Toujours pour le parallèle avec le christianisme, je suis tombé sur une vidéo intéressante qui parle du protestantisme (libéral, en l'occurence). C'est inspirant. Je dois dire que j'aimerais vivre cela au sein de l'Islam :
Le coranisme, fissure dans l'islam ?
- Initiateur de la discussion Cammix
- Date de début
Toujours pour le parallèle avec le christianisme, je suis tombé sur une vidéo intéressante qui parle du protestantisme (libéral, en l'occurence). C'est inspirant. Je dois dire que j'aimerais vivre cela au sein de l'Islam :
Pour cela il faudrait qu'un certain seuil de musulmans arrive à concevoir qu'aucune intention aussi noble soit-elle n'est en mesure de nous faire l’économie d'une profonde attention...
Et des livres très intéressants aussi.
Salam alaykoum
Ils ne lâchent pas ces ennemis de l'islam et ces imposteurs et ces soumis aux ennemis de l'islam et à toutes les religions divines
Ils ne se lassent pas ,ils ont toujours espoir dans un but imaginaire qu'ils n'arriveront jamais à atteindre ,celui de rendre l'islam
une religion que les musulmans désertent ou une religion que le monde voit comme une secte qu'il faut combattre ,je dis que même si certains musulmans désertent le coran et ne suivent plus les principes et les règles de l'islam et s'affichent comme des
extrémistes qui ne font que ce que leur dictent leurs ambitions et profits ,d'un autre côté d'autres qui ne sont pas musulmans ni arabes ni ayant une quelconque relation avec l'islam sont guidés par ALLAH soubhanahou grâce à leur sagesse et bonne foi
en ce qui est meilleur dans la vie et dans l'autre ,ces gens se voient avec toute la volonté des assoiffés se lancer à la recherche du vrai savoir de la religion musulmane et se voient avec tout l'AMOUR sincèrement éternel se rapprocher des bons et
sincères musulmans afin de leur apprendre les secrets du coran et la lumière de l'islam et le joyau de la foi en ALLAH soubhanahou .Alors QU'IL CHANTENT COMME ILS LE VEULENT CES PERDANTS ILS NE TOUCHERONT QU'A CE QU'ALLAH SOUBHANAHOU VEUT QU'ILS TOUCHENT ,LES INDIGNES Salam
Ils ne lâchent pas ces ennemis de l'islam et ces imposteurs et ces soumis aux ennemis de l'islam et à toutes les religions divines
Ils ne se lassent pas ,ils ont toujours espoir dans un but imaginaire qu'ils n'arriveront jamais à atteindre ,celui de rendre l'islam
une religion que les musulmans désertent ou une religion que le monde voit comme une secte qu'il faut combattre ,je dis que même si certains musulmans désertent le coran et ne suivent plus les principes et les règles de l'islam et s'affichent comme des
extrémistes qui ne font que ce que leur dictent leurs ambitions et profits ,d'un autre côté d'autres qui ne sont pas musulmans ni arabes ni ayant une quelconque relation avec l'islam sont guidés par ALLAH soubhanahou grâce à leur sagesse et bonne foi
en ce qui est meilleur dans la vie et dans l'autre ,ces gens se voient avec toute la volonté des assoiffés se lancer à la recherche du vrai savoir de la religion musulmane et se voient avec tout l'AMOUR sincèrement éternel se rapprocher des bons et
sincères musulmans afin de leur apprendre les secrets du coran et la lumière de l'islam et le joyau de la foi en ALLAH soubhanahou .Alors QU'IL CHANTENT COMME ILS LE VEULENT CES PERDANTS ILS NE TOUCHERONT QU'A CE QU'ALLAH SOUBHANAHOU VEUT QU'ILS TOUCHENT ,LES INDIGNES Salam
Apparemment, ils sont loin d'être une petite minorité. Mais ils sont censurés et on ne leur permet pas d'exprimer librement leurs croyances et leurs idées.
