fait enrouler le jour sur la nuit "... Cet enroulement ne peut bien entendu être lié qu'à un phénomène apparent à l'œil nu, à savoir que la " voûte céleste " est hémisphérique, et que le soleil décrit entre le matin et le soir une trajectoire hémi-circulaire.

ici le prophete parle coté reliegeixu de la nature et non pas comme un scientifique. tu mélange le spirituel avec la science.
le spirituel contient des paraboles et le coté scientifique se charge du coté scientifique directe des choses.
en plus tu ne peux connaitre le langage de la nature que les scientifiques approuvent et mettent des radios telescopes pour ecouter l'univers.
la vision plate de la terre du hadith c'est toi qui l'extrapole.
tu dis que tu es neutre athée alors tu attaques l'islam plus et du défend les conneries de la bible. tu n'es qu'un hypocrite. tes posts montre que tu es jaloux de l'islam et surtout de la langue arabe que tu n'ose pas bien étudier au lieu de lire ds traduction fausses des hadiths et du coran.
aller on te connait maintenant , tu n'es pas un athée mais un trinitaire polytheiste.

 

[doudouzazou1]

Il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. La création s'étale sur 6 jours. Les versets [41:9-12] nous parlent d'actions parallèles et consécutives. Les adverbes arabes thumma et fa, utilisés aux versets 11 et 12 expriment des actions consécutives. Or, ces adverbes ne sont pas utilisés au verset 10. Dieu utilise plutôt wa qui impliquent une action parallèle. Les 4 jours du verset 10 comprennent donc les deux jours du verset 9. Voici un exemple qui illustre bien ces dires :

Exemple : Julie a 32 ans. Elle est une skieuse professionelle. Elle a commencé l'école primaire à 6 ans. Elle a ensuite passé 12 années avant l'obtention de son diplôme d'études secondaires et 24 années à s'entraîner pour devenir skieuse. Elle a passée les 2 dernières années de sa vie à se reposer et à prendre soin de sa famille.

Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous pourrions accuser Julie d'avoir 44 ans et de mentir au sujet de son âge (6 + 12 + 24 + 2 = 44). L'énoncé précédent ne veut pas dire que Julie a commencé à s'entraîner à 18 ans. Ces actions sont parallèles. Or, si des gens veulent toujours croire que Julie a 44 ans et bien, c'est leur problème.

Que le Bon Dieu soit loué
Amen !

je vois que tu aimes toujours autant les copier-coller. cette réponse de julie je la connaissais, puisqu'elle est extraite du site où j'ai relevé l'anachronisme... et pourtant on peut faire le calcul suivant : Il y clairement huit jours dans le second passage, car les deux premiers jours ne font pas partie des quatre suivants : Dieu ne crée pas quelquechose sur la terre si elle n'existe pas encore. Donc ca fait 2 + 4 + 2 = 6 … + 2 = 8 le compte n’y est pas.(réponse donnée par rabbnasser post 95, on ne peut plus logique, alors comment expliques-tu ?)

 

[doudouzazou1]

ici le prophete parle coté reliegeixu de la nature et non pas comme un scientifique. tu mélange le spirituel avec la science.
le spirituel contient des paraboles et le coté scientifique se charge du coté scientifique directe des choses.
en plus tu ne peux connaitre le langage de la nature que les scientifiques approuvent et mettent des radios telescopes pour ecouter l'univers.
la vision plate de la terre du hadith c'est toi qui l'extrapole.
tu dis que tu es neutre athée alors tu attaques l'islam plus et du défend les conneries de la bible. tu n'es qu'un hypocrite. tes posts montre que tu es jaloux de l'islam et surtout de la langue arabe que tu n'ose pas bien étudier au lieu de lire ds traduction fausses des hadiths et du coran.
aller on te connait maintenant , tu n'es pas un athée mais un trinitaire polytheiste.

dresseur, tu as ouvert un sujet qui s'apparente à une boite de pandore.... si tu ne veux pas qu'on discute des contradictions du coran fallait pas le poster. maintenant tu penses ce que tu veux de moi je m'en moque éperdument. je suis ici pour discuter pas pour me faire insulter. et je note au passage les contradictions qui t'animent : quand ça t'arrange pour démontrer un verset tu te sers de la science, quand ça t'es néfaste tu dis qu'il faut pas mélanger... tu es incapable de soutenir une discussion je vois.

