Le jeune collégien de Rennes est décédé.

[Drianke]

C'est quoi encore ces chiffres à la mors moi le noeud sur les populations carcérales de Belgique?

On parle d'une bagarre dans un établissement scolaire entre 1 gosse de 13 ans et un gosse de 16 ans!

Des bagarres dans les établissements scolaires c'est pas ce qui manque sauf que là ça été tabassage qui a donné la mort!

Faudrait éviter de détourner le sujet, la belgique a une section la miss sarazzine!!!

 

[plovdiv]

Salam

Nous ? les deux sont français ! c'est un français qui a tué par accident un autre français ! ... j'ai compris ton intervention mais on peut être noir et français ... maghrébin d'origine et français etc ...

Je ne pense pas que Souleymane avait l'intention de le tuer ... des bagarres dans les cours d'écoles arrivent tous les jours et il n'y a pas de morts ...

C'est un accident !

Allah y rahmou ...

Killiane est un prénom en vogue chez les maghrébins également !

En fait, Souleymane est vraisemblablement Tchétchène ( donc Russe ), donc non Français et encore moins Français d'origine magrhébine.

 

[plovdiv]

Comment tu connais leurs prénoms ? Il me semble qu'il est interdit de divulger les prénoms de personnes mineurs.

En tout cas mourrir pour "un échange de regard" ça n'a pas de mots. J'espère que l'assassin le payera très cher, mineur ou non.

Je crois qu'il est interdit de diffuser les noms de famille, pas les prénoms.

D'ailleurs, il y a un an, presque jour pour jour....

" C’est aujourd’hui que Gaëtan, 15 ans, l’agresseur de Carla, la collégienne de Florensac (Hérault) morte lundi après avoir été violemment frappée à la tête, devrait être présenté à un juge en vue de sa mise en examen. Le procureur de la République de Béziers, Patrick Mathé, avait précisé lundi que la qualification retenue était «violence volontaire ayant entraîné la mort sans intention de la donner». "

http://www.liberation.fr/societe/01012344788-carla-13-ans-tuee-par-un-coup-de-poing

 

[Memories]

En fait, Souleymane est vraisemblablement Tchétchène ( donc Russe ), donc non Français et encore moins Français d'origine magrhébine.

.. plouf ..

Les tchetchenes savent-ils éduquer leurs enfants ? Le débat est lancé, y'Allah

 

[nkin00]

De quel origine est l'agresseur ?

 

[Ancien-Membre]

je suis dégoutée, en une semaine, on a eu:
les 2 gendarmes tuées
la prise d'otages à toulouse
la mort de ce pauvre collégien
le tout par des maghrébins
on ne peut pas dire que l'on se mette en valeur. tous les commentaires que je lis sont très négatifs liite racistes, genre: "c'est sur que la diversité c'est une chance"

Parce qu'on nous montre que ça,mais je t'assure que en France et de par le monde,des choses TRES graves se passent,sans pour autant être commises par des Maghrebins,mais les gens apparemment,ils ont un cerveau déjà en décomposition avancèe,ils croient que ce qu'on leur montre à la télé c'est ça et basta,ils ne reflechissent pas au delà...

 

[Sinear]

Et l'incivilité et la délinquance.. à ton avis.. elle conduit à quoi au juste ? Un monde meilleur.. avec plein de bisounours ? C'est du pareil au même..

Selon toi.. les maghrébins ou Français d'origine maghrébine.. sont, de part leur culture, des proies faciles à la délinquance ? Par contre si on monte d'un grade (criminalité), ils se placent au même niveau que les Français dit de souche ?

(..)

Aussi.. que je sache, les statistiques fondés sur l'origine ethnique des Français n'ont jamais été autorisé, comment faites vous pour appuyer de tels constats ?