Ces musulmans condamnés au silence…
Espiegle69
Evil Halouf
Le truc c'est que le terme Coraniste est tellement vague que beaucoup de gens le sont sans meme le savoir.
La plupart des mouvements libérales se basent sur une approche coraniste sans se définir comme tel. Ce n'est pas que rejeter les Hadiths et ne suivre que le Coran, très souvent l'interprétation du Coran suit le principe Mutazilite de contextualisation des textes sacrées. Le Coran est la parole de Dieu mais révélé dans un certain contexte spatial (la péninsule arabique) et temporel (le VIIe siècle). Par conséquent il faut adapter le message au contexte actuel.
A
AncienMembre
Non connecté
Un jour, j'ai été "choquée" par les paroles d'une amie de la famille... je voulais lui dire "naaaari a khalti, 7tta nti m3aya fel club!
" mais j'ai préféré la fermer,lol! 
En gros, même le coran est périmé en plus des hadiths, s'il faut l'adapter, on est bien dans la *****.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam Khouya,
Non ce n'est pas ça!
Un exemple : 33:53
يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ لَا تَدْخُلُوا۟ بُيُوتَ ٱلنَّبِىِّ إِلَّآ أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَٰظِرِينَ إِنَىٰهُ
Ô croyants ! N’entrez dans les demeures du Prophète que si vous êtes invités à un repas. Évitez d’être là à attendre que le repas soit prêt.
وَلَٰكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَٱدْخُلُوا۟ فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَٱنتَشِرُوا۟ وَلَا مُسْتَـْٔنِسِينَ لِحَدِيثٍ
Quand vous êtes invités, entrez et après avoir mangé, dispersez-vous, sans vous livrer à des propos familiers.
إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ يُؤْذِى ٱلنَّبِىَّ فَيَسْتَحْىِۦ مِنكُمْ
En vérité, cela offenserait le Prophète qui aurait honte de vous en faire part.
وَٱللَّهُ لَا يَسْتَحْىِۦ مِنَ ٱلْحَقِّ
Mais Dieu n’a pas honte de dire la vérité.
وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَٰعًۭا فَسْـَٔلُوهُنَّ مِن وَرَآءِ حِجَابٍۢ
Quand vous demandez quelque chose aux épouses du Prophète, faites-le derrière un voile.
ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ
Vos cœurs et les leurs n’en seront que plus purs.
وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا۟ رَسُولَ ٱللَّهِ وَلَآ أَن تَنكِحُوٓا۟ أَزْوَٰجَهُۥ مِنۢ بَعْدِهِۦٓ أَبَدًا
Vous ne devez pas offenser l’Envoyé de Dieu ni épouser ses femmes après lui.
إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ عِندَ ٱللَّهِ عَظِيمًا
Ce serait une énormité auprès de Dieu.
Comment pouvons nous appliquer ces ordres de nos jours?
Quand tu lis par exemple, qu'il faut parler aux épouses du prophète derrière un voile, et qu'il ne faut pas les épouser après sa mort, de un, le prophète(saws) n'est plus pour risquer de l'offenser, de deux ses épouses non plus pour les épouser ou leur parler tout court, on fait quoi alors? on considère que ce verset est obsolète?
Le saviez vous?
Les coranistes étaient, autrefois, appelé par les chiites duodécimains péjorativement les "omarites" par rapport à une citation attribuée a Omar Ibn al-Khattab : « Le Coran nous suffit ! »
A croire que c'est pas si nouveau que ça.
Les coranistes étaient, autrefois, appelé par les chiites duodécimains péjorativement les "omarites" par rapport à une citation attribuée a Omar Ibn al-Khattab : « Le Coran nous suffit ! »
A croire que c'est pas si nouveau que ça.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Donc que faisons nous avec ce verset?