 

[Dresseur]

je vois que tu aimes toujours autant les copier-coller. cette réponse de julie je la connaissais, puisqu'elle est extraite du site où j'ai relevé l'anachronisme... et pourtant on peut faire le calcul suivant : Il y clairement huit jours dans le second passage, car les deux premiers jours ne font pas partie des quatre suivants : Dieu ne crée pas quelquechose sur la terre si elle n'existe pas encore. Donc ca fait 2 + 4 + 2 = 6 … + 2 = 8 le compte n’y est pas.(réponse donnée par rabbnasser post 95, on ne peut plus logique, alors comment expliques-tu ?)

deja répondu. tu t'obstine car tu hais l'islam et la langue arabe.
va apprendre le grammaire avant de venir nous étaler ton hypocrisie ici.

la réponse du cheikh est claire et nette. point final
chercher autre chose aulieu de tourner autour comme une taupe perdu.

-----------------voici un jolie copier ciller:
Il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. La création s'étale sur 6 jours. Les versets [41:9-12] nous parlent d'actions parallèles et consécutives. Les adverbes arabes thumma et fa, utilisés aux versets 11 et 12 expriment des actions consécutives. Or, ces adverbes ne sont pas utilisés au verset 10. Dieu utilise plutôt wa qui impliquent une action parallèle. Les 4 jours du verset 10 comprennent donc les deux jours du verset 9. Voici un exemple qui illustre bien ces dires :

Exemple : Julie a 32 ans. Elle est une skieuse professionelle. Elle a commencé l'école primaire à 6 ans. Elle a ensuite passé 12 années avant l'obtention de son diplôme d'études secondaires et 24 années à s'entraîner pour devenir skieuse. Elle a passée les 2 dernières années de sa vie à se reposer et à prendre soin de sa famille.

Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous pourrions accuser Julie d'avoir 44 ans et de mentir au sujet de son âge (6 + 12 + 24 + 2 = 44). L'énoncé précédent ne veut pas dire que Julie a commencé à s'entraîner à 18 ans. Ces actions sont parallèles. Or, si des gens veulent toujours croire que Julie a 44 ans et bien, c'est leur problème.

Que le Bon Dieu soit loué
Amen !
---------------------------------
Sourate al-Imrane verset 7 : C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

 

[oujda60]

deja répondu. tu t'obstine car tu hais l'islam et la langue arabe.
va apprendre le grammaire avant de venir nous étaler ton hypocrisie ici.

dans mon premier message j'ai mentioné :

"Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, tous ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la ç alât, paient la Zakât et croient en Allah et au Jour Dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense."

"Lâkinir-Râsi-khoûna fil-'ilmi minhoum wal-Mou'-minoûna you'-minoûna bi-maâ 'ounzila 'ilaïka wa maâ 'ounzila min-qablika wal-mouqîmîn as-Salâta wal mou'-toûnaz-Zakâta wal-Mou'-mi-noûna billâhi wal-Yawmil-'âkhir: 'ulaâ 'ika sanu'-tî-him 'ajran 'adhîmâ."

on dit wal-mouqîmîn ou wal-mouqîmoûn

 

[Dresseur]

pourrais tu ecrire en arabe. ca va etre plus claire.
ou donne moi juste le numéro du verset et de la sourate et je vais le poster pour le discuter.
merci

 

[oujda60]

An-Nisaa 4.162
je pensais qu'un bon musilman, en lui donnant un verset peut facilement trouver le sourate!