Que tous les actes criminels - petits ou grands - soient condamnables est une évidence... Mais l'argument qui consiste à braquer le projecteur sur les pédophiles et les crimes plus graves pour s'éviter un questionnement nécessaire sur l'éducation d'une partie de la jeunesse maghrébine, qui est sur-représentée dans les statistiques de la délinquance en belgique comme en France, n'est pas très courageux. Ce n'est pas un pédophile non-maghrébin (même si ceux-ci existent aussi) qui rend moins grave l'existence de 10 délinquants maghrébins. On n'excuse pas un mal par un autre. Peut-être faut-il se pencher sur les causes de chaque mal social, sans s'arrêter à dire qu'il y a des crimes plus graves encore ailleurs aussi pour s'en dédouanner. Le fait n'en demeure pas moins que la première catégorie de délinquants est représentée par les maghrébins. En Belgique, 77% des détenus sont belges musulmans et d'origine marocaine, algérienne ou turque. 10% des détenus sont des marocains de nationalité.
les stats n'existent pas selon toi ? Il faut te mettre à jour...
http://www.bladi.info/74419-marocains-nombreux-prisons-belgique/
http://actualite-generale.lalibre.be/_belgique/prisons-belges-etrangers-proportion.html
www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/398942/un-detenu-sur-dix-est-marocain.html
http://www.lemonde.fr/societe/artic...es-selon-le-washington-post_1039616_3224.html
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article2890
http://www.saphirnews.com/L-islam-premiere-religion-carcerale-en-France_a9004.html

Je ne sais pas si tu as déjà visité une prison belge ni consulté les fichiers des personnes connues des servicves de police, mais, si tu le fais, tu t'apercevras de toi-même que les arabes y sont sur-représentés par rapport au pourcentage de la populaton totale qu'ils représentent. Il y a bien plus de faits de délinquance et d'incivilité que de faits criminels plus graves. La délinquance et l'incivilité peuvent s'expliquer en partie par des facteurs sociaux et une précarité sociale de leurs auteurs, mais j'espère ne pas t'apprendre que cette raison ne suffit pas; la pauvreté n'est pas synonyme obligé de délinquance, on peut être pauvre sans aller piquer le sac d'une petite vieille. Statistiquement, il y a plus de déliquance maghrébine que d'autres dans une même catégorie sociale défavorisée. L'éducation et les valeurs transmises entrent aussi en ligne de compte, et de ce côté, on doit constater que parfois, hélas, sans qu'on puisse généraliser, l'éducation est défaillante et on assiste à une démission parentale que les sociologues confirment et constatent. Il suffit juste d'avoir le courage de l'admettre sans le prendre pour une vexation communautariste, assez déplacée...

 

[Maverite]

Lorsque la culture de base est mauvaise, :
on ne supporte pas la moindre frustration,
ce qui arrive n'est jamais de sa faute,
on s'énerve facilement,
on veut imposer un comportement à autrui alors que le sien n'est pas exemplaire,
on ignore le respect envers les autres,
on finit dans la délinquance.

 

[Meuse]

A 16 ans.....

Cause probable du décès? Strangulation !!!!

Quelle horreur! Quel malheur!

 

[youpli]

Les parents aujourd'hui sont dépassé par le système social, si tu gifle ton enfant parce qu'il fume, il peut aller ce plaindre pour violence physique, si tu interdit à ta fille d'avoir des relations sexuel car elle est ado et à autres chose à penser que ça, elle peut aller ce plaindre au planning familial pour faire sauter l'interdit.

C'est même plus toi qui éduque ton môme c'est l'état...

les enfants bien élevés ça existe, c'est bien les parents qui les ont bien élevés et pas l'Etat, faudrait pas exagérer non plus

je suis de ton avis , une bonne partie de notre communauté garcon est trop gaté par leur parent, on les laisse trainer le soir assez tard, forcement ils sont entrainés par les ainés et on voit plus tard le resultat negatif

qu'il fasse comme avec les filles et vous verrez le resultat positif, on sera au meme niveau que les gwers si c'est pas mieux

-

à noter dans les annales ! pour une fois qu'on est pas "accusé" d'inciter les filles à s'habiller en ****, de faire boire de l'alcool aux ados, de les laisser fumer du shit en regardant des films pornos ...MDR

 

[olddybldi]

Lorsque la culture de base est mauvaise, :
on ne supporte pas la moindre frustration,
ce qui arrive n'est jamais de sa faute,
on s'énerve facilement,
on veut imposer un comportement à autrui alors que le sien n'est pas exemplaire,
on ignore le respect envers les autres,
on finit dans la délinquance.

