Le passé génocidaire de la France en Algérie + de 6 millions de morts

une definition inventée de toute piece pour servir on sait qui...

on peut ecnore aller plus loin dans ta betise et montrer ton incurie

quelle preuve as tu que les francais n'en avaient pas l'intention? parce qu'ils ne l'ont pas dit?

Parce qu'ils n'avaient aucun intérêt à le faire.

Il fallait donner un nom au fait d'entreprendre l'extinction d'une race ou d'un groupe religieux, on a appelé ça un génocide. C'est tout.

Maintenant tu peux appeler n'importe quel massacre un génocide, mais il faudra trouver un nouveau mot pour désigner ce qu'on appelle aujourd'hui un génocide.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Heu... la traite arabo-musulmane commence bien avant l invasion de l Algerie,non ? et se finit ("officiellement") autour de 1920 pour le Maroc: 1920 c est pas le moyen-age non plus.

Je le redis: Si les anciens colonisés sont si convaincus des bienfaits de la repentance pourquoi ne commencent ils pas d abord par eux-memes?

Moi ce que j aimerais c est que TOUS les pays qui ont participés a la traite arabo-musulmane s excusent PUBLIQUEMENT (par le biais de leurs plus importants representants: religieux ou politique) du genocide des noirs africains et des massacres commis pour capturer ces esclaves.

Et plus encore, qu elle soit enseignée dans toutes leurs ecoles et pas uniquement de maniere anecdotique, et que ce GENOCIDE raciste soit enseigné comme tel.


Comme ça on ne pourra plus les accuser d hypocrisie, et d essayer de rendre responsable le blanc de tous les malheurs du monde, et je dirais meme que ça les grandirait et permettrait aux anciens pays esclavagistes d avancer:)

C est il me semble la moindre des choses: lorsqu on accuse un pays, que les accusateurs soient propres de ce coté là.
Un juge voleur qui condamne un voleur, ça jamais fait tres serieux....


Et puis, qu est-ce qui interdit de demander l un et l autre: voila un combat qui devrait tenir a coeur tous les defenseurs de la vérité de ce thread: que justice soit rendu aux millions de victimes de l esclavage arabo-musulman



Non mais je suis tout à fait d'accord, il faut enseigner l'esclavage arabo-musulmans dans les écoles des pays concernés et le critiquer.
Seulement je ne vois pas pourquoi tu parles de ça alors que je parle de la colonisation. On peut accuser un pays sans être propre soi-même, un voleur peut être victime de vol. C'est comme la France qui accuse Ben Ali de violer les droits de l'homme après lui avoir frotté la manche pendant des années.

Et de toute manière, je maintiens que les conquêtes arabo-musulmanes n'ont rien à voir avec la colonisation, c'est tout. Comme je l'ai expliqué deux fois dans ce sujet, la colonisation tout comme la Shoah sont des crimes perpétrés dans un mépris VOULU et CONSCIENT des droits de l'homme. Tu auras beau retourner le problème dans tous les sens, tu ne trouveras rien à redire à ça, et la comparaison avec l'esclavagisme arabo-musulmans ou l'esclavagisme de l'Empire Romain ne tient tout simplement pas.

Admets-le : Les pays colonisateurs ont sciemment méprisé la dignité des peuples qu'ils ont colonisé, ils en ont fait une politique, ils ont essayé de le justifier. Point.

Dans les pays arabo-musulmans ou dans l'Empire Romain, y'avait pas cette idée de droits de l'homme, de "nous allons vous apporter le bien", c'est ça qui est effrayant. Les droits de l'homme ont été consacrés dans le sang et des politiciens ont décidé de sciemment les nier pour une partie de la population humaine. Un tel mépris de la dignité humaine était inédit dans l'histoire de l'humanité. Voila pourquoi il faut se repentir de la Shoah et voila pourquo il faut se repentir de la colonisation, inconditionellement, sans rien demander puisque ce sont les colonisateurs uqi ont commencé.
 
Non mais je suis tout à fait d'accord, il faut enseigner l'esclavage arabo-musulmans dans les écoles des pays concernés et le critiquer.
Seulement je ne vois pas pourquoi tu parles de ça alors que je parle de la colonisation. On peut accuser un pays sans être propre soi-même, un voleur peut être victime de vol. C'est comme la France qui accuse Ben Ali de violer les droits de l'homme après lui avoir frotté la manche pendant des années.

