Le coranisme, fissure dans l'islam ?

@coolqc Pourquoi compilé par les sunnites? ca n'existait pas les sunnites c'est un courant qui a été inventé au fur et à mesure des siècles.
Le coran est censé révéler la parole de dieu quant aux hadiths..
C'est plutôt le terme sunnite qui n'était pas utilisé. il y avait plus les Mouhajiroune et Ansar (ur les traces et la sunna du prohpète et du Coran), le début de la scission par les khawarij et les Mouatazilites. Les Mourjiites (la première secte qui prônait le Coran comme source et rien du hadith). Puis après que le terme des sunnites est plus présent.
Mais dans la pratique, les sunnites ont pris les célèbres savants qui sont restés sur la sunna du Coran et du prophète sws. commes les 4 grandes écoles reconnues.
Si le coran a en plus été trafiqué ben vous êtes tous biaisé pour le coup
c pas moi qui a dit que le Coran a été trafiqué, tu sembles ignorer les faits. selon la tradition, des version de coran ont été saisies dans des régions lointaines (perses, Égypte, Khourassan, Yémen...) ou des versets ont été compilés, et pour expliquer les versets, certains écrivaient les explications sur les même pages, ou encore dans certaines versions, l'écriture (et donc la prononciation) n'ont pas été bien respectées (pas de mauvaise foi), sachant que chaque région avait sa langue différente...
Et donc il y avait consensus sur une seule version centralisée, et bruler toutes les autres versions.
 
C'est plutôt le terme sunnite qui n'était pas utilisé. il y avait plus les Mouhajiroune et Ansar (ur les traces et la sunna du prohpète et du Coran), le début de la scission par les khawarij et les Mouatazilites. Les Mourjiites (la première secte qui prônait le Coran comme source et rien du hadith). Puis après que le terme des sunnites est plus présent.
Mais dans la pratique, les sunnites ont pris les célèbres savants qui sont restés sur la sunna du Coran et du prophète sws. commes les 4 grandes écoles reconnues.

c pas moi qui a dit que le Coran a été trafiqué, tu sembles ignorer les faits. selon la tradition, des version de coran ont été saisies dans des régions lointaines (perses, Égypte, Khourassan, Yémen...) ou des versets ont été compilés, et pour expliquer les versets, certains écrivaient les explications sur les même pages, ou encore dans certaines versions, l'écriture (et donc la prononciation) n'ont pas été bien respectées (pas de mauvaise foi), sachant que chaque région avait sa langue différente...
Et donc il y avait consensus sur une seule version centralisée, et bruler toutes les autres versions.
Ce qui est dommage c'est que toutes les pieces historiques aient ete detruites. Finalement on ne saura jamais si ces personnes ont bien fait et tout bien retranscris.
 
Ce qui est dommage c'est que toutes les pieces historiques aient ete detruites. Finalement on ne saura jamais si ces personnes ont bien fait et tout bien retranscris.
historiques ? loll Non madame, les grandes figures de l'Islam ont sauvegardé une seule copie, la vraie en confrontant les versions et écartant les différences même mineures. et ceci en présence de comités savants qui accompagnaient le prophète sws et qui ont appris de lui directement.
 
historiques ? loll Non madame, les grandes figures de l'Islam ont sauvegardé une seule copie, la vraie en confrontant les versions et écartant les différences même mineures. et ceci en présence de comités savants qui accompagnaient le prophète sws et qui ont appris de lui directement.

Alors pourquoi Zayd est-il sollicité une seconde fois par Uthman pour un nouvel assemblage du Coran si le premier était si parfait ?
Et pourquoi Uthman fait bruler, tout comme Abu Bakr, d'autres copies de Corans existants ?

Et de toutes façons, la tradition Islamique fait état de plusieurs différences sur le nombre de sourates, le nombre de versets, etc.

Enfin, la classification des sourates par Uthman (de la plus longue à la plus courte) n'est-elle pas une absurdité ?
On se retrouve avec des textes dans le désordre, mélangeant révélation Mecquoise et Medinoise.