Tu as étudié à fond la société Tchétchène à ce que je vois

trop fort ce maverite

 

[olddybldi]

Citation:
Envoyé par yasmine3305 ↑
je suis dégoutée, en une semaine, on a eu:
les 2 gendarmes tuées
la prise d'otages à toulouse
la mort de ce pauvre collégien
le tout par des maghrébins

On va arrêter là l'auto-flagellation et la paranoïa OK ?

 

[breakbeat]

les enfants bien élevés ça existe, c'est bien les parents qui les ont bien élevés et pas l'Etat, faudrait pas exagérer non plus

Tu sais j'ai 3 frère, deux sont partie en *******, moi et l'autre frère qui reste on a jamais ramener les flics devant la maison et on a jamais eu de problème avec la justice...

Donc c'est pas seulement l'éducation des parents, les jeunes aussi y sont pour quelque chose, ils "savent" ce qui est "bien" et "mal" mais préfère le chemin de la facilité et de la bêtise, les parents ont parfois bon dos.

 

[breakbeat]

une précarité sociale de leurs auteurs, mais j'espère ne pas t'apprendre que cette raison ne suffit pas

C'est d'ailleurs souvent le contraire ! les délinquants on tous pour être heureux, mais ils font exprès de faire foiré leurs études en séchant les cours.

La précarité incite certaines personne à des acte d'incivilité mais qui ne vise quasiment jamais les citoyens, mais plutôt les magasins par exemple ou la vente illégal.

Dans les années 50 on vivait avec plus de précarité qu'aujourd'hui encore ! et pourtant les gens ne voler pas et ne racketter pas...

Je pense que les jeunes tombe dans la délinquance par "imitation" :

"Je grandis en voyant mes aîné racketter, et comme je les admires..."

 

[youpli]

Tu sais j'ai 3 frère, deux sont partie en *******, moi et l'autre frère qui reste on a jamais ramener les flics devant la maison et on a jamais eu de problème avec la justice...

Donc c'est pas seulement l'éducation des parents, les jeunes aussi y sont pour quelque chose, ils "savent" ce qui est "bien" et "mal" mais préfère le chemin de la facilité et de la bêtise, les parents ont parfois bon dos.

justement ne sombrons pas dans les extrêmes, on ne peut pas non plus rejeter toute la responsabilité sur l'Etat ou la société.

 

[breakbeat]

justement ne sombrons pas dans les extrêmes, on ne peut pas non plus rejeter toute la responsabilité sur l'Etat ou la société.

En certains point si, l'état y est quand même pour quelque chose je trouve.

 

[Sinear]

En certains point si, l'état y est quand même pour quelque chose je trouve.

Saluit Kamal,

Je vois ce que tu veux dire, mais n'oublions pas que ce n'est pas l'état qui éduque les enfants. La première source d'éducation et de bonne éducation est les parents. Je sais que le fait de vivre dans des ghettos sociaux n'aide pas à l'intégration, et c'est un facteur contributif à la délinquance, je te l'accorde. Mais il n'est pas la raison principale. Lorsqu'on rencontre certains de ces jeunes (et c'est mon travail aussi), on perçoit qu'il y a malheureusement aussi dans certaines familles des facteurs bien plus immédiats à cette délinquance, représentés par une démission parentale et une mentalité de "laisser aller, laisser faire" à l'égard des enfants masculins, alors que les filles en général sont éduquées à la dure et avec plus de contrôle.

Il faut bien avouer que c'est un peu un problème de mentalité maghrébine... On ne peut pas dire que tous les parents soient toujours pleinement conscients des devoirs qui leur incombent en matière de responsabilité éducative, en particulier dans les couches sociales les moins éduquées...

