Le coran contient-il des erreurs?
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biovibs a dit:
tu avait dit : " comment les juifs et chrétiens ont pu falsifié leur livre avant meme qu'ils sachent que le prophete sws allé venir? "
réponse : ou bien par erreur humaine, un livre est difficile de le conserver à 100% au fil du temps ( pas comme le coran qui é un miracle )
Mais de toute facon, il y a u falsification au moment au Mohammad sws été la
omar3 a dit:
pas possible puisque je repondais a une accusation de complot Global concernant la Bible, en gros si la venue de Mohamad n'est pas dans la Bible c'est un complot, cela n'est peut pas etre une erreur fortuite.
hors je faisait remarquer que cela s'etait forcement produit avant l'arriver de Muhamad et non a posteriori comme le laisser supposer celui a qui je repondait donc cela ne colle en auqu'un cas.
ni pour l'erreur fortuite ni pour le complot.
RabbNasser a dit:
1) ce que tu dis à propos des supositions, est sans preuves, donne des arguments quand tu dis :
Citation :
- si la Bible est vraie, le Coran est faux car il prétend l'amender
- si la Bible est fausse, la Coran est faux car il falsifie l'histoire.
Donc dans tous les cas, le Coran est une falsification.
Fin de citation
Quoi? de quoi parle-tu?
2) Ensuite, regarde bien comment je vais te pieger, met ta ceinture nous traversons une zone de turbulance.
Donc, cela ce que tu ma écrit, la bible met en garde quiconque ajoute ou retranche quelque chose, donc cela est possible. tout comme le coran met en garde les voleurs, mais malgré cela ils y parviennent. Donc, ces versets que tu me cite, montre qu'on en est capable, car celui qui le fait aura une punition, tout comme le voleur sera punit. Exactement comme le prophete mohammad sws a dit : "quiconque apporte un mensonge sur mes paroles, il yra en enfer". Donc, la bible tout comme les hadiths peuvent etre falsifiés, car on nous met en garde ne pas le faire.
ALORS que le coran lui, ne nous laisse pas le choix, le coran est clair la desus. c'est une impossibilité.
"...Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah -. Voilà l'énorme succès !" (Sourate 10 ; verset 64)
Donc, impossible de changer le coran.
de toute facon, tu navoura pas.
omar3 a dit:
Examinons tes explications :
1. Plus de sécurité ? S'ils étaient pas sûrs d'eux alors je ne vois pas en quoi toi, tu es plus malin qu'eux et tu affirmes qu'ils connaissaient sans erreur le Coran ? Explication invraisemblable, sans queue ni tête.
2. Peur de differentes versions ? Mais s'il n'y avait qu'une version, alors pourquoi tous les exemplaires identiques à cette même version ? Explication invraisemblable, sans queue ni tête.
3. Voir 1 et 2.
Bonus : La Chèvre et le Coran
‏حَدَّثَنَا ‏ ‏أَبُو سَلَمَةَ يَحْيَى بْنُ خَلَفٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏عَبْدُ الْأَعْلَى ‏ ‏عَنْ ‏ ‏مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَقَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَمْرَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَائِشَةَ ‏ ‏و عَنْ ‏ ‏عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِيهِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَائِشَةَ ‏ ‏قَالَتْ ‏لَقَدْ نَزَلَتْ آيَةُ الرَّجْمِ وَرَضَاعَةُ الْكَبِيرِ عَشْرًا وَلَقَدْ كَانَ فِي صَحِيفَةٍ تَحْتَ سَرِيرِي فَلَمَّا مَاتَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏وَتَشَاغَلْنَا بِمَوْتِهِ دَخَلَ ‏ ‏دَاجِنٌ ‏ ‏فَأَكَلَهَا
biovibs a dit:
hmmmm, je ne c pas trop. dans tout les cas, ce né pas le sacrifice qui conte, c le faite de croire en un seul Dieu et en Jésus ( paix sur lui ) qui a été envoyé par Dieu
« Or, la vie éternelle, cest quils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3
RabbNasser a dit:
1) parmis tout les musulmans, certains peuvent faire des fautes d'étourderies, on é bien daccord.