Si Allah a donné sa révélation dans un ordre particulier, ça veut pas dire que ça a un sens ?
Ces califes ont modifié volontairement l'ordre des sourates (et sans doute un peu plus...) et tout le monde trouve ça normal ??? :prudent:

Ces mecs ont touché à la révélation d'Allah et les croyants s'écrasent... pathétique...
 
Alors pourquoi Zayd est-il sollicité une seconde fois par Uthman pour un nouvel assemblage du Coran si le premier était si parfait ?
Et pourquoi Uthman fait bruler, tout comme Abu Bakr, d'autres copies de Corans existants ?...
Salam
c'Est pas pour un nouveau assemblage, il y avait déjà des corans compilés, parchemins, version incomplètes.... avec l'acquisition de beaucoup de territoire devenus musulmans, est venu la nécessité de compiler le tout en une seule version. et détruire ceux qui contenait des exégèses, des explications a côtés des versets authentiques, pour que les gens ne lisent que les versets révélées. pas comme la talmud par exemple ou les 39 versions d'évangiles. è tel point que vous reconnaissez que 4 et ceux qui lisent les autres, que dites vous ? exemple l'évangile d'Égypte il y en a encore qui le prenne comme référence. ce sont des mécréants selon toi ?
.
Et de toutes façons, la tradition Islamique fait état de plusieurs différences sur le nombre de sourates, le nombre de versets, etc....
Mensonge, tu veux dire les submitters qui suppriment 2 versets (sur le total du coran) , ce qui est tout récent et rejeté par les musulmans.

Enfin, la classification des sourates par Uthman (de la plus longue à la plus courte) n'est-elle pas une absurdité ?
On se retrouve avec des textes dans le désordre, mélangeant révélation Mecquoise et Medinoise....
Le coran n'obéis pas à une loi de chronologie, tu dois savoir même que dans la même sourate, il y a des versets qui sont révélés à Médine et autres à la Mecque. leur suite fait référence à la longueur des sourates. et pour un souci de standardisation.

...
Ces mecs ont touché à la révélation d'Allah et les croyants s'écrasent... pathétique...
et tes mecs Mathieu, Marc, Jean , ton petit Luc, le grand Paul. St Pierre, St André....même il y a un évangile d'Ève. loll
Bref arrête de lancer des pierres quand on a des évangiles de 38 versions plus celui de St Pierre.
 
Salam Break,
Est ce que Boukhari a écrit ces hadiths lui même, ou a pris d'autres déjà existants ? le Mouwattae de Malik c'était quand ?
Ibn Massaoud a rapporté des hadiths, et aussi a participé dans la compilation du Coran au temps de Othman (il a corrigé plusieurs versets). pourquoi on prend juste le Coran et pas ses hadiths ? tu dis que des versions ont été brulées. pourquoi ne pas chercher ces versions brulées pour les coranistes, et vous faites une confiance aveugle à ce Coran compilé par les sunnites aussi ?
Ah votre réponse magique: Dieu a protégé le Coran et sa révélation, Mais pourquoi on brule des versions alors ? et qui a décidé que ces versions ont été fausses ou vraies ?

Qu'ils est les récoltés auprès de tiers personne ne change rien au fait que les hadiths apparaisse de 150 à 200 ans après la mort du prophète ! ce qui est trop tardif pour être crédible...donc après la mort du prophète 150 ans plus tards ils ce décide à écrire et compilé les hadiths ? pile poile dans une époque ou il y a des remous politique en plus...et je vais te dire Bukkhary il a été chercher les hadiths partout sauf à la Mecque ! il a été en Syrie par exemple mais pas à la Mecque ! bizarre non ? quand on sait que la Mecque c'est le berceau de l'islam...

