Le coran contient-il des erreurs?
- Initiateur de la discussion Dresseur
- Date de début
Comme le signale Boum, "ummiyy" peut signifier "qui n'a pas reçu d'Ecritures révélées". Mais ce mot signifie également "illettré".
Tout cela n'a que peu d'importance. Mohammad, au moment des révélations, dirigeait une entreprise d'import-export avec sa femme. Il avait donc des secrétaires à sa disposition pour lire ou écrire des messages.
Certaines distortions dans le Coran par rapport au judaïsme et au christianisme, peuvent s'expliquer par une transmission d'informations orale plutôt qu'écrite.
Autant il est facile de constater que le Coran ne peut pas être d'origine divine (à moins qu'on prenne Dieu pour un homme du 7ème siècle!), autant il est difficile de savoir qui est à l'origine du Coran.
Comme il se pourrait qu'il s'agisse d'un assemblage de textes d'origine syriaque de différents auteurs, repris par des hanifs arabes, il n'est pas très important de savoir si Mohammad savait lire ou écrire. En tout cas il était certainement doué d'une excellente mémoire, ce qui en ce temps là était parfois plus important que de savoir écrire.
Tout cela n'a que peu d'importance. Mohammad, au moment des révélations, dirigeait une entreprise d'import-export avec sa femme. Il avait donc des secrétaires à sa disposition pour lire ou écrire des messages.
Certaines distortions dans le Coran par rapport au judaïsme et au christianisme, peuvent s'expliquer par une transmission d'informations orale plutôt qu'écrite.
Autant il est facile de constater que le Coran ne peut pas être d'origine divine (à moins qu'on prenne Dieu pour un homme du 7ème siècle!), autant il est difficile de savoir qui est à l'origine du Coran.
Comme il se pourrait qu'il s'agisse d'un assemblage de textes d'origine syriaque de différents auteurs, repris par des hanifs arabes, il n'est pas très important de savoir si Mohammad savait lire ou écrire. En tout cas il était certainement doué d'une excellente mémoire, ce qui en ce temps là était parfois plus important que de savoir écrire.
RabbNasser a dit:Pas plus loin qu'à quelques posts d'ici figurent des dizaines de "choses louches" comme tu dis. Et les dents de ceux qui les ont postées, dont moi, sont encore bien intactes...
Salam alykoum,
Alors, vous passez un bon week-end?
Des choses louches???A part vos interventions à vous autres non-croyants, athées, chrétiens et juifs, je ne vois rien de louche!
Mes fréres et soeurs musulmans, baraka allah fihoum, font preuve d'une sagesse et d'une patience exemplaire pour vous répondre...En parlant de "dents" ce n'est pas parce qu'on a une dentition remarquable que cela empêche l'apparition de la mauvaise haleine et la perte des dents...
BOUM ! a dit:
Il avait aussi des géologues avec lui,des astronomes,des spécialistes de la
bible,et pas mal de "négres" pour mettre en page tout ca!
CHOKRAN>>>>"pour un marchand, lire et écrire (et compter bien sûr) était essentiel !)"
savoir aussi utiliser le net,le mail,et l ordinateur etait essentiel aussi!
BATASUN>>>>>"Tout cela n'a que peu d'importance. Mohammad, au moment des révélations, dirigeait une entreprise d'import-export avec sa femme. Il avait donc des secrétaires à sa disposition pour lire ou écrire des messages"
Il avait aussi un portable nokia bizness et été coté à la bourse.
Ah!oui!
Il avait aussi un 4X4 chameau signe de réussitte à l époque!
Vous me faites vraiment marrer!
tonystark a dit:
Tu devrais apprendre la biographie du Prophète.
Il a été initié au commerce par son oncle Abou Talib et a probablement voyagé avec lui dans le commerce caravanier. Ensuite il a travaillé dans la même branche chez une riche commerçante Khadidja, avec laquelle il s'est marié. Intelligent comme il l'était je ne pense pas qu'il restait à la maison faire le ménage pendant que sa femme dirigeait les caravanes.
A moins que toi tu le penses.
mehdimarrakch
Alone in the dark...
batasun a dit:
arretez mes freres vos disputes ce qui importe c'est notre Foi commune!
batasun a dit:
Toi tu devrait aussi apprendre un peu plus sur cette époque ou pas mal de
personnes se faisaient passer pour des prophétes,ou chacun se proclamait
étre le sceau.
si on prend ton schéma de pensée:
qu a à voir le commerce avec le coran?
pourquoi muhamad s est embarassé avec le coran alors qu il aurait pu faire
comme ses prédécesseurs?
qu en pense tu? pourquoi se compliquer la vie?
ou alors il aimait les complications,tellement qu il les aimaient il faisait des
conversions de chameaux qu il réduisait ensuite au cosinus de dattes pour
troquer ça ensuite avec de la soie,quel compliqué!mais c est normal il
est:commercant+intelligent+bien entouré.