Un autre exemple : 49:2-3
يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ لَا تَرْفَعُوٓا۟ أَصْوَٰتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ ٱلنَّبِىِّ وَلَا تَجْهَرُوا۟ لَهُۥ بِٱلْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَٰلُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ
Ô croyants ! Ne couvrez pas de votre voix celle du Prophète, et ne haussez pas le ton devant lui, comme vous le faites entre vous, si vous ne voulez pas perdre, à votre insu, le bénéfice de vos œuvres.
إِنَّ ٱلَّذِينَ يَغُضُّونَ أَصْوَٰتَهُمْ عِندَ رَسُولِ ٱللَّهِ أُو۟لَٰٓئِكَ ٱلَّذِينَ ٱمْتَحَنَ ٱللَّهُ قُلُوبَهُمْ لِلتَّقْوَىٰ
Ceux qui baissent la voix en s’adressant au Prophète sont ceux dont Dieu a éprouvé les cœurs pour y faire naître Sa crainte révérencielle.
لَهُم مَّغْفِرَةٌۭ وَأَجْرٌ عَظِيمٌ
Ceux-là seront pardonnés et largement récompensés.
Y a 2 solutions pour moi, soit on en conclue que ces versets ne servent plus à rien, donc on les enlève ainsi que tous les versets qui contiennent ce genre d'ordres envers quelqu'un qui n'est plus de ce monde soit on essai de comprendre l'existence tout simplement de ce genre de versets "périmés" dans le saint coran.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Pourquoi les enlevés? (de toutes façons on ne peut pas les enlevés, ils y a les tolbas qui vont te corriger si tu essaie
)Pourquoi pas considérer que les ordres dans ce type de verset ne nous concerne tout simplement pas et concerne seulement les contemporains de Mohammed?
En peut par exemple lire l'histoire de Mohammed et son peuple à travers ces versets.
Donc y a rien à réadapter dans ce cas là d'accord.
Peux-tu me donner un exemple de verset à réadapter/recontextualiser par exemple?
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Je ne sais pas!
C'était le but de mon questionnement à la base...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Et le but de mes réponses était d'attirer ton attention qu'il y a des ordres qui ne nous concerne pas dans le Coran.
Reste à toi d'en tirer les conclusions.
vu qu'au début tu as répondu à mon intervention concernant l'adaptation et la contextualisation du coran, je pensais que tu allais plutôt me donner des exemples sur ce qu'il y a à adapter pas ce qu'il y a à ignorer...
J'attends des exemples pour me faire une idée et en tirer des conclusions ensuite...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Ah d'accords!
Il faut mettre dans son contexte toute la sourate 9 si tu veux!
Qu'est-ce t'en dis?
A
AncienMembre
Non connecté
Salam la Sourate 9 parle d'un conflit entre les musulmans et des non musulman, après que des non musulmans est violé le pacte de paix et attaqué les musulmans en premier (verset 13) les versets violent qui suive décrive comment cela c'est dérouler.
Faut comprendre que le Coran sur ce plan à un contexte INTEMPOREL : la défense !
Affirmé que ces versets ne concerne que les gens d'époque c'est retirer le droit aux musulmans de se défendre.
Ce n'est pas parce que certains verset du Coran concerne certaines chose d'époque n'ayant un sens qu'à cette époque là que du coup tous les versets du Coran doivent être considérer comme obsolète.
Spèce d'Omarites!Eh ben non, je ne le savais pas!
Ca sonne mieux heinJe suis un Omarite
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
OK pour la Jizia (l'indemnité) comment devons faire avec le verset qui en parle.
Est-ce que nous devons combattre les gens de la famille du livre pour qu'ils la paient aujourd'hui? et pourquoi?
Et la sourate 9 est spéciale elle est descendu pour des gens biens précis et dans un but bien précis :
47:20-21
وَيَقُولُ ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ لَوْلَا نُزِّلَتْ سُورَةٌۭ
Les croyants appellent parfois de leurs vœux une sourate.