Et de toute manière, je maintiens que les conquêtes arabo-musulmanes n'ont rien à voir avec la colonisation, c'est tout. Comme je l'ai expliqué deux fois dans ce sujet, la colonisation tout comme la Shoah sont des crimes perpétrés dans un mépris VOULU et CONSCIENT des droits de l'homme. Tu auras beau retourner le problème dans tous les sens, tu ne trouveras rien à redire à ça, et la comparaison avec l'esclavagisme arabo-musulmans ou l'esclavagisme de l'Empire Romain ne tient tout simplement pas.

Admets-le : Les pays colonisateurs ont sciemment méprisé la dignité des peuples qu'ils ont colonisé, ils en ont fait une politique, ils ont essayé de le justifier. Point.

Dans les pays arabo-musulmans ou dans l'Empire Romain, y'avait pas cette idée de droits de l'homme, de "nous allons vous apporter le bien", c'est ça qui est effrayant. Les droits de l'homme ont été consacrés dans le sang et des politiciens ont décidé de sciemment les nier pour une partie de la population humaine. Un tel mépris de la dignité humaine était inédit dans l'histoire de l'humanité. Voila pourquoi il faut se repentir de la Shoah et voila pourquo il faut se repentir de la colonisation, inconditionellement, sans rien demander puisque ce sont les colonisateurs uqi ont commencé.

Et après ça parle de deux poids deux mesures.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Et après ça parle de deux poids deux mesures.

Tu n'as rien compris à mon post, relis-le.

Dans un Etat de Droit, une violation des droits de l'homme est pire que dans un Etat de non-droit. Tu comprends mieux maintenant ?

A ton avis, pourquoi on commémore la Shoah et pas la Saint-Barthelémy ?

Je ne demande pas de se repentir pour les crimes commis dans des contextes de non-droit, je demande le repentir lorsqu'il y'a hypocrisie, car l'hypocrisie est un mépris.
Je ne demande pas le repentir des Américains pour l'effroyable massacre des Américains qui étaient là avant eux (ceux qu'on appellle les Indiens d'Amérique), mais je demande leur repentir pour la ségrégation raciale et l'esclavagisme.
Je ne demande pas le repentir des Français pour l'esclavagisme pré-1789 mais je demande leur repentir pour le maintien de la colonisation alors même que l'esclavage avait été aboli.
Je ne demande pas le repentir des Italiens pour l'esclavage antique mais je demande le repentir des Italiens pour leur collaboration avec Hitler au temps de Mussolini.
 
Parce qu'ils n'avaient aucun intérêt à le faire.

Il fallait donner un nom au fait d'entreprendre l'extinction d'une race ou d'un groupe religieux, on a appelé ça un génocide. C'est tout.

Maintenant tu peux appeler n'importe quel massacre un génocide, mais il faudra trouver un nouveau mot pour désigner ce qu'on appelle aujourd'hui un génocide.

"Parce qu'ils n'avaient aucun intérêt à le faire. "

donc ca decoule de ton ressenti et tu n'as pas de preuve en fait t'es de plus en plus credible dis donc

Quel interet les nazis avaient a massacrer les juifs de leur pays? beaucoup de juifs etaient socialement importants et s'edn prendre a eux c'etait contre productif pour l'economie allemande...


"
Il fallait donner un nom au fait d'entreprendre l'extinction d'une race ou d'un groupe religieux, on a appelé ça un génocide. C'est tout."

pourquoi il fallait?? apres 39-45 tout d'un coup le besoin se fait sentir alors que cela ne semblait aps nescessaire de le faire pour les indiens d'amerique ou d'australie

sauf que Hitler n'a jamais entrepris l'eradication des juifs du monde entier

donc ca colle pas avec ta definition

"Maintenant tu peux appeler n'importe quel massacre un génocide, mais il faudra trouver un nouveau mot pour désigner ce qu'on appelle aujourd'hui un génocide."

moi j'attribue pas des qualités specifiques a ces evenements j'appel ca des boucheries point barre
 
Tu n'as rien compris à mon post, relis-le.

Dans un Etat de Droit, une violation des droits de l'homme est pire que dans un Etat de non-droit. Tu comprends mieux maintenant ?

A ton avis, pourquoi on commémore la Shoah et pas la Saint-Barthelémy ?
Les nazis assumaient à 300 % leur babarie, ils en ont fait un dogme. Ca tient pas.
 
"Parce qu'ils n'avaient aucun intérêt à le faire. "

donc ca decoule de ton ressenti et tu n'as pas de preuve en fait t'es de plus en plus credible dis donc

Quel interet les nazis avaient a massacrer les juifs de leur pays? beaucoup de juifs etaient socialement importants et s'edn prendre a eux c'etait contre productif pour l'economie allemande...