2) certains pouvaient mal lir ele coran et donc mal le transmettre, alors ottman a brulait tout les autres, car seul le sien été sur.
Dans tout les cas, Dieu protege le coran, alors nous devons nous contenté de suivre ce qui a été fait, de plus il n'ya pas de différentes versions de coran
Bonus: peut-tu mapporter le hadith en francais avec la source stp?
omar3 a dit:
Je vais te suivre très précisément :
1. S'ils pouvaient se tromper en récitant, c'est qu'ils ne connaissaient pas les versets par coeur. Donc là on est d'accord, mais ca porte un premier coup au mythe.
2. Si des gens peuvent lire de manière différentes plusieurs choses au point qu'on doive détruire les versions qui auraient pu être mal lues, ca veut dire que c'étaient des versions différentes. On est d'accord, mais c'est le second coup au dogme.
3. Dieu ne protège pas le Coran si le verset en question ne vient pas de Dieu. Or la crucifixion est un fait historique nié par la Coran donc le Coran falsifie l'histoire donc n'est pas protégé par Dieu.
Bonus : le hadith vien d'Ibn Maja. Il raconte que le verset sur la lapidation et l'allaitement était sur une feuille sous le lit, et quand Muhammad est mort, elle était occupée avec les funérailles, et une chèvre est rentré, a trouvé le verset et l'a mangé.
Amusant comme histoire, non RabbNasser a dit:Je vais te suivre très précisément :
1. S'ils pouvaient se tromper en récitant, c'est qu'ils ne connaissaient pas les versets par coeur. Donc là on est d'accord, mais ca porte un premier coup au mythe.
2. Si des gens peuvent lire de manière différentes plusieurs choses au point qu'on doive détruire les versions qui auraient pu être mal lues, ca veut dire que c'étaient des versions différentes. On est d'accord, mais c'est le second coup au dogme.
3. Dieu ne protège pas le Coran si le verset en question ne vient pas de Dieu. Or la crucifixion est un fait historique nié par la Coran donc le Coran falsifie l'histoire donc n'est pas protégé par Dieu.
Bonus : le hadith vien d'Ibn Maja. Il raconte que le verset sur la lapidation et l'allaitement était sur une feuille sous le lit, et quand Muhammad est mort, elle était occupée avec les funérailles, et une chèvre est rentré, a trouvé le verset et l'a mangé.
1) on dit d'une personne quel connait le coran par coeur, on é daccord cette personne ne fait pas d'érreur. mais pour le placer dans un livre pour le transmettre à tout le monde, celui qui va le récité peut avoir peur de se tromper, ou peut faire une faute d'innatention, nous sommes bien daccord, la faute est humaine; donc Dieu inspira aux compagnons de prendre plus de sécurité
2) on dit d'une personne quel récite mal, alors elle peut trés bien modifier le coran sans faire expres. ou bien d'autre peuvent avoir une mauvaise mémoire. et le faite de leur faire un reproche peut les rendre orguilleux. alors le faite de bruler les autres livres ( bcp moins sécurisant ) permet de ne pas obtenir de doute. ces personnes
3) crussifiction? cela est faux. je ne pense pas que Dieu va abandonner son mesasgers qui l'invoque, puis le récisite. Dieu qui peut crée Adan ( pix sur lui ) en disant seulement "soit", doit faire crussifier son messager pour pardonné à tout le monde?
Bonus: ce hadith né donc pas authentique ( ni de bukhary ni de muslim ) car il contredirai tout les versets ou Dieu a promis de protegé le coran. le verset de la lapidation a été abrogé ( ou fait oublier si tu veux ) mais surement pas par une chevre lol. oui marrant ce hadith
RabbNasser a dit:Je vais te suivre très précisément :
1. S'ils pouvaient se tromper en récitant, c'est qu'ils ne connaissaient pas les versets par coeur. Donc là on est d'accord, mais ca porte un premier coup au mythe.