فَإِذَآ أُنزِلَتْ سُورَةٌۭ مُّحْكَمَةٌۭ وَذُكِرَ فِيهَا ٱلْقِتَالُ رَأَيْتَ ٱلَّذِينَ فِى قُلُوبِهِم مَّرَضٌۭ يَنظُرُونَ إِلَيْكَ نَظَرَ ٱلْمَغْشِىِّ عَلَيْهِ مِنَ ٱلْمَوْتِ
Mais quand une sourate impérative est révélée dans ce sens, on voit ceux qui ont la foi chancelante jeter vers toi les regards de quelqu’un qui serait déjà à l’article de la mort
فَأَوْلَىٰ لَهُمْ طَاعَةٌۭ وَقَوْلٌۭ مَّعْرُوفٌۭ
alors que le mieux pour ces gens-là serait d’obéir et de tenir des propos convenables.
فَإِذَا عَزَمَ ٱلْأَمْرُ فَلَوْ صَدَقُوا۟ ٱللَّهَ لَكَانَ خَيْرًۭا لَّهُمْ
Quand la guerre est déclarée, il est préférable pour eux de servir loyalement la Cause de Dieu.
Donc si tu contextualise pas le texte de cette sourate, comment tu vas faire avec l'ordre de commencer à combattre à la fin des 4 mois restreints?
La sourate 9 n'as rien de spécial elle décrit une guerre entre deux groupes : l'un attaquant l'autre défendant. Ce n'est pas parce que ceci à eu lieu il y 1400 ans que du coup faut plus se défendre ! aucun sens...pour ta question tous dépend :
Si l'ennemi n'attaque pas durant 4 mois tu respecte si il bouge pour te tuer il y a rien d'haram à te défendre = cas de force majeur.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Je ne sais pas où j'ai dis qu'il faut considérer tous les versets sont obsolète?! et je ne sais même pas où j'ai dis qu'il y a des versets obsolètes!!!!
Il y a des ordres dans le Coran qui ne nous concerne pas c'est tout! si tu n'est pas d'accords mon frère explique nous que devons nous faire avec les versets que j'ai cité.
Comment je vais pouvoir manger chez le prophète?
Ben je réagissais à ton post 570 qui semblait vouloir affirmé que le Coran et autant périmé que les hadiths en répondant à la question de mafemtech post 569.
Pour ta question le prophète et mort comment veut tu manger chez lui !!! la question ce pose même pas.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Oui mais pour la Jizia comment faire!
Et si elle est spéciale, c'est la seule qui ne commence pas par بسم الله الرحمن الرحيم!!!
Et aussi personne ne retire le droit de se défendre à qui que ce soit! même les lois actuelle qui n'ont aucune relation avec le Coran ne le font pas.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Tu parle de ça?
Je ne vois pas ou j'ai dis que c'est périmé?!
en plus je n'ai jamais cité le mots hadiths dans cette discussion! Donc si la question ne se pose pas pour aller chez le prophète! que devons nous faire avec l'ordre donné dans ce verset?
La Jizia c'est le fait de payer des dommages occasionné quand tu as tué des innocents :
Sourate 9 verset 29
"Combattez ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribut de leurs propres mains et qu'ils se soient soumis"
Ce verset doit toujours être lu dans les conditions établis au verset 13.
Que la sourate commence par بسم الله الرحمن الرحيم ou pas ne change rien au fait que le contexte intemporel dont il est question dans cette sourate c'est la défense.
Après si tu veux parler de l'ordre des sourate je t'avoues que je me suis jamais penché sur la question.
Tu parle de ça?
Je ne vois pas ou j'ai dis que c'est périmé?!
Donc si la question ne se pose pas pour aller chez le prophète! que devons nous faire avec l'ordre donné dans ce verset?
Quant j'ai dis "le Coran serait aussi périmé que les hadiths" c'était pour rependre le post 569 de mafemtech que tu as contesté.
De là j'avais comprit que tu disait que le Coran est aussi obsolète que les hadiths, corrige moi si je me trompe.