Le paradoxe d'un dieu fini
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
NowHereMan
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Heureusement que je n'ai pas tout lu, même un paquet de Doliprane nd suffira pas à venir à bout du mal de tête.
A 13 ans on s'abruti déjà?Regarde la pièce jointe 262311
Je ne sais pas si c est le forum qui est devenu trop intelligent pour moi ou c est moi qui me suis abruti avec l âge
Tu n as pas idée mon enfant
c'est sûrement pour cela que tu as mal à la tête, c'est parce que tu ne lis jamais tout
ça se trouve tu n'as peut être jamais vue une corde ni sa section, c'est sûrement fort utile pour allez au paradis (ironie) faut te réveiller, plutôt que prendre des Doliprane
se soigner ou conduire les deux ne sont pas compatible
NowHereMan
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On ne doit pas avoir les mêmes livres,
J'ai quand même une petite question: Comment tu fais pour sauter du coq à l'âne tranquillement avec tellement d'assurance?
Je ne connais qu'un seul bladinaute qui maîtrise cet art mais c'est tellement structuré que tu confonds l'âne et le coq .
@ebook on parle de toi je crois.
Bonjour Ebion 
Eh bien s'ils étaient identiques, il n'y aurait pas besoin d'analogie ! Or les éléments que je voulais illustrer par cette analogie étaient la non linéarité du savoir divin et l'irréductibilité de la causalité aux causes efficientes.
Je trouve par contre que la question que tu poses là n'a pas lieu d'être, de mon point de vue. Je t'ai déjà répondu dessus précédemment mais je vais tenter d'être clair pour une fois
Si le futur existe déjà comme le prévoit la théorie-B du temps, alors le présent le passé et le futur ont existé avec l'existence de l'univers. Ceci revient, de là par où je vois là chose, à se poser la même question que de savoir si la création du monde a fait passé Dieu de la puissance à l'acte d'une quelconque façon. Je dirais certainement pas puisque cette création ne change rien à l'essence de Dieu.
Je pense, et je peux me tromper, que le noyau dur de la question que tu te poses est à peu près cela : " s'il y a une chose qui échappe à l'emprise de Dieu et à sa détermination dans le temps ou en dehors du temps, c'est que quelque chose passe de la puissance à l'acte en lui. Il ne peut donc être pur acte. Personnellement, je ne vois pas comment quelque chose changerait en dehors du temps
En somme ton propos est de dire que le comparé n'est pas le comparant ! Autrement dit que l'auteur et le roman d'un côté, Dieu et le monde de l'autre ne sont pas identiques.Bonjour a shrif pieux & savant philosopho @NASIRANOUAR !
Je réagis à ta réponse maintenant.
Je crois pas que l'analogie avec un auteur et son roman soit vraiment utile pour modéliser le rapport entre les humains (libres) et Dieu.
L'écrivain écrit avec un scénario en tête, et l'histoire qu'on lit se déroule selon son scénario. Les personnages peuvent pas « résister » au scénario de l'écrivain, car ils n'ont pas d'existence réelle. Ce sont des êtres de fiction, ils « existent » seulement dans notre imaginaire. La seule « résistance », si on peut dire, c'est que le scénario auquel pense l'écrivain doit suivre un ensemble de conventions littéraires, en particulier la vraisemblance. Mais il s'agit alors d'un dialogue de l'écrivain avec lui-même.
Bien sûr on ne décrira pas l'histoire du roman en faisant constamment référence aux volontés de l'écrivain, mais implicitement, tout le monde comprend que tout est fondé là-dessus.
Eh bien s'ils étaient identiques, il n'y aurait pas besoin d'analogie ! Or les éléments que je voulais illustrer par cette analogie étaient la non linéarité du savoir divin et l'irréductibilité de la causalité aux causes efficientes.
Je pense, même s'il est possible de le faire, qu'il n'est pas nécessaire d'explorer les articulations des niveaux de causalité pour affirmer qu'ils sont indépendants. Je crois que cela relève de l'évidence. Je m'explique. Si je prends un briquet et que j'allume ma cigarette. Si je dis que toute causalité dans cette action, sans aucune exception possible, est le fait de Dieu, cela revient à dire qu'il n'y a que Dieu comme agent. La conclusion qui en dérive est que non seulement c'est Dieu qui allume la cigarette, mais que Dieu est à la fois mon briquet, la flamme qui allume et ma cigarette et les rapports qui les lient ! Que les objets ne possèdent ni puissance ni acte, que tout ceci n'est qu'une illusion dans laquelle Dieu nous maintient et à laquelle nous croyons eu égard à la régularité de l'action.
Non mais au contraire je trouve que tes idées sont très propres et très bien servies !
Je trouve par contre que la question que tu poses là n'a pas lieu d'être, de mon point de vue. Je t'ai déjà répondu dessus précédemment mais je vais tenter d'être clair pour une fois
Si le futur existe déjà comme le prévoit la théorie-B du temps, alors le présent le passé et le futur ont existé avec l'existence de l'univers. Ceci revient, de là par où je vois là chose, à se poser la même question que de savoir si la création du monde a fait passé Dieu de la puissance à l'acte d'une quelconque façon. Je dirais certainement pas puisque cette création ne change rien à l'essence de Dieu.Je pense, et je peux me tromper, que le noyau dur de la question que tu te poses est à peu près cela : " s'il y a une chose qui échappe à l'emprise de Dieu et à sa détermination dans le temps ou en dehors du temps, c'est que quelque chose passe de la puissance à l'acte en lui. Il ne peut donc être pur acte. Personnellement, je ne vois pas comment quelque chose changerait en dehors du temps
on n'a pas la même lecture, continue les DolipranesOn ne doit pas avoir les mêmes livres,
J'ai quand même une petite question: Comment tu fais pour sauter du coq à l'âne tranquillement avec tellement d'assurance?
Je ne connais qu'un seul bladinaute qui maîtrise cet art mais c'est tellement structuré que tu confonds l'âne et le coq .
@ebook on parle de toi je crois.
Je fais comme le Coran, il se peut que tu ne le remarques pas, sans doute à cause des Dolipranes.
l'âNE n'est que le porteur des livres, c'est NE, comme NE PAS de l'âne, têtu et entêté
"book" c'est le cadet de mes soucis
Pour avoir une réponse de " la poule" mouillée, mettez une bouteille à la mer, bouchée de préférence, mais pas en plastique.
Alors Dieu saura la trouver et vous répondra par retour, que vous soyiez ou non complètement timbrés!
Car lui, il comprend tout, et il précède même tous vos désirs, en tant que créateur de toutes choses!
Alors Dieu saura la trouver et vous répondra par retour, que vous soyiez ou non complètement timbrés!
Car lui, il comprend tout, et il précède même tous vos désirs, en tant que créateur de toutes choses!