2. Si des gens peuvent lire de manière différentes plusieurs choses au point qu'on doive détruire les versions qui auraient pu être mal lues, ca veut dire que c'étaient des versions différentes. On est d'accord, mais c'est le second coup au dogme.
3. Dieu ne protège pas le Coran si le verset en question ne vient pas de Dieu. Or la crucifixion est un fait historique nié par la Coran donc le Coran falsifie l'histoire donc n'est pas protégé par Dieu.
Bonus : le hadith vien d'Ibn Maja. Il raconte que le verset sur la lapidation et l'allaitement était sur une feuille sous le lit, et quand Muhammad est mort, elle était occupée avec les funérailles, et une chèvre est rentré, a trouvé le verset et l'a mangé.
une chevre....
ba peut etre qu'elle n'etait pas comprise dans la protection divine
biovibs a dit:une chevre....
ba peut etre qu'elle n'etait pas comprise dans la protection divine
C'était une exclusion à la garantie ! Coran garanti contre tous risques, y compris, guerre, émeutes et désintégration du noyau atomique, à l'exclusion des dégâts causés par les animaux domestiques
omar3 a dit:
Ben, c'est toujours la même réponse. Le Coran n'existait pas à l'époque de Muhammad et son processus de compilation s'est déroulé sur des décennies.
Il a bon dos, après, le pauvre Muhammad, qu'on lui fasse dire tout ca...
omar3 a dit:
La moitié !!!!!
Pourquoi dis-tu ça , Omar, tu inventes les chiffes !!!lol !!!
En fait, sur 318 délégués de toute la Chrétienté, seuls 5 (cinq) évêques refusèrent de signer la déclaration affirmant que Jésus était consubsantiel au Père (c'est-à-dire de nature divine).
(source : Daniel Rops "l'Eglise des apôtres et des martyrs", p. 543.)
Bonne soirée , franc.
omar3 a dit:
Bonjour, Omar.
Oui, je suis sûr de mes chifres, à quelques unité près Pour le rôle de l'empereur, voic ce qu'en dit le site Wikipedia :
"L'empereur romain Constantin Ier convoque le concile. Il vient en effet de réunir l'Empire romain après avoir vaincu Licinius à Andrinople, en septembre 324. Se rendant en Orient, il constate vite le très grand nombre des dissensions au sein du christianisme. Afin de rétablir la paix religieuse et de construire l'unité de l'Église, et sans doute aussi de parvenir à ses fins politiquement, il décide de réunir un concile. Celui-ci réunit des représentants de presque toutes les tendances du christianisme, peu après la fin des persécutions (celles lancées par Dioclétien durent jusquen 313, et certains évêques portent encore les traces des tortures infligées à cette occasion).
Après plusieurs mois au cours desquels les évêques ne parvinrent pas à se mettre d'accord sur un texte décidant de la nature de la Trinité, l'empereur menace les quatorze récalcitrants. Trois restent fidèles à leurs conceptions, dont Arius, et sont excommuniés. La conséquence est donc la création d'une orthodoxie, en conflit avec une hérésie devant être éradiquée." (fin de citation).
Quant à l'empereur, il a d'autant moins influencé les évêques dans le sens trinitaire que lui-même a été baptisé selon le rite d'Arius !!!
Bonne journée, Omar.
Et voici comment Dresseur poste des messages qui contredisent le Qor'ân :
Moïse, une légende !!!!!! Alors que le Qor'ân raconte ceci :
" sourate Ta-ha :.
قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى
20.36. [Allah] dit : Ta demande est exaucée, ô Moïse.
وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَيْكَ مَرَّةً أُخْرَ
20.37. Et Nous t'avons déjà favorisé une première fois,
إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّكَ مَا يُوحَى
20.38. lorsque Nous révélâmes à ta mère ce qui fut révélé :
أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِّي وَعَدُوٌّ لَّهُ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِّنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي
20.39. Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra. Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part , afin que tu sois élevé sous Mon oeil.
إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَقَتَلْتَ نَفْساً فَنَجَّيْنَاكَ مِنَ الْغَمِّ وَفَتَنَّاكَ فُتُوناً فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَى قَدَرٍ يَا مُوسَى
20.40. Et voilà que ta sur (te suivait en) marchant et disait : Puis-je vous indiquer quelqu'un qui se chargera de lui ? Ainsi, Nous te rapportâmes à ta mère afin que son oeil se réjouisse et qu'elle ne s'afflige plus. Tu tuas ensuite un individu; Nous te sauvâmes des craintes qui t'oppressaient; et Nous t'imposâmes plusieurs épreuves. Puis tu demeuras des années durant chez les habitants de Madyan. Ensuite tu es venu, ô Moïse, conformément à un décret. "
Tu as laissé entendre, Dresseur, par la citation que tu as faite et que j'ai mise en "quote", que ces versets du Qor'ân pourraient n'être que le fruit de légendes d'origine païenne.
Tu blasphèmes, Dresseur. Es-tu sûr d' être un bon Musulman ?
Dresseur a dit:
Moïse, une légende !!!!!! Alors que le Qor'ân raconte ceci :
" sourate Ta-ha :.
قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى
20.36. [Allah] dit : Ta demande est exaucée, ô Moïse.
وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَيْكَ مَرَّةً أُخْرَ
20.37. Et Nous t'avons déjà favorisé une première fois,
إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّكَ مَا يُوحَى
20.38. lorsque Nous révélâmes à ta mère ce qui fut révélé :
أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِّي وَعَدُوٌّ لَّهُ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِّنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي
20.39. Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra. Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part , afin que tu sois élevé sous Mon oeil.
إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَقَتَلْتَ نَفْساً فَنَجَّيْنَاكَ مِنَ الْغَمِّ وَفَتَنَّاكَ فُتُوناً فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَى قَدَرٍ يَا مُوسَى
20.40. Et voilà que ta sur (te suivait en) marchant et disait : Puis-je vous indiquer quelqu'un qui se chargera de lui ? Ainsi, Nous te rapportâmes à ta mère afin que son oeil se réjouisse et qu'elle ne s'afflige plus. Tu tuas ensuite un individu; Nous te sauvâmes des craintes qui t'oppressaient; et Nous t'imposâmes plusieurs épreuves. Puis tu demeuras des années durant chez les habitants de Madyan. Ensuite tu es venu, ô Moïse, conformément à un décret. "
Tu as laissé entendre, Dresseur, par la citation que tu as faite et que j'ai mise en "quote", que ces versets du Qor'ân pourraient n'être que le fruit de légendes d'origine païenne.
Tu blasphèmes, Dresseur. Es-tu sûr d' être un bon Musulman ?
Dresseur a dit:
mon ami dans le genre je sort les versets du contexte pour leur faire dir ece que je veux tu te pose en champion, donc quelquesoit l'hypocrisie des autres tu aura toujours un train d'avance....
@Franc : ce n'est pas la premiere fois que sa haine des chretiens l'emmene au blaspheme, il a tout de meme affirmé que Jesus etait gay. Il n'a aucune limite dans les moyens a utilisers pour montrer sa haine irrationnel des chretiens.
franc: je viens de voir le contexte: se sont les dirs des archéologues israeliens qui ont dit que certains evenement soit qu'ils n'ont jamais existé ou ils ne se sont pas déroulé de la facon avec laquelle ils sont décrite dans la bible.
