Je me penche de plus en plus sur l'Islam, mais y'a quelque-chose qui me bloque et me fait tiquer : pourquoi les 3 monothéismes (qui font suite aux religions mésopotamiennes) naissent au Moyen-Orient et ne sont pas nés ailleurs ? Ça veut dire que pendant ce temps les Amérindiens, qui vivent depuis plus de 60.000 Ans sur le continent Américain, n'auraient eu aucun message ? Et pourtant Dieu est "tout-puissant" ? Alors sa force serait d'être équitable avec tout le monde au préalable, non ? Je me questionne beaucoup, et j'ai remarqué de plus qu'on se sert beaucoup de la religion pour faire dire des choses à la Science, tandis que la Science originellement n'a pas de "discours" (on peut lui en faire dire ce qu'on veut), elle ne fait que délivrer des faits..
Le coran ?
- Initiateur de la discussion Cammix
- Date de début
En Parallèle par rapport au sujet :
Ce qui est indigne et lâche c'est d'avoir volontairement caché le travail qui avait été effectué par l'orientaliste Allemand. Travail fait sur des micro films et volontairement dissimulé par un INGRAT ET UN LÂCHE en 1945 suite aux bombardements de l'académie des sciences de la Bavière en Allemagne par les soi disant alliés qui génocidaient des populations civils allemandes pour le compte de la secte crapuleuse.
**
Ce Anton A VOLONTAIREMENT CACHE LE TRAVAIL DE SON CONFRÈRE ET JE SUIS PRÊT A PARIER QU'ON L'A PAYE POUR EMPÊCHER L’ÉTUDE DES ANCIENS MANUSCRITS CORANIQUES .
Ces manuscrits comme par HASARD réapparaîtront en 2007 soit 62 ans plus tard (Comme par hasard en attendant de bien arnaquer les peuples ) Très bien pour maintenir des populations dans L'IGNORANCE et l’Exploitation afin de monter leur projet crapuleux (Entité illégale de 48 , pétrole , gaz , séouds et compagnie frontières artificielles du Moyen Orient un travail de diable )
Anton Spitaler (né en Juillet 11 1910 à Munich, † 3 Août 2003 à Traunreut) était un orientaliste allemand, spécialiste des langues arabe et sémitique
Il a étudié de 1929 à 1933 à l'Université de Munich, dans le semestre d'hiver 1931/1932 à l'Université de Breslau en 1933 à Munich et un doctorat en philologie sémitique. De 1933 à 1939, il a été chercheur au Département des études sémitiques et Fellow de l'Association de secours de la science allemande dans le Coran Commission de l'Académie bavaroise des sciences (BAdW).
PS: Aussi lorsque Anton Spitaler orientaliste connu et responsable des collections annonce la perte irrémédiable de 450 rouleaux de microfilms de vieux manuscrits du Coran personne ne mettra en doute sa parole pour plusieurs décennies.
Or Spitaler a menti, il a caché les microfilms dans une boîte à cigares et ainsi soustrait à la science, le plus important projet de recherches sur l’Histoire du Coran jamais entrepris.
PS: Entre temps les gens sont restés dans l'ignorance et ça continue pour beaucoup .
Le Créateur voit tout même les méchants .
Ce qui est indigne et lâche c'est d'avoir volontairement caché le travail qui avait été effectué par l'orientaliste Allemand. Travail fait sur des micro films et volontairement dissimulé par un INGRAT ET UN LÂCHE en 1945 suite aux bombardements de l'académie des sciences de la Bavière en Allemagne par les soi disant alliés qui génocidaient des populations civils allemandes pour le compte de la secte crapuleuse.
**
Ce Anton A VOLONTAIREMENT CACHE LE TRAVAIL DE SON CONFRÈRE ET JE SUIS PRÊT A PARIER QU'ON L'A PAYE POUR EMPÊCHER L’ÉTUDE DES ANCIENS MANUSCRITS CORANIQUES .
Ces manuscrits comme par HASARD réapparaîtront en 2007 soit 62 ans plus tard (Comme par hasard en attendant de bien arnaquer les peuples ) Très bien pour maintenir des populations dans L'IGNORANCE et l’Exploitation afin de monter leur projet crapuleux (Entité illégale de 48 , pétrole , gaz , séouds et compagnie frontières artificielles du Moyen Orient un travail de diable )
Anton Spitaler (né en Juillet 11 1910 à Munich, † 3 Août 2003 à Traunreut) était un orientaliste allemand, spécialiste des langues arabe et sémitique
Il a étudié de 1929 à 1933 à l'Université de Munich, dans le semestre d'hiver 1931/1932 à l'Université de Breslau en 1933 à Munich et un doctorat en philologie sémitique. De 1933 à 1939, il a été chercheur au Département des études sémitiques et Fellow de l'Association de secours de la science allemande dans le Coran Commission de l'Académie bavaroise des sciences (BAdW).