 

[Ayoub92]

ben j'avoue mon ignorance, aussi j'ai besoin de ta lumière pour m'expliquer ceci :
Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".
apparemment ça confirme que dans l'esprit de Mohammed la Terre est plate, et que lorsqu'il fait jour, ceci concerne la terre toute entière, de même que la nuit. Or nous savons aujourd'hui qu'à tout moment il fait jour et nuit quelque part du fait de la rotation de la terre sur elle-même.
Selon ce Hadith, le soleil est absent pendant la nuit qui règne sur la terre toute entière. Il passe la nuit prosterné devant le trône d'Allah.
L'idée d'une Terre plate est confirmée aussi dans le Coran dans l'Histoire de l'homme à deux cornes Zu al qarnayn [ voir "L'homme à deux cornes" ] . Ce fameux personnage mythique a fait le voyage aller-retour entre le levant et le couchant du soleil, comme si le point où se couche le soleil, et le point où il se lève étaient des régions précises.
Pourtant, de nos jours, les démagogues islamistes prétendant qu'il y a des miracles scientifiques dans le Coran nous disent que dans un verset coranique l'on trouve : " Dieu fait enrouler la nuit sur le jour, et fait enrouler le jour sur la nuit "... Cet enroulement ne peut bien entendu être lié qu'à un phénomène apparent à l'œil nu, à savoir que la " voûte céleste " est hémisphérique, et que le soleil décrit entre le matin et le soir une trajectoire hémi-circulaire.

Salam Toi la femme de science incensée (a mon sens!! lol)
Comme je te l'ai dit au paravant, l'intelligence c'est aussi de savoir dire je ne sais pas, je ne vais pas interpreter ce verset car je n'en ai pas la science de la langue arabe pour le faire. Et n'oublie pas que la tu cherche des données scientifiques dans un texte traduit dans une langue qui est reductrice de par son peu de vocabulaire ! je pense tout tout simplement que vous etes sur un faux debat, certains arrivent vaec de grosses connaissances scientifiques sans la connaissance du Coran et d'autre arrivent avec une tres grosse connaissance du Coran sans les connaissances scientifiques, a partir de la je pense que vous parler un language de sourds, personnes n'ecoute personnes, les gens s'attardent sur alors que le vrai problemes est la, certains mots(pour ne pas dire bcp) n'ont aucun equivalent en francais et seul une page d'explication pourrait en faire vaguement comprendre le sens. A mon sens vous etes sur un faux debat, apprennez a connaitre l'autre dans sa force pour mieux en discuter.
Pour ce qui connaissent Ahmed Deedat, c'est un savant musulman (ce qui veut dire tres calé en islam) qui est une pointure de la Bible, il en connait plus que certains eveques, et ce mec quand il parle de la bible ou du coran ben oui il est credible car il a les 2 sciences pour en discuter !!
Voila pour ma part.
Sinon pour en revenir a ton explication de texte doudouzazou1, ne te cache pas derriere ta pseudo ignorance, lis ce que tu viens de poster et reflechis y serieusement, sans tes prejugés, sans tes oeilleres et tu comprendras un peu plus de chose j'en suis persuadé!
Allah est le seul savant et je m'en remet a son savoir plutot que de m'imaginer une seule seconde que je peux comprendre tout ceux a quoi il a put penser en nous transmettant ce texte.
Mes freres et soeur en Allah, n'oublions pas d'etre humble devant l'immense savoir de notre createur !!
Que Allah vous guide sur les chemins de la connaissance et de la pieté, qu'il nous pardonne nos erreur et nous remette dans le droit chemin.
Amin
A salam a3likoum wa rahmatoulillah wa barakatou.

 

[Ayoub92]

An-Nisaa 4.162
je pensais qu'un bon musilman, en lui donnant un verset peut facilement trouver le sourate!

Pour moi c'est de la medisance gratuite...
J'espere etre un bon musulman et pourtant je n'aurais pas pu te donner la sourate...