"
Il fallait donner un nom au fait d'entreprendre l'extinction d'une race ou d'un groupe religieux, on a appelé ça un génocide. C'est tout."

pourquoi il fallait?? apres 39-45 tout d'un coup le besoin se fait sentir alors que cela ne semblait aps nescessaire de le faire pour les indiens d'amerique ou d'australie

sauf que Hitler n'a jamais entrepris l'eradication des juifs du monde entier

donc ca colle pas avec ta definition

"Maintenant tu peux appeler n'importe quel massacre un génocide, mais il faudra trouver un nouveau mot pour désigner ce qu'on appelle aujourd'hui un génocide."

moi j'attribue pas des qualités specifiques a ces evenements j'appel ca des boucheries point barre

dans les messages que t'ai quoté, hitler parle d'annihiler les juifs, sans préciser les juifs d'allemagne ou d'europe.

Mais bon tu es contre l'existence du terme génocide, j'ai bien compris ton point de vue.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Les nazis assumaient à 300 % leur babarie, ils en ont fait un dogme. Ca tient pas.

Mais si justement, ça tient parfaitement puisqu'on se repent des crimes du nazisme ! C'est ça que je dis !

Ce qui compte ce n'est pas le nombre de victimes (c'est d'un cynisme crasse), c'est la mentalité qui a précédé la tuerie ! C'est ça uqi rend les choses graves !
 
Non mais je suis tout à fait d'accord, il faut enseigner l'esclavage arabo-musulmans dans les écoles des pays concernés et le critiquer.
Seulement je ne vois pas pourquoi tu parles de ça alors que je parle de la colonisation. On peut accuser un pays sans être propre soi-même, un voleur peut être victime de vol. C'est comme la France qui accuse Ben Ali de violer les droits de l'homme après lui avoir frotté la manche pendant des années.

Et de toute manière, je maintiens que les conquêtes arabo-musulmanes n'ont rien à voir avec la colonisation, c'est tout. Comme je l'ai expliqué deux fois dans ce sujet, la colonisation tout comme la Shoah sont des crimes perpétrés dans un mépris VOULU et CONSCIENT des droits de l'homme. Tu auras beau retourner le problème dans tous les sens, tu ne trouveras rien à redire à ça, et la comparaison avec l'esclavagisme arabo-musulmans ou l'esclavagisme de l'Empire Romain ne tient tout simplement pas.

Admets-le : Les pays colonisateurs ont sciemment méprisé la dignité des peuples qu'ils ont colonisé, ils en ont fait une politique, ils ont essayé de le justifier. Point.

Dans les pays arabo-musulmans ou dans l'Empire Romain, y'avait pas cette idée de droits de l'homme, de "nous allons vous apporter le bien", c'est ça qui est effrayant. Les droits de l'homme ont été consacrés dans le sang et des politiciens ont décidé de sciemment les nier pour une partie de la population humaine. Un tel mépris de la dignité humaine était inédit dans l'histoire de l'humanité. Voila pourquoi il faut se repentir de la Shoah et voila pourquo il faut se repentir de la colonisation, inconditionellement, sans rien demander puisque ce sont les colonisateurs uqi ont commencé.

et puis une grosse partie de l'Orient historiquement a pratiqué l'esclavage : Chine, Inde, moyen orient

et ce avant meme l'apparition de l'Islam

donc parler de traite arabo musulmane c'est tres ciblé geographiquement et temporellement je trouve

si j'avais l'esprit mal placé je dirais meme que c'est de la propagande islamophobe
 
dans les messages que t'ai quoté, hitler parle d'annihiler les juifs, sans préciser les juifs d'allemagne ou d'europe.

Mais bon tu es contre l'existence du terme génocide, j'ai bien compris ton point de vue.

Mein kampf ca parle de l'Allemagne t'a qu'a le lire au lieu de citer au hasard en croyant que ca te donne raison surtout que ca prouve que tu ne consulte meme pas tes sources

il parle aussi des slaves dans mein kampf comme un probleme pour l'Auriche et la culture allemande

Beaucoup d'entre eux ont été massacré (plus que les juifs meme) mais pourtant personne n'a jamais aprlé de genocide
 
Mein kampf ca parle de l'Allemagne t'a qu'a le lire au lieu de citer au hasard en croyant que ca te donne raison surtout que ca prouve que tu ne consulte meme pas tes sources

il parle aussi des slaves dans mein kampf comme un probleme pour l'Auriche et la culture allemande

Beaucoup d'entre eux ont été massacré (plus que les juifs meme) mais pourtant personne n'a jamais aprlé de genocide
J'ai lu un tiers de mein kampf, j'ai trouvé ça mal écrit et peu interessant. Les citations que j'ai mises n'étaient pas toutes de mein kampf.