Le mélange de cette mentalité éducative, d'une scolarisation difficile et d'un milieu de vie défavorisé engendre le chaudron qu'on sait... Mais à la base, c'est d'abord par l'éducation que se construisent les valeurs d'un jeune, et l'Etat ne peut pallier à leur absence ou leur insuffisance, c'est la responsabilité première des parents.

 

[zigotino]

Les Maghrébins viennent chialer en permanence sur leur stigmatisation mais encore une fois, qui n'est pas coutume, on en revient à répéter ce qui se dit "c'est toujours les mêmes". Il y a des raisons sociales à ce constat mais je crois aussi que les Maghrébins ont une plus grande propension à franchir le pas de la déviance et de la délinquance dans la pauvreté. Pauvreté ou malaise sociale ne sont pas forcément synonymes de déviance ou délinquance.

Deux histoires macabres en une semaine. Un qui poursuit des forces de l'ordre puis les assassinent froidement. Un autre qui étrangle en croyant que c'est caresser sans mesurer les conséquences de son animalité non maîtrisée.

Et pendant ce temps, là où réside une importante communauté maghrébine, l'extrême droite explose (Belgique, Pays Bas, France, Italie)

++

 

[Sinear]

Les Maghrébins viennent chialer en permanence sur leur stigmatisation mais encore une fois, qui n'est pas coutume, on en revient à répéter ce qui se dit "c'est toujours les mêmes". Il y a des raisons sociales à ce constat mais je crois aussi que les Maghrébins ont une plus grande propension à franchir le pas de la déviance et de la délinquance dans la pauvreté. Pauvreté ou malaise sociale ne sont pas forcément synonymes de déviance ou délinquance.

Deux histoires macabres en une semaine. Un qui poursuit des forces de l'ordre puis les assassinent froidement. Un autre qui étrangle en croyant que c'est caresser sans mesurer les conséquences de son animalité non maîtrisée.

Et pendant ce temps, là où réside une importante communauté maghrébine, l'extrême droite explose (Belgique, Pays Bas, France, Italie)

++

En effet.
Merci de nous le rappeler.

 

[breakbeat]

Saluit Kamal,

Salut Sinear.

Je vois ce que tu veux dire, mais n'oublions pas que ce n'est pas l'état qui éduque les enfants. La première source d'éducation et de bonne éducation est les parents. Je sais que le fait de vivre dans des ghettos sociaux n'aide pas à l'intégration, et c'est un facteur contributif à la délinquance, je te l'accorde. Mais il n'est pas la raison principale. Lorsqu'on rencontre certains de ces jeunes (et c'est mon travail aussi), on perçoit qu'il y a malheureusement aussi dans certaines familles des facteurs bien plus immédiats à cette délinquance, représentés par une démission parentale et une mentalité de "laisser aller, laisser faire" à l'égard des enfants masculins, alors que les filles en général sont éduquées à la dure et avec plus de contrôle.

Il faut bien avouer que c'est un peu un problème de mentalité maghrébine...

Rassure toi, je ne l'est jamais nié. Mais la délinquance ne porte nullement sur les origines, mais plus dans le "code" de la rue.

On ne peut pas dire que tous les parents soient toujours pleinement conscients des devoirs qui leur incombent en matière de responsabilité éducative, en particulier dans les couches sociales les moins éduquées...

Le mélange de cette mentalité éducative, d'une scolarisation difficile et d'un milieu de vie défavorisé engendre le chaudron qu'on sait... Mais à la base, c'est d'abord par l'éducation que se construisent les valeurs d'un jeune, et l'Etat ne peut pallier à leur absence ou leur insuffisance, c'est la responsabilité première des parents.

Que certains parents y soit pour quelque chose, je ne le nie pas, sa existe, mais de nombreux parents on étais eux même éduqué dans la précarité et la difficulté scolaire, et pourtant ils ne sont pas devenu délinquant.