Ah!est puis c est vrai quel etait son but?
faire un max de blé?normal pour un commerccant.
ou alors gouverner sur le monde?c est un peu de l immobilier à trés grande
echelle,bah oui!c est du bizness!normal c etait un commercant intelligent bien
entouré.
Subhana allah le comportement de certain est clairement decrit dans le Coran
mentir sans preuves
mentir sans preuves
leyla_ a dit:tu crois on fait quoi ici ? moi je voulais travailler mon caractère, quoi de mieux que d'aller où les gens énervent pour apprendre à se contrôler ?
Salam alykoum,
Je reconnais que le fait de parler avec des non-musulmans qui viennent sur les forums musulmans avec des arrières-pensées, et avec le simple but de provoquer les musulmans, et ne pas répondre à cette provocation, est un exercice trés difficile et c'est une excellente maniére d'apprendre à se maîtriser.
Je crois que l'on s'écarte du sujet...est-ce que nos amis non-musulmans ont réussi à trouver ces "supposés erreurs du coran"???C'est peine perdu!
Nous en sommes au même point qu'il y a 1600ans,les mêmes détracteurs qui cherchent des "erreurs" qui n'existent pas et le débat tourne autour de la personne même du prophéte(saw),qui bien entendu, comme d'habitude sera traité de tout les noms et accusés de choses immondes...
Nous en sommes au même point qu'il y a 1600ans,les mêmes détracteurs qui cherchent des "erreurs" qui n'existent pas et le débat tourne autour de la personne même du prophéte(saw),qui bien entendu, comme d'habitude sera traité de tout les noms et accusés de choses immondes...
doudouzazou1
gone with the wind
là tu n'es pas juste daran. je te signale, si tu relis le tout premier post, que dresseur a lancé un défi. c'est de là que tout est parti. alors adresse toi à lui. si ce genre de topic dérange il suffit de ne pas le poster tout simplement. après tout ya la meme chose pour la bible et les chrétiens du site ont bien de la patience pour argumenter les agressions concernant leur croyance. n'auriez vous pas la meme patience ?Daran a dit:
doudouzazou1
gone with the wind
ben moi j'attends toujours mes réponses... apparemment tu n'as pas tout suivi.Daran a dit:
doudouzazou1 a dit:oui et il dit aussi ceci
D. Une traduction qui tente de résoudre le problème de la goutte de sperme... :
Coran, Sourate 23, verset 14
14. Nous avons fait de l'éjaculation (4) une adhérence ; de l'adhérence Nous avons fait une masse flasque. De la masse flasque Nous avons fait le squelette, et Nous avons revêtu le squelette de chair
... (etc.)
... Mais qui ne résoud pas celui, très embarrassant, des os recouverts par la chair...
Fort de cette impossibilité à transformer la réalité en révélations divines, et plutôt que d'y renoncer, le célèbre Docteur Buccaille, fervent défenseur de la thèse de l'origine divine du coran, rejette toutes les traductions précédant la sienne (ha bon, laquelle ?). Il affirme que : " Leurs traductions sont à peine compréhensibles " (..) " Les traducteurs précédents se sont trompés "...
Parions que la traduction qu'il recommanderait s'il était lingüiste serait bien évidemment celle transcrite au point C, ou quelque chose de similaire. Une chose qu'il n'a pu faire vu qu'il ne maîtrisait pas l'arabe à l'époque de la publication de son célèbre livre...
E. Quelques versets qui " confirment" les connaissances médicales du Coran, ou plutôt des hommes de l'époque :
Coran, Sourate 40, verset 67
67. C'est Lui qui vous a créés de poussière, puis de sperme, puis de caillot de sang (Alaqa) ; puis Il vous fait sortir bébé pour qu'ensuite vous atteignez vos pleines forces et qu'ensuite vous deveniez vieux, - or tel parmi vous est achevé d'abord - et que vous atteignez un terme dénommé. Et peut-être comprendriez-vous ?