 

[Ayoub92]

oui enfin ça c'est l'explication facile des musulman pour expliquer ces différences de metaphysique et dans les histoire entre le Coran et la Bible.

enfin je persiste le Coran n'est pas l'enchainement logique de la Bible, d'ailleur si il l'etait il n'y aurai pa sbesoin de hurler a la falsification pour expliquer les différences entre eux

Unjour un homme est parti voir un sheikh (une personne connaissant bien l'islam) en lui posant la question suivante:
"Sheikh, comment etre sur que notre religion est la religion de la vertié?"
Alors le sheikh lui repondit:
"Si notre religion n'est pas celle de la verité nous irons quand meme au paradis car comme les juifs nous mangeons Halal (ou cachir pour les puritains de la langue francaise lol !), comme les chretiens nous croyons en unDieu unique, en revanche si notre religion est celle de la verité alors nous serons les seuls a entrer au paradis car nous ne buvons pas d'alcool et nous croyons que Jesus (ra) est un prophete de Dieu et non son fils."
Certains y verront des choses a redire, des details a critiquer, d'autre comme moi y verront une facon simple de resumer les choses par des choses qui a mon sens (et je precise a mon sens) sont des arguments concrets.
Mais Allah est le seul Savant.
Salam a3likoum.

 

[oujda60]

pourrais tu ecrire en arabe. ca va etre plus claire.
ou donne moi juste le numéro du verset et de la sourate et je vais le poster pour le discuter.
merci

en arabe, J'attends toujours :

لَّـكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ أُوْلَـئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْراً عَظِيماً

 

[Ayoub92]

mon cher je ne mélange pas la science et la religion, je ne sui spas concordiste, ne confond pas tout.

maintenant quad un type sepointe en parlant de preuve scientifique du Coran il est evident qu'il doit s'attendre a une critique du meme ordre c'est a dire scientifique.

Allah(swt) nous dit:
"Si vous faite ce je veux, vous aurez ce que vous voulez,
Si vous faites ce que vous voulez, je vous epuiserez dans ce que vous voulez et il n'y aura que ce que je veux"

Epuisez vous messieurs a demontrer des choses indemontrable, fatiguer vous a nous sortir des arguments qui ne sont fondés que sur des hypotheses et des pseudo theorie qui un jour tomberont surement a l'eau mais qui vous apparaissent comme une verité en ce jour, fatiguez vous mais au final il n'y aura pour nous que ce que Allah voudra bien.
Et il vaut franchement mieux etre dans sa clemence que sous son courroux.
Prenez le temps de reflechir a cette petite phrase qui a sens pour ceux qui le cherche. (doudouzazou1 ne fait pas celle qui a pas compris !! lol).
Regardez autour de vous ce qui est, et demander vous comment cela a pu arriver, les theories ( comme celle du bigbang qui a autant de chances d'etre arriver qu'une personne qui aurait gagner au loto tout les jours pendant 10ans) les hypotheses pour essayer de s'expliquer ce que l'on peut pas. Y a un moment il faut savoir etre humble devant l'incomprehensible, etre humble devant la toute puissance de Allah(swt)
A bon entendeur ou devrais je dire a Coeur bien entendant...
Allah parle a nos coeurs et a notre tete, satan le maudit ne parle qu'a votre pour salir votre coeur.
Assalam a3likoum wa rahmatoulillah wa barakatou.

 

[Dresseur]

en arabe, J'attends toujours :

لَّـكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ أُوْلَـئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْراً عَظِيماً
ici ce n'est pas un problème de conjugaison car meme le mot الْمُقِيمِينَ est mansouba comme الْمُؤْتُونَ et الرَّاسِخُونَ, et الْمُؤْمِنُونَ.

donc il tarité de la meme facon.

il y a deux verbes différents: youkawimou qui veut dire entretenir, dresser quelques choses: nom moukawimoune: ceux qui entretient ou ceux qui dressent
il y a aussi: youkimou: faire quelque chose comme salate: moukimouna ou moukimina. à mon avis c'est la meme chose comme dans la fatiha: maalikia yawmi addine ou maliki yawmi addine. almaalik = almalike. le prophete avait dit aux scribes qui écrivait le coran: maliki = maalikia.
c'est pour cela on trouve dans le coran et dans la fatiha il y a deux verions du mot maliki ou maalikia.
wallahou a3lame.