Ensuite le Coran actuel c'est tous ce qu'on a on fait avec et justement si on parle des Coran brûler d'Othman c'est parce qu'on sait que le livre de Dieu a été modifié, altéré etc...on a tous les Corans, sauf l'original ! le Coran qu'on a c'est lui d'Othman et cmme il a brûlé des Corans c'est légitime de ce demandé si on a bel et bien celui de Muhammad ou une version Othmanisé.
 
Salam
c'Est pas pour un nouveau assemblage, il y avait déjà des corans compilés, parchemins, version incomplètes.... avec l'acquisition de beaucoup de territoire devenus musulmans, est venu la nécessité de compiler le tout en une seule version. et détruire ceux qui contenait des exégèses, des explications a côtés des versets authentiques, pour que les gens ne lisent que les versets révélées. pas comme la talmud par exemple ou les 39 versions d'évangiles. è tel point que vous reconnaissez que 4 et ceux qui lisent les autres, que dites vous ? exemple l'évangile d'Égypte il y en a encore qui le prenne comme référence. ce sont des mécréants selon toi ?
. Mensonge, tu veux dire les submitters qui suppriment 2 versets (sur le total du coran) , ce qui est tout récent et rejeté par les musulmans.


Le coran n'obéis pas à une loi de chronologie, tu dois savoir même que dans la même sourate, il y a des versets qui sont révélés à Médine et autres à la Mecque. leur suite fait référence à la longueur des sourates. et pour un souci de standardisation.

... et tes mecs Mathieu, Marc, Jean , ton petit Luc, le grand Paul. St Pierre, St André....même il y a un évangile d'Ève. loll
Bref arrête de lancer des pierres quand on a des évangiles de 38 versions plus celui de St Pierre.

Tu dis que les submitters je ne sais même pas qui sont ces gens , suppriment 2 versets du coran, mais les "savants" ont pondu la loi de l'abrogation ce qui supprime également beaucoup de versets et des versets tolérants ce qui est bien dommage non ?...
 
Qu'ils est les récoltés auprès de tiers personne ne change rien au fait que les hadiths apparaisse de 150 à 200 ans après la mort du prophète ! ce qui est trop tardif pour être crédible...donc après la mort du prophète 150 ans plus tards ils ce décide à écrire et compilé les hadiths ? pile poile dans une époque ou il y a des remous politique en plus...et je vais te dire Bukkhary il a été chercher les hadiths partout sauf à la Mecque ! il a été en Syrie par exemple mais pas à la Mecque ! bizarre non ? quand on sait que la Mecque c'est le berceau de l'islam....
Tu ignores qu'il a grandi à la Mecque, et a étudié chez des savants connus à la Mecque.
Tu ignores aussi l'Existence d'autres receuils avant lui, le mouwatae, sahifa de hammam ibn mounabih, wahb....etc
Des gens qui ont appris des compagnons ou leur parents vivaient au temps du prophète sws.
 
Tu dis que les submitters je ne sais même pas qui sont ces gens , suppriment 2 versets du coran, mais les "savants" ont pondu la loi de l'abrogation ce qui supprime également beaucoup de versets et des versets tolérants ce qui est bien dommage non ?...
Bref tu as besoin de bcp d'informations sur ce sujet.
je t'encourage à lire,
NB; si tu as besoin de savoir poses tes questions directement, dans un objectif d'apprendre. mais si tu te fais la ruse, qui connait bcp alors là je te souhaite bonne chance.
 
Tu ignores qu'il a grandi à la Mecque, et a étudié chez des savants connus à la Mecque.
Tu ignores aussi l'Existence d'autres receuils avant lui, le mouwatae, sahifa de hammam ibn mounabih, wahb....etc
Des gens qui ont appris des compagnons ou leur parents vivaient au temps du prophète sws.

Al Bukkahry il est née dans l'actuel Ouzbekistan, il a vécu deux ans à la Mecque puis est parti vivre à Medine avant de partir compilé les hadiths partout...sauf à la Mecque...Bukkhary s'y connait en islam mais il rapporte des hadiths qui contredise le Coran et quand on demande des explications on nous sort des histoire "contextuel" qui n'apparaisse nul part que par le bon vouloir des savants ! en plus il est Ouzbek et tu connais le proverbe on dit "il ment comme un Ouzbek !"
 