Coran, Sourate 22, verset 5
5. Ho, les gens ! Si vous êtes en doute au sujet de la résurrection, eh bien, c'est Nous qui vous avons créés de poussière, puis de sperme, puis de caillot (Alaqa), puis de chair, formée aussi bien qu'informe, - pour tout vous expliquer - et Nous déposons dans les matrices ce que Nous voulons, jusqu'à un terme dénommé ; puis Nous vous faisons sortir bébés pour qu'ensuite vous atteigniez vos pleines forces. Tel d'entre vous est achevé ; tel d'entre vous est reconduit jusqu'au plus vil de l'âge de sorte qu'après avoir su il ne sait plus rien
On ne peut que le constater : Le Coran s'acharne à affirmer que l'embryon n'est que du sang coagulé.
Terminons dès lors en beauté avec un texte traduit du grec, écrit par un vrai médecin, Claude Galien, né en 131 après J-C. Galien est réputé comme le plus grand médecin après Hippocrate. On retrouve dans ce texte un bonne partie des affirmations - grossièrement plagiées près de 5 siècles plus tard - par Mahomet. Comparons-le avec la sourate 23 : 12-14 que nous avons épluchée plus haut...
« Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du foetus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un ftus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.
Mais quand il a été empli de sang, et que le cur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du ftus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "ftus".
La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties. Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.
La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le ftus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair. »
[texte de Claude Galien, traduit du grec]
Que reste-t-il encore debout de cette révélation divine ? Absolument rien, même les erreurs chronologiques de la sourate 23 étaient déjà écrites dans ce texte... Et pour un croyant dans ces révélations du Coran, un goût amer dans la bouche ; la sensation de s'être fait berner par Allah ?
Si nous concluions provisoirement par la révélation la plus extraordinaire du Coran (Sourate 11.7)je vous laisse réfléchir à une réponse cohérente. bonne soirée
déjà si on veut trouver des erreurs au Coran il faut au minimum maitriser l'arabe car les traduction ne sont que des interprétations
ce débat n'est donc pas sérieux
doudouzazou1
gone with the wind
heu... j'avoue que moi je ne maitrise pas l'arabe, mais celui qui a traduit la sourate sans doute que si ... vraiment quelle mauvaise " foi " (sans jeu de motsSoumaya1 a dit:
)doudouzazou1 a dit:heu... j'avoue que moi je ne maitrise pas l'arabe, mais celui qui a traduit la sourate sans doute que si ... vraiment quelle mauvaise " foi " (sans jeu de mots
même les meilleures traductions sont considérés comme des interprétations car on ne peut traduire la parole de Dieu
c'est pas de la mauvaise foi c'est tout simplement ce que les musulmans pensent c'est pour ça qu'il est préférable d'apprendre l'arabe et pour ceux qui ne maitrisent pas l'arabe il faut que la traduction de la sourate soit suivit pas son exegese
omar3 a dit:
Mais comment Mohammed a-t'il pu avoir accès aux travaux de Galien? Nous savons qu'au VIème siècle, Sergius a traduit les livres de Galien (environ 26) du Grec en Syriaque. A la moitié de son règne Chosroes a fondé l'école de Jundishapur, où les manuscrits de Galien étaient à disposition dans leurs traductions. Harith Ibn Kalada fut le premier diplômé le plus célèbre de cette école et y a appris la médecine grecque, Galien, Hippocrate, Aristote et plus tard celui-ci est devenu un compagnon de Mohammed selon les sources islamiques.
Soumaya1 a dit:
Tu contredis Dieu qui a dit qu'il a envoyé une révélation en arabe clair.
Si tu sais parfaitement l'arabe et que tu lis le Coran en arabe tu vas avoir une certaine compréhension de ce que tu lis.
Une traduction c'est la version dans une langue étrangère de ce que le lecteur arabe, spécialiste en arabe et musulman de surcroit, a compris de sa lecture du Coran.
Donc si tu critiques une traduction, tu critiques le savant arabe musulman et même Dieu, puisque tu lui prêtes la possibilité qu'il ne sait pas s'exprimer clairement en arabe.
biovibs a dit:c'est vrai que ce que dit le Coran est faux
Les muscles apparaissent avant les os, je l'avais deja demontré d'ailleur
Parmi les choses fausses on peut signaler la création de l'homme avec de l'argile (vieux mythe païen), la semence venant de la région où se trouvent les reins (en accord avec les croyances bibliques et de l'époque), la croyance en Noé (version améliorée d'un autre mythe païen), une vision statique de l'univers avec une voûte à sept étages (encore un symbolisme fréquent dans les mythologies), reposant sur des montagnes-piliers avec le soleil et la lune parcourant la voûte, et des démons se faisant bombarder par des étoiles filantes, sans parler de la terre et du ciel qui peuvent parler.