puis l'auteur a cité certains légendes pour montrer comment les scribes qui ont écris la bible ont été influencé par les légendes sumériennes, mas ceci ne nie pas l'existence de moise ni d'abrahame. reviens dans le topic où j'ai posté ca où je parle des modèles qui peuvent parfois ne pas etres complets. ma réponse et dans sa place : le topic : jesus a-t-il été crucifié.
je me demande pourquoi tu l'a posté ici? tu veux me discriditer car tu es battu à longueur et à largeur et use des ruses sataniques en sotant d'un topic à l'autre.
tu aurais simp,ene t ecris ta réponse dans le topic correspondant.
tu viens de monter que tu es minable et tu n'es qu'une saleté.
puis l'auteur a cité certains légendes pour montrer comment les scribes qui ont écris la bible ont été influencé par les légendes sumériennes, mas ceci ne nie pas l'existence de moise ni d'abrahame. reviens dans le topic où j'ai posté ca où je parle des modèles qui peuvent parfois ne pas etres complets. ma réponse et dans sa place : le topic : jesus a-t-il été crucifié.
je me demande pourquoi tu l'a posté ici? tu veux me discriditer car tu es battu à longueur et à largeur et use des ruses sataniques en sotant d'un topic à l'autre.
tu aurais simp,ene t ecris ta réponse dans le topic correspondant.
tu viens de monter que tu es minable et tu n'es qu'une saleté.
Dresseur a dit:
tu te discredite tout seul dresseur.
dans la surenchere tu en viens a donner des arguments a tes detracteur tout simplement.
en fait ce post signifie que l'archeologie peut discrediter la Bible mais pas le Coran bien sur.
reflechie si tu discredite la Bible le Coran qui est censé en etre la suite logique tremble dans ses fondation.
si tu dit que les ecrits de la Bible ont subit des influence paienne que Dire du Coran qui les reprends....
pourquoi franc n'a pas poster ici ma réponse à rabnasser de l'autre topic?biovibs a dit:
<http://www.bladi.info/90589-jesus-ete-crucifie-selon-lislam/index24.html>
RabbNasser a dit:Effectivement, tu as raison. Personnellement, ca ne me pose pas de problème et à Franc non plus comme il le dit.
Par contre, je suis sûr que ca a du te faire un choc d'apprendre qu'Abraham n'a jamais existé
la bible contient une part de la vérité et une part de mensonge
le livre Auteurs: Israël Finkelstein - Neil Asher Silberman
contient une part de vérité: certains évenements ne se sont pas déroulé de la facon decrit par la bible, et d'autres n'ont jamais existé: par exemple la crucifixion de jesus par exemple. l'archéologie n'est pas une science exacte comme la géologie qui essaye de retracer l'histoire de la terre il y a des millions d'année: des modèles qui peuvent etre faussés par d'autre étude. donc si Auteurs: Israël Finkelstein - Neil Asher Silberman ont dit que abrahame n'a pas existé selon leur étude alors le modèle utilisé pour nier l'existence d'abrahame est faux
Dresseur a dit:la bible contient une part de la vérité et une part de mensonge
le livre Auteurs: Israël Finkelstein - Neil Asher Silberman
contient une part de vérité: certains évenements ne se sont pas déroulé de la facon decrit par la bible, et d'autres n'ont jamais existé: par exemple la crucifixion de jesus par exemple. l'archéologie n'est pas une science exacte comme la géologie qui essaye de retracer l'histoire de la terre il y a des millions d'année: des modèles qui peuvent etre faussés par d'autre étude. donc si Auteurs: Israël Finkelstein - Neil Asher Silberman ont dit que abrahame n'a pas existé selon leur étude alors le modèle utilisé pour nier l'existence d'abrahame est faux
lol quand cela t'arrange c'est juste (crucifixion) et quand cela t'arrange pas c'est faux (Abraham)
j'adoooooore ton impartialité et ta pertinence dresseur.
et c'est toi qui traite les autre d'hypocrite ou de pseudo scientifique.....
franchement y a une poutre dnas ton oeil et elle est enorme