De plus il s'est attaqué aux juifs de toute l'europe, donc arrête de parler de mein kampf qui traite de l'allemagne uniquement selon toi.

Quand on dit qu'une race est un danger pour l'humanité, c'est qu'on souhaite sa disparition.
 

allissia

l'air de rien............
J'ai lu un tiers de mein kampf, j'ai trouvé ça mal écrit et peu interessant. Les citations que j'ai mises n'étaient pas toutes de mein kampf.

De plus il s'est attaqué aux juifs de toute l'europe, donc arrête de parler de mein kampf qui traite de l'allemagne uniquement selon toi.

Quand on dit qu'une race est un danger pour l'humanité, c'est qu'on souhaite sa disparition.
lis le mein kampf traite de l allemagne et du grand empire germano dont l autriche .
 
Mais si justement, ça tient parfaitement puisqu'on se repent des crimes du nazisme ! C'est ça que je dis !

Ce qui compte ce n'est pas le nombre de victimes (c'est d'un cynisme crasse), c'est la mentalité qui a précédé la tuerie ! C'est ça uqi rend les choses graves !
Pour le terme génocide par exemple, il ne fait que décrire un phénomène: la volonté d'éteindre un groupe ethnique ou religieux par la mort.

Ce n'est pas un critère de gravité, mais comme l'exemple le plus connu de génocide est la shoah, certains font du terme génocide le crime ultime.
 
"
une traite des noirs par les arabos musulmans? quand ca???

je savais qu'ils ont surtout capturé les européens pour en faire des esclaves mais spécifiquement parler d'une traite négrière dans ce cadre la je pense que tu racontes encore n'importe quoi ou alors tu confonds avec la traite occidentale


C est une blague?:eek:

"Le spécialiste de la traite négrière, l'historien Olivier Pétré-Grenouilleau a avancé le chiffre de 17 millions de Noirs réduits en esclavage, Malek Chebel l'évaluant à 20 millions.

L'historien et économiste Paul Bairoch évalue le chiffre à 25 millions d'Africains pour la traite arabe contre 11 millions pour la traite occidentale."

http://danielclairvaux.blogs.nouvelobs.com/tag/traite+arabo-musulmane

Il est aussi bon de rappeler que la capture de ces esclaves se faisait au cours de razzias avec leur lot de viols, massacres et pillages.

Effectivement, aucune raison de s excuser publiquement et de se repentir surtout que ça s est arreté en quoi ? 1920 ?:rolleyes:
 
Le terme génocide est utilisé dans le reportage?

On parle de génocide quand le but est de faire disparaitre une population ou un groupe ethnique, il me semble. Je crois pas que ça ait été la volonté de la France (mais je peux me tromper)


le genocide algerien etais bien avant la guerre d'independance, ça remontais deja vers la fin du 19 siecle, en 1830 la population algerienne etais estimé a 5 millions vers le debut du 20 eme elle etais evalué a 2.5 millions, les guerres, les maladies, les deportations en son les responsable de la france coloniale, pour la metropole il etais plus avantageu de transformé les autochnones en esclaves pour les colons....
 
Non mais je suis tout à fait d'accord, il faut enseigner l'esclavage arabo-musulmans dans les écoles des pays concernés et le critiquer.
Seulement je ne vois pas pourquoi tu parles de ça alors que je parle de la colonisation. On peut accuser un pays sans être propre soi-même, un voleur peut être victime de vol. C'est comme la France qui accuse Ben Ali de violer les droits de l'homme après lui avoir frotté la manche pendant des années.

Et de toute manière, je maintiens que les conquêtes arabo-musulmanes n'ont rien à voir avec la colonisation, c'est tout. Comme je l'ai expliqué deux fois dans ce sujet, la colonisation tout comme la Shoah sont des crimes perpétrés dans un mépris VOULU et CONSCIENT des droits de l'homme. Tu auras beau retourner le problème dans tous les sens, tu ne trouveras rien à redire à ça, et la comparaison avec l'esclavagisme arabo-musulmans ou l'esclavagisme de l'Empire Romain ne tient tout simplement pas.