Al Bukkahry il est née dans l'actuel Ouzbekistan, il a vécu deux ans à la Mecque puis est parti vivre à Medine avant de partir compilé les hadiths partout...sauf à la Mecque...
On discute pas Boukhary, j'ai répliqué sur tes dires, et là encore tu avances des infos fausses

ثم رحل إلى مكة وسمع هناك من أبي عبد الرحمن المقرئ وخلاد بن يحي وحسان بن حسان البصري وأبي الوليد أحمد بن محمد الأزرقي والحميدي
.وسمع بالمدينة من عبد العزيز الأويسي وأيوب بن سليمان بن بلال وإسماعيل بن أبي أويس

Rien qu'à la Mecque il a appris chez 5 personnes, et 4 à Médine. je pourrai te sortir le détail si tu veux.
 
On discute pas Boukhary, j'ai répliqué sur tes dires, et là encore tu avances des infos fausses

ثم رحل إلى مكة وسمع هناك من أبي عبد الرحمن المقرئ وخلاد بن يحي وحسان بن حسان البصري وأبي الوليد أحمد بن محمد الأزرقي والحميدي
.وسمع بالمدينة من عبد العزيز الأويسي وأيوب بن سليمان بن بلال وإسماعيل بن أبي أويس

Rien qu'à la Mecque il a appris chez 5 personnes, et 4 à Médine. je pourrai te sortir le détail si tu veux.

Il a apprit l'islam à la Mecque et Medine, il était jeune à l'époque (16 ans) trop jeune pour compilé des hadiths et même si c'est ça, ça change rien au fait que les hadiths sont apparue de 150 à 200 ans après la mort du prophète. Trop tardivement pour dire qu'ils sont une source islamique fiable.

Si en plus on rajoute les hadiths sahih qui contredise le Coran, Bukkhary a beau être célèbre il a fait de très grossière erreurs, trop grossière pour dire qu'il était pas conscience de ce qu'il faisait.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Tu dis que les submitters je ne sais même pas qui sont ces gens , suppriment 2 versets du coran, mais les "savants" ont pondu la loi de l'abrogation ce qui supprime également beaucoup de versets et des versets tolérants ce qui est bien dommage non ?...
On peut les lire quelques part de nos jours, ces versets ?
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
La halal est un sous‑ensemble du casher.
Un Juif ? Sinon, je vois pas … :D
… ou une Juive.
Tu m'apprends quelque chose !!! Dans le monde des labels ?

ça serait une juive Zaynab fille d’Al-Hârith qui aurait offert ce mouton empoisonné pour ensuite se convertir.
Tout ça n'est basé sur rien de crédible, et ça rentre en contradiction avec le Coran.
J'ai mon opinion sur le pourquoi../
 
Il a apprit l'islam à la Mecque et Medine, il était jeune à l'époque (16 ans) trop jeune pour compilé des hadiths et même si c'est ça, ça change rien au fait que les hadiths sont apparue de 150 à 200 ans après la mort du prophète. Trop tardivement pour dire qu'ils sont une source islamique fiable.
Au moins c'est différent de ce que tu disais un peu avant. donc il a bien été à la Mecque et Médine.
Oui il a commencé l'étude du Coran très jeune, et les hadiths après en assistant aux cours de plusieurs oulémas.
Si en plus on rajoute les hadiths sahih qui contredise le Coran, Bukkhary a beau être célèbre il a fait de très grossière erreurs, trop grossière pour dire qu'il était pas conscience de ce qu'il faisait.
Oui il y a des hadiths erronés et la sunna le confirment. mais est ce que c'Est dû à ses erreurs ou bien aux narrateurs d'où il a enregistré ? ou à sa méthode de compilation ? Je crois que c'est tout cela.
 
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