Il y a donc autre chose, je pense que c'est les en grande majorité dû au codes et coutumes de la rue, qui oblige les ados à s'intégré dans la société extérieur par la délinquance, car le milieux dans lesquelles ils évoluent les y oblige, sinon tu passe pour un "fayot" ou un "minet".

 

[olddybldi]

Les Maghrébins viennent chialer en permanence sur leur stigmatisation mais encore une fois, qui n'est pas coutume, on en revient à répéter ce qui se dit "c'est toujours les mêmes". Il y a des raisons sociales à ce constat mais je crois aussi que les Maghrébins ont une plus grande propension à franchir le pas de la déviance et de la délinquance dans la pauvreté. Pauvreté ou malaise sociale ne sont pas forcément synonymes de déviance ou délinquance.

Deux histoires macabres en une semaine. Un qui poursuit des forces de l'ordre puis les assassinent froidement. Un autre qui étrangle en croyant que c'est caresser sans mesurer les conséquences de son animalité non maîtrisée.

Et pendant ce temps, là où réside une importante communauté maghrébine, l'extrême droite explose (Belgique, Pays Bas, France, Italie)

++

Je peux savoir pourquoi vous parlez tous de maghrébins alors que le garçon de 16 ans est tchétchène ?

ravalez votre vomi et arrêtez de cracher sur les votres

 

[Meuse]

Une minute de silence dans tous les établissements scolaires de Bretagne.

 

[pistacheee]

Une grosse pensée aux parents et à la famille

Personne n'était là pour le défendre...et les pions n'ont rien vu aussi ??? C'est pas normal que ce drame arrive dans une école...si même dans une école les enfants ne sont plus en sécurité où va t'on ???

 

[faw24]

Les parents aujourd'hui sont dépassé par le système social, si tu gifle ton enfant parce qu'il fume, il peut aller ce plaindre pour violence physique, si tu interdit à ta fille d'avoir des relations sexuel car elle est ado et à autres chose à penser que ça, elle peut aller ce plaindre au planning familial pour faire sauter l'interdit.

C'est même plus toi qui éduque ton môme c'est l'état...

Apres il viennent pleurer et stigmatisé nos parents a coup de menaces de suppression d allocation etc ,franchement c est le pays du contradictoire et du paradoxe

 

[faw24]

Une grosse pensée aux parents et à la famille

Personne n'était là pour le défendre...et les pions n'ont rien vu aussi ??? C'est pas normal que ce drame arrive dans une école...si même dans une école les enfants ne sont plus en sécurité où va t'on ???

Crois moi dans un collège ou tu as des centaine d ado n pleines crise d adolescence en train de courir dans tout les sens ,même si les moyen sont la c est très difficile de détecter un début de bagare ,surtout que beaucoup le fond juste pour s amuser ,non franchement je ne pense pas que la faute soi sur l encadrement ou la surveillance des élèves

 

[Pamita]

De quel origine est l'agresseur ?

tchètchène....il est en France depuis 2 ans.

 

[Pamita]

Salam

Nous ? les deux sont français ! c'est un français qui a tué par accident un autre français ! ... j'ai compris ton intervention mais on peut être noir et français ... maghrébin d'origine et français etc ...

Je ne pense pas que Souleymane avait l'intention de le tuer ... des bagarres dans les cours d'écoles arrivent tous les jours et il n'y a pas de morts ...

C'est un accident !

Allah y rahmou ...

Killiane est un prénom en vogue chez les maghrébins également !

Non, les 2 ne sont pas français, l'agresseur est en France depuis 2 ans seulement, et il est tchèchène.

 

[breakbeat]

Apres il viennent pleurer et stigmatisé nos parents a coup de menaces de suppression d allocation etc ,franchement c est le pays du contradictoire et du paradoxe

C'est très juste, mais tu me rappelle que certains parents on des enfants uniquement pour les allocs...sa existe, malheureusement...

 

[faw24]

Non, les 2 ne sont pas français, l'agresseur est en France depuis 2 ans seulement, et il est tchèchène.