Admets-le : Les pays colonisateurs ont sciemment méprisé la dignité des peuples qu'ils ont colonisé, ils en ont fait une politique, ils ont essayé de le justifier. Point.

Dans les pays arabo-musulmans ou dans l'Empire Romain, y'avait pas cette idée de droits de l'homme, de "nous allons vous apporter le bien", c'est ça qui est effrayant. Les droits de l'homme ont été consacrés dans le sang et des politiciens ont décidé de sciemment les nier pour une partie de la population humaine. Un tel mépris de la dignité humaine était inédit dans l'histoire de l'humanité. Voila pourquoi il faut se repentir de la Shoah et voila pourquo il faut se repentir de la colonisation, inconditionellement, sans rien demander puisque ce sont les colonisateurs uqi ont commencé.



Au moins, on est d accord sur l horreur de la traite arabo-musulmane et sur la necessité de presenter des excuses au peuple noir et de la necessité de l enseigner dans tous ces pays esclavagistes.:)


"Admets-le : Les pays colonisateurs ont sciemment méprisé la dignité des peuples qu'ils ont colonisé, ils en ont fait une politique, ils ont essayé de le justifier. Point. "

Quelle etait la justification de l esclavage des noirs par les arabo-musulmans si ce n est le racisme et la certitude d appartenir a une race superieure?

Tiens voila ce que le grand philosophe Ibn Khaldoun disait d eux :« Les Noirs appartiennent aux peuples à caractère bestial. Ce sont des sous hommes anthropophages et leur place est plus proche du stade animal. Les Noirs sont les seuls peuples adaptés à l’esclavage, en raison d’un degré inférieur à l’humanité. »

Maintenant explique moi ou est la difference entre le colonialisme qui considerait les africains comme un peuple d arrierés qu il fallait eclairé de force et le racisme des esclavagistes qui les consideraient comme des sous-hommes?

Tu ne vois pas le rapport? Moi si et il me semble evident.



"Admets-le : Les pays colonisateurs ont sciemment méprisé la dignité des peuples qu'ils ont colonisé.... "

C est parfaitement exact, les vaincus sont toujours meprisé et les droits de l homme n ont servi que de paravent et d excuse pour justifier l injustifiable. Tout comme la supposée inferiorité des noirs a servi d excuse a leur asservissement lors de la traite arabo musulmane ET transatlantique.

Cependant, une civilisation qui autorise l esclavage est-elle une civilisation eclairée? On peut aussi se poser la question...
 
Au moins, on est d accord sur l horreur de la traite arabo-musulmane et sur la necessité de presenter des excuses au peuple noir et de la necessité de l enseigner dans tous ces pays esclavagistes.:)


"Admets-le : Les pays colonisateurs ont sciemment méprisé la dignité des peuples qu'ils ont colonisé, ils en ont fait une politique, ils ont essayé de le justifier. Point. "

Quelle etait la justification de l esclavage des noirs par les arabo-musulmans si ce n est le racisme et la certitude d appartenir a une race superieure?

Tiens voila ce que le grand philosophe Ibn Khaldoun disait d eux :« Les Noirs appartiennent aux peuples à caractère bestial. Ce sont des sous hommes anthropophages et leur place est plus proche du stade animal. Les Noirs sont les seuls peuples adaptés à l’esclavage, en raison d’un degré inférieur à l’humanité. »

Maintenant explique moi ou est la difference entre le colonialisme qui considerait les africains comme un peuple d arrierés qu il fallait eclairé de force et le racisme des esclavagistes qui les consideraient comme des sous-hommes?

Tu ne vois pas le rapport? Moi si et il me semble evident.



"Admets-le : Les pays colonisateurs ont sciemment méprisé la dignité des peuples qu'ils ont colonisé.... "

C est parfaitement exact, les vaincus sont toujours meprisé et les droits de l homme n ont servi que de paravent et d excuse pour justifier l injustifiable. Tout comme la supposée inferiorité des noirs a servi d excuse a leur asservissement lors de la traite arabo musulmane ET transatlantique.

Cependant, une civilisation qui autorise l esclavage est-elle une civilisation eclairée? On peut aussi se poser la question...