PS: Aussi lorsque Anton Spitaler orientaliste connu et responsable des collections annonce la perte irrémédiable de 450 rouleaux de microfilms de vieux manuscrits du Coran personne ne mettra en doute sa parole pour plusieurs décennies.
Or Spitaler a menti, il a caché les microfilms dans une boîte à cigares et ainsi soustrait à la science, le plus important projet de recherches sur l’Histoire du Coran jamais entrepris.
PS: Entre temps les gens sont restés dans l'ignorance et ça continue pour beaucoup .
Le Créateur voit tout même les méchants .
Pièces jointes
Cause01
VIB
Si on admet ça, comment la/les personne(s) qui ont écrit le Coran étaient inspirés ? Par quel moyen ?
nicky31
VIB
il fut inspiré par les récits et son talent pour les poésie en vers et en prose ...
Cause01
VIB
Ah OK je viens de comprendre...
En fait tu voulais dire une inspiration éclairée ? Tu ne parles pas de Allah.
Pour moi le Coran est totalement Divin.
ainsebaa
Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Comme pour 1 cinquième de l'humanité.
Donc pour 80% de l'humanité ce n'est pas le cas?
Ce qui prouve que l'enculturation fait bien son job et que les hommes sont prêt à croire à n'importe quoi, de gré où de force
En fait initialement pratiquement toujours sous la force et la contrainte.
M'en fout de tes amalgames et tes chantages pour moi le Coran est un livre Divin t'es pas content ? c'est le même prix...va essayer de faire apostasier quelqu'un d'autres.
ainsebaa
Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
je n'ai pas dit le contraire, pour toi il est divin et c'est bien
Par contre je te dis la vérité et tu t'irrites
tu sembles avoir peu de sureté dans ta croyance pour te mettre dans cet état
Je t'ai déjà dit que je ne cherche jamais à faire changer d'avis une personne sur sa religion
Apostasier étant un terme inapproprié dans la tournure de phrase que tu as écrite
Soit sûr de toi et applique ce qui est écrit dans la coran.
Cela sera déjà bien et changera de ce que tu fais actuellement;
Je suis convaincue de la divinité du Coran et c'est non négociable ! est ce que moi je te reproche de considéré le Coran comme un livre non Divin ? non ! je m'en fout de ce que tu crois/crois pas...donc va tenter de faire apostasier quelqu'un d'autre.
Allah affirme dans le coran qu'Il a envoyer un prophète a chaque communautés
Allah Ta3ala dit :
"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager " 16 : 36
Il dit aussi :
"Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur." 35: 24.
Il y'a eu beaucoup de prophètes, dont certains ne sont pas mentionner dans le Coran
Allah Ta3ala dit :
"Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission de Dieu. Lorsque le commandement de Dieu viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants." 40:78
ainsebaa
Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Bien sûr que non tu ne t'en fouts pas que je considère que le Coran soit un livre comme un autre.
Tu ne l'admets pas.
Mais que tu le penses ne me fait ni chaud ni froid
Réellement c'est un non problème
Si tu venais à la maison, je t'achèterai de la viande Hallal, je bannirai la viande de porc, et même si tu le désirais je t'emmènerai à la mosquée
C'est ce que je fais avec ceux de la famille qui sont croyants.
Dire que l'on ne crois pas ne veux pas dire que l'on veut détourner quelqu'un de sa croyance
Nb tu ne sais toujours pas ce qu'apostasier veut dire.
Je te laisse à tes soucis
Bonne journée
En attendant c'est toi qui démarre au quart de tour pour insulter les gens qui croit en la nature Divine du Coran par un très ouvert "enculturation"...bref, ça t'embêtes qu'un croyant soit convaincue.
Je te souhaite une très mauvaise journée.
Pour moi on peut pas être croyants et convaincu que le Coran sois la parol de Dieu, convaincu pour moi veut dire être certain alors qu'une n'est en aucun cas une certitude,
Donc je crois que le coran soit divin mais j'en ai 0 preuve et je peux donc comprendre les gens qui croient en un coran non divin :/
Donc je crois que le coran soit divin mais j'en ai 0 preuve et je peux donc comprendre les gens qui croient en un coran non divin :/
Je me permet de poser une question sur le Coran qui n'est pas en rapport avec le sujet, mais que j'ai cru lire: qu'est ce qu'implique de croire en un Coran crée ou incrée. ?
Incréé veut dire que le Coran est Éternel comme Allah, et qu'il a préexisté avant même la creation du monde, il fait parti de ses attribut
Mais crée ? Quel idée amene t-il ? Un Coran non éternel ?