 

[Dresseur]

dresseur, tu as ouvert un sujet qui s'apparente à une boite de pandore.... si tu ne veux pas qu'on discute des contradictions du coran fallait pas le poster. maintenant tu penses ce que tu veux de moi je m'en moque éperdument. je suis ici pour discuter pas pour me faire insulter. et je note au passage les contradictions qui t'animent : quand ça t'arrange pour démontrer un verset tu te sers de la science, quand ça t'es néfaste tu dis qu'il faut pas mélanger... tu es incapable de soutenir une discussion je vois.

ton problème cher doudouzazou1: tu n'a jamais écris aucune contradiction de la bible lorsqu'on en parle dans les topics concernant la bible. mais lorsqu'il s'agit de l'islam; tu es pret comme un enragée pour attaquer le coran.
alors si tu veux critiquer les religions et etre neutre comme tu le dis, interviens aussi dans le topics pour critiquer la bible.
voila pourquoi tu n'es pas un athée mais un hypocrite, un jaloux de l'islam et plus précisement de la langue arabe (et tu sais ce que veux dire par ca: le proverbe marocain dit: al7hour balghamza ou la7hmar badabza).

 

[ELMORITANI]

Toi-même, tu as laissé entendre que le Coran contient des erreurs : car tu as dit que tu étais incréé et que tous les hommes étaient incréés, or comme les hommes commettent des erreurs, cela veut dire que l'incréation ne protège pas de l'erreur. Donc le Coran incréé contient des erreurs.

super comme analyse!

tonystark est un mortel.

tous les chats sont mortels;

donc tonystark est un chat!

pas mal comme syllogisme!

avec ce raisonnement tu peut nous dire que rabnasser est un koala,lol!

 

[ELMORITANI]

. Ce dernier pensait que le centre de la conscience était dans le cœur et que le cerveau ne servait pas à penser, mais à refroidir le sang !

et que les roustons servaient à penser.

 

[ummalik]

et que les roustons servaient à penser.

c koi un rouston??

un cheval???

 

[ELMORITANI]

c koi un rouston??

un cheval???

les roubignolles ou les coucougnettes si tu préfére sauf ton respect.lol!


un cheval lol!

 

[ummalik]

les roubignolles ou les coucougnettes si tu préfére sauf ton respect.lol!


un cheval lol!

lol serieu jai pas compris.,,???

coucougnete= courgette

 

[oujda60]

لَّـكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ أُوْلَـئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْراً عَظِيماً
ici ce n'est pas un problème de conjugaison car meme le mot الْمُقِيمِينَ est mansouba comme الْمُؤْتُونَ et الرَّاسِخُونَ, et الْمُؤْمِنُونَ.

Moi je ne pense pas.

Le mot "mouquîmîn" devrait être "mouquimoûn". Le mot aurait dû être décliné selon la marque "raf'a" comme les autres noms dans la phrase. En effet, les deux noms qui le précèdent ("râsikhoûn" et "mou'minoûn") et le nom qui le succède ("moui'toûn") sont déclinés correctement.

 

[Ayoub92]

et que les roustons servaient à penser.

Y a des fois on se demande si ce n'est pas le cas !!! mdr !!!

 

[Ayoub92]

Moi je ne pense pas.

Le mot "mouquîmîn" devrait être "mouquimoûn". Le mot aurait dû être décliné selon la marque "raf'a" comme les autres noms dans la phrase. En effet, les deux noms qui le précèdent ("râsikhoûn" et "mou'minoûn") et le nom qui le succède ("moui'toûn") sont déclinés correctement.

Eh bien tu attend quoi pour réecrire le Coran ?? mdr!!!
Astaghfirou allah !!
Que Allah t'accorde sa misericorde ainsi qu'un peu de raison !!!