Il y a aussi des légendes populaires qui sont reprises par le Coran et considérées comme des histoires vraies.
Et n'oublions pas les hadiths.
batasun a dit:
Or, pour faire le coran, etre un exelent poete dont personne na pu déppaser l'éloquence, étudier les découvertes des grecs et n'y prendre que ce qui é vrai et non bcp de mythologie, aprendre la bible par coeur, etre etre éxelent en mathématique, etre capable d'éffectuer des miracles, etre capable de sacrifier toute sa famille et ses freres pour vivre dans la pauvreté, s'acharner à prier nuit et jour, et à jeuner plus que les autres obtenir plus de 124 000 fideles ( en comptant seulement les hommes ) en moin de 13 ans et en changeant le comportant d'un vaste empir............... cela tien debout?
Nous savons donc que le prophete mohammad sws ne savait ni lire ni écrire.
Donc le seul moyen est, de trouver des personnes qui peuvent lui parler directement, ou lui lire des textes. or, trouver un traducteur ou un lecteur devrait attirer les foules, et tout le monde aurai nié l'honneteté de mohamamd sws, surtout dans une ville comme la mecque ou les murs ont des oreilles. et mohammad sws na entrepris qu'un voyage avec sa femme khadija et un lorsqu'il été tout petit avec son oncle
or tout le monde savait que mohammad sws été quelqu'un qui ne mentait jamais, cété un véridique. quelqu'un qui ne ment pas sur les hommes va mentir sur Dieu?
tout le monde savait que mohamamd sws nété pas un menteur :
"6-33. Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) de Dieu, que les injustes renient."
batasun a dit:
le prophete sws a éffectuer un seul voyage avec sa femme. elle c marié avec lui car il été quelqu'un de véridique et parce qu'il nadorer pas les statuts. il y avait bcp de grand dirigant de la mecque avec qui elle aurai pu se marier. mais elle la choisi exeptiionnement par son noble caractere et par son honneteté, et ce sont les plus grand criteres que l'on choisit.
doudouzazou1 a dit:
déja répondu que ton truc été faux, et g meme posté un article d'un site anti islam qui disait que le coran contenai presque la meme chose que ce que disait galien, donc galien a fait un truc faux alors? En plus, les travaux de galien n'ont été retrouver que depuis 5 siecle. et, il faudrai bien regarder le verset en arabe et non la traduction.
biovibs a dit:
mais, si ce que dit le coran é faux, alors les travaux de galien aussi été faux, puisque g vu sur un site anti-islam que le coran avait copié la meme chose que ce qu'avait galien, non? il faut un spécialiste de la langue arabe pour bien comprendre le verset. donne moi t sources qui prouve tout ce que tu vien de dire, et pour le médecin musulman, donne moi un hadith qui le prouve. merci
batasun a dit:
3-7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : «Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
batasun a dit:
un mythe né pas forcément faux. bcp de gens croivent que le passage sur la lune est un mythe. on ne c pas si ceci est un mythe ou pas. donc tu ne doit pas dire que des choses sont fausses, comme la terre qui parle ou pas, car il n'y a que Dieu qui lentend si elle parle et non nous. ne mélange pas tout.
batasun a dit:
SAlam alykoum,
DEs erreurs l'ami, tu n'en trouveras pas dans le coran, que tu ne comprends pas un passage et que tu en déduises qu'il s'agit d'une erreur soit, mais dire qu'il y a des erreurs dans le coran c'est aussi absurde que de dire qu'il n'y a pas de ciel au-dessus de nos têtes!
omar3 a dit:
Le Coran n'est pas un poème, à part quelques courts passages, mais une partie est en prose rimée (un intermédiaire entre la prose et la poésie). L'éloquence n'a jamais été un argument d'origine divine. Quant à dépasser l'éloquence du Coran permet-moi d'en douter. Il y a des milliers de textes écrits par des humains qui sont aussi beaux ou plus beaux que le Coran. Je propose souvent en exemple de prose banale la sourate 103 (elle est très courte). Si tu veux on peut l'étudier.
Il est connu qu'il a repris des erreurs de la science grecque en matière de biologie.
Quels miracles?
Tu décris un fondateur de religion. Certains ont réussi, comme Mohammad et Jésus, d'autres non. Tu veux prouver quoi?
Tu répètes "nous savons". Comment tu sais ce que tu dis sur le Prophète? Si tu me dis je l'ai lu dans la tradition musulmane écrite, alors je te demande quand cette tradition orale a été mise par écrit?