Incréé veut dire que le Coran est Éternel comme Allah, et qu'il a préexisté avant même la creation du monde, il fait parti de ses attribut
Mais crée ? Quel idée amene t-il ? Un Coran non éternel ?
Cause01
VIB
Créé ça voudrait simplement dire qu'il a un début.
Il peut avoir été créé il y a 100 milliards d'années ça ne pose pas un problème.
Incréé ça veut dire qu'il a toujours existé et qu'il est dans/un attribut de/à côté de Allah.
ainsebaa
Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Est ce que moi je te reproche de considérer le Coran comme divin.
jamais.
je m'en fout complétement mais un à un point que tu ne peux savoir.
Par contre je persiste et signe que le Coran n'est divin que pour une toute petite partie de l'humanité et je signe en disant surtout dans des pays où tu ne peux pas faire autrement que d'y croire où de dire que tu y crois même si cela est faux.
Pas le choix.
Alors tu baisses d'un ton.
Je te répète que le fait que tu sois musulman ne me dérange pas plus que si tu étais bouddhiste, chrétien où à athée.
Je m'en fout.
C'est ton droit.
Si le Coran a toujours existé, cela signifie logiquement que l'Islam représente l'ordre naturel des choses.
Si tel est le cas, alors tous les non-musulmans vivent dans l'erreur, ou plutôt ce sont tous des musulmans qui s'ignorent.
Enfin, si l'Islam est l'ordre naturel des choses, alors toute l'humanité embrassera à terme cette religion.
C'est ça ?
ça s'appelle le concordisme.
Mais ce n'est pas très convaincant.
D'une part, on voit que le concordisme fonctionne a posteriori. Avec le concordisme, on s'aperçoit que des découvertes du XXè s. étaient inscrites dans le Coran... une fois que ces découvertes ont réellement été découvertes ! C'est un peu comme Nostradamus : on s'aperçoit qu'il avait tout prévu... une fois que les évènements sont réellement arrivés...
D'autre part, la science musulmane était à son apogée à une époque où aucune conception concordiste n'existait. Comme dit par Averroes, "le Coran tout entier n'est qu'un appel à l'examen et à la réflexion, un éveil aux méthodes de l'examen."
Cause01
VIB
C'est simple à comprendre de plus il a bien ecrit sans fauteQuoi ?
Ouais peut-être je sais pas j'ai pas compris.
Cause01
VIB
Toi aussi tu viens d'écrire sans faute... Arrête de me provoquer et fais des fautes comme d'habitude !!!
Les loi du Coran son les plus adapter à une vie de paix....
Là, tu parles de modèle, mais le dogme du Coran incréé va bien au-delà d'un modèle inclus dans un système comparatif : le Coran est indissociable de Dieu. La religion qui découle du Coran, l'Islam, est donc l'ordre naturel des choses. Tous les humains sont donc des musulmans qui s'ignorent et qui sont appelés à le devenir.
De ce fait, ta phrase ci-dessus pourrait se traduire par "il n'y aura de paix que si le monde entier est musulman".
La phrase suivante de l'imam de Vénissieux (expulsé en 2004) est donc conforme au dogme du Coran incréé :
"- Souhaiteriez-vous l'installation d'une République islamique en France?
- Oui, mais pas seulement pour la France. Je souhaite que le monde entier devienne musulman"
(http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20040421.OBS7969/l-imam-de-venissieux-a-ete-expulse.html)
Par ailleurs, le dogme du Coran incréé peut expliquer - marginalement mais tout de même - la grande irritabilité d'une frange des musulmans. Si le Coran est immanent à Dieu, alors toute défiance/moquerie/critique peut vite devenir insupportable, car ceux qui se défient/moquent/critiquent ne reconnaissent pas LA vérité.
notre compréhension de l’éternel reste assez limité.ou peut être il y a plusieurs couche d’éternité!
Bon je vais te donnée un exemple tout ce qui â de plus simple, celon la loi du Coran, il est interdis de tuer une vie sans raison ...
Cette dite loi, â toujour coure, que ce soit cher les anges les animaux ou cher les humais, hier, aujourd'hui comme demains ..
Pourquoi a tu parle des chrétiens et de la Bible alors ?
Il y a des sociétés ou c'était normalement de tuer quelqu'un pour le sacrificier
, pour moi toutes les lois du Coran ne sont pas éternel et seront pour certaine caduque :/Lesquelles?Il y a des sociétés ou c'était normalement de tuer quelqu'un pour le sacrificier
Cause01
VIB
"Préparez contre eux votre cavalerie"
"N'élevez pas vos voix au-dessus de celle du prophète"
"Obéissez au messager"