 

[Dresseur]

Moi je ne pense pas.

Le mot "mouquîmîn" devrait être "mouquimoûn". Le mot aurait dû être décliné selon la marque "raf'a" comme les autres noms dans la phrase. En effet, les deux noms qui le précèdent ("râsikhoûn" et "mou'minoûn") et le nom qui le succède ("moui'toûn") sont déclinés correctement.

ce n'est pas une question de conjugaison : tous ils sont mansoubine, donc conjugué de la meme facon: 7hale, adjectif mansoube.

j'ai demandé un ami, il va chercher plus dans le grammaire et je te dirais.

 

[oujda60]

Eh bien tu attend quoi pour réecrire le Coran ?? mdr!!!
Astaghfirou allah !!
Que Allah t'accorde sa misericorde ainsi qu'un peu de raison !!!

Astaghfirou allah.
Je ne suis pas un athee, je suis un bon musilman. Le seul problème, c'est que je cherche et je cherche.
C'est pour ca que je suis dans ce bon forum, et ce que j'aime en plus, c'est d'oser dire tout ce qu'on n'ose pas le dire ailleurs.

 

[RabbNasser]

Salam,
Allah fait descendre la thorat qui a été travesti, il a fait descendre la bible qui a été travesti puis i a fait descendre le coran et s'en est porter protecteur et garant.

Salam,

Excuse-moi, mais quand tu que Dieu a fait descendre la Torah et la Bible, mais qu'est-ce que tu racontes ? Poruquoi parles-tu de la Toah et de la Bible comme si c'était deux choses différentes ? Je ne comprends pas. Et puis qu'est-ce que ca veut dire faire descendre la Torah et la Bible ?

Si ca veut dire "inspirer les rédacteurs du texte dans leur coeur", je suis d'accord, mais dans ce cas-là pourquoi vient-tu critiquer ces mêmes rédacteurs ? Si par contre, tu veux dire que la Tora est descendu comme par magie du ciel, alors excuse-moi, mais là, ce que tu dis est délirant...

Je laisse tomber la fin de ta phrase sur la protection de la Bible par le Coran : si la Bible est falsifiée, alors qu'est-ce que le Coran protège ? Le Coran protège les falsifications ? Donc tu reconnais que le Coran est une falsification puisque seuls les menteurs protègent les mensonges.

 

[doudouzazou1]

ton problème cher doudouzazou1: tu n'a jamais écris aucune contradiction de la bible lorsqu'on en parle dans les topics concernant la bible. mais lorsqu'il s'agit de l'islam; tu es pret comme un enragée pour attaquer le coran.
alors si tu veux critiquer les religions et etre neutre comme tu le dis, interviens aussi dans le topics pour critiquer la bible.
voila pourquoi tu n'es pas un athée mais un hypocrite, un jaloux de l'islam et plus précisement de la langue arabe (et tu sais ce que veux dire par ca: le proverbe marocain dit: al7hour balghamza ou la7hmar badabza).

là où tu te trompes cher dresseur c'est de voir de la rage là où il n'y a que de la malice. c'est toi qui a ouvert ce topic je te rappelle... et je ne puis etre jalouse d'aucune religion n'en possédant aucune. simplement en ce qui concerne jésus, je te rappelle que je suis de culture chrétienne par mes parents, et que là où tu vois des contradictions, moi je n'en vois pas tout simplement. car comme tu le soulignes justement nous n'avons pas la meme culture. ce qui te semble illogique à toi ne l'est pas pour moi, ce qui me semble illogique à moi ne l'est pas pour toi. le mieux serait donc si tu étais sage de fermer ces 2 topics qui ne mènent nulle part.

 

[Dresseur]

rabansser:
je lui ai expliqué que la torah et les évangiles sont contenu dans la bible.
le coran ne parle pas de la bible mais de la torah originale et de l'évangile originale.
relis mes posts d'avant