Oui l agresseur est le fils d un réfugié politique ,le jeune collégien lui est je pense d origine maghrébine car kylian a st n prénoms musulmans très appréciés ses dernière années par la communauté en raison de sa connotation occidentale ,mais j aurai bien voulu savoir si il y aurait eu autant de déferlement médiatique si la victime s appelée karim ou abdel

 

[Maverite]

Tu as étudié à fond la société Tchétchène à ce que je vois

trop fort ce maverite

Où ai-je cité qui que ce soit???

C'est une réflexion d'ordre général sur la culture transmise par les parents.

 

[pititecurieuse]

A mon avis c est pas l origine des protagonistes qui est le plus important... Il ne faut pas tout non plus extrapoler... si cela avait ete deux petits francais blancs de souche... l histoire aurait fait le meme tole...
Personne ne se pose la question... Pourquoi cela s est passe dans l enceinte du college ? je sais pas mais moi ca me fait un peu flipper... je sais que mon enfant part a l ecole.. et le soir on m annonce qu il ne reviendra plus a cause d une bagarre qui aurait mal tourne ?
Alors Francais, Tchentchene tombouctouquais ou Nepalais.... c est pas ca le plus important...
Il est essentiel qu il y est plus de surveillance.... Hollande avait promit 60 000 fonctionnaires de plus... ben voila... (ya qua plus qu a faire).... dans la securite des colleges et lycees... par exemple..

 

[youpli]

Oui l agresseur est le fils d un réfugié politique ,le jeune collégien lui est je pense d origine maghrébine car kylian a st n prénoms musulmans très appréciés ses dernière années par la communauté en raison de sa connotation occidentale ,mais j aurai bien voulu savoir si il y aurait eu autant de déferlement médiatique si la victime s appelée karim ou abdel

killian c'est aussi le prénom préféré de certains Français d'origine gauloise

 

[pistacheee]

Crois moi dans un collège ou tu as des centaine d ado n pleines crise d adolescence en train de courir dans tout les sens ,même si les moyen sont la c est très difficile de détecter un début de bagare ,surtout que beaucoup le fond juste pour s amuser ,non franchement je ne pense pas que la faute soi sur l encadrement ou la surveillance des élèves

Salam,

Je sais pas mais moi si je vois un jeune qui essaie d'étrangler un autre, j'interviens ou je donne l'alerte..mais je ne laisse pas faire même si c'est pour s'amuser.

 

[laythe]

Le jeune garçon de 13 ans gravement blessé vendredi matin dans son collège de Rennes lors d'une altercation avec un autre élève se trouve "en état de mort clinique", a-t-on appris samedi matin auprès de la préfecture de région.

"Il est en état de mort clinique depuis hier soir", a déclaré le sous-préfet de permanence, Isabelle Gravière-Troadec.

L'altercation s'est produite pendant la récréation vendredi matin au collège de Cleunay, entre deux élèves qu'aucun incident n'avait opposés précédemment, avait déclaré la principale du collège, Michèle Merdy.

L'autre protagoniste, un élève de 3e âgé de 16 ans, est toujours en garde à vue.

La cause de l'affrontement reste inexpliquée et la chronologie des faits n'est pas clairement établie. Les faits se sont déroulés dans un collège de taille moyenne (374 élèves), sans problème particulier, et les deux adolescents n'avaient jamais été à l'origine de faits de violence au collège, selon l'équipe éducative.

Le Nouvel Obs

pourquoi l'article ne parle pas de l'origine de l'agresseur ?

 

[zigotino]

Je peux savoir pourquoi vous parlez tous de maghrébins alors que le garçon de 16 ans est tchétchène ?

ravalez votre vomi et arrêtez de cracher sur les votres

Les "vôtres", "vous", "nous". Je ne pense pas faire partie de ce "nous" là personnellement.

Ensuite, il est vrai que le jeune Souleymane est tchétchène mais que je sache, les Tchétchènes de Grozny et d'ailleurs sont musulmans et le prénom en est bien la preuve. Et c'est avec les Musulmans que la France rencontre des pbs; pas les Chinois qui découpent tranquillement des corps dans les forêts en région parisienne.

++