"

Quelle etait la justification de l esclavage des noirs par les arabo-musulmans si ce n est le racisme et la certitude d appartenir a une race superieure?"

je te l'ai dit revise ton histoire

la traite des turcs et arabes ne comportait pas de composante raciste comme la justificaiton occidentale

revise revise
 
"

Quelle etait la justification de l esclavage des noirs par les arabo-musulmans si ce n est le racisme et la certitude d appartenir a une race superieure?"

je te l'ai dit revise ton histoire

la traite des turcs et arabes ne comportait pas de composante raciste comme la justificaiton occidentale

revise revise


C est aussi une blague ça? Apres la traite arabo-musulmane n a jamais existé maintenant le pretexte utilisé n etait pas le racisme:

« Les Noirs appartiennent aux peuples à caractère bestial. Ce sont des sous hommes anthropophages et leur place est plus proche du stade animal. Les Noirs sont les seuls peuples adaptés à l’esclavage, en raison d’un degré inférieur à l’humanité. »Ibn Khaldoun

Un peu de lecture pour toi (Extraits de : Tidiane N’Diaye : "L’Eclipse des Dieux – Grandeur et Désespérance des Peuples Noirs", Editions Le Serpent à Plumes, Paris, 2006 __Chapitre : III - La Traite Arabo-musulmane – P 89 - 100)

"Arrivés en terres arabo-musulmanes, les captifs africains allaient se révolter. En Mésopotamie, furent déportés une masse considérable de captifs noirs. Ces hommes appelés Zendjs étaient originaires pour la plupart d’Afrique orientale. Ils étaient affectés à la construction de villes comme Bagdad et Basra. Ceci dans le vaste cadre d’un trafic qui allait prospérer pendant plus d’un millénaire, du 7e au 20e siècle.

Les Zendjs considérés comme des sous-hommes par les Arabes, avaient la réputation, une fois réduits en esclavage, de se satisfaire assez rapidement de leur sort, donc particulièrement destinés au servage. Ainsi, l'essor de la traite transsaharienne et orientale fut aussi inséparable de celui du racisme. Depuis la nuit des temps, c’est un moyen simple et bassement efficace pour nier la dignité humaine de ceux que l'on voudrait asservir.

Les Arabes employaient le mot Zendj dans une nuance péjorative et méprisante : "Affamé, disaient-ils, le Zendj vole ; rassasié, le Zendj viole". "


http://www.abidjantalk.com/forum/viewtopic.php?t=8489
 
C est aussi une blague ça? Apres la traite arabo-musulmane n a jamais existé maintenant le pretexte utilisé n etait pas le racisme:

« Les Noirs appartiennent aux peuples à caractère bestial. Ce sont des sous hommes anthropophages et leur place est plus proche du stade animal. Les Noirs sont les seuls peuples adaptés à l’esclavage, en raison d’un degré inférieur à l’humanité. »Ibn Khaldoun

Un peu de lecture pour toi (Extraits de : Tidiane N’Diaye : "L’Eclipse des Dieux – Grandeur et Désespérance des Peuples Noirs", Editions Le Serpent à Plumes, Paris, 2006 __Chapitre : III - La Traite Arabo-musulmane – P 89 - 100)

"Arrivés en terres arabo-musulmanes, les captifs africains allaient se révolter. En Mésopotamie, furent déportés une masse considérable de captifs noirs. Ces hommes appelés Zendjs étaient originaires pour la plupart d’Afrique orientale. Ils étaient affectés à la construction de villes comme Bagdad et Basra. Ceci dans le vaste cadre d’un trafic qui allait prospérer pendant plus d’un millénaire, du 7e au 20e siècle.

Les Zendjs considérés comme des sous-hommes par les Arabes, avaient la réputation, une fois réduits en esclavage, de se satisfaire assez rapidement de leur sort, donc particulièrement destinés au servage. Ainsi, l'essor de la traite transsaharienne et orientale fut aussi inséparable de celui du racisme. Depuis la nuit des temps, c’est un moyen simple et bassement efficace pour nier la dignité humaine de ceux que l'on voudrait asservir.

Les Arabes employaient le mot Zendj dans une nuance péjorative et méprisante : "Affamé, disaient-ils, le Zendj vole ; rassasié, le Zendj viole". "


http://www.abidjantalk.com/forum/viewtopic.php?t=8489


hyper previsible

la citation de Ibn Khaldoun c'est la peau de banane habituelle toujours la meme et unique citation censée prouver tes allegations portant sur 5 siecles d'histoire : c'est leger

ca doit faire trois ans que Ndyaye a sorti son brouillon et c'est toujours LA MEME CITATION ISOLEE

quand on pretend s'attaquer a quelque chose d'aussi vaste on fournit plus de materiel historique : sites historiques, charniers, des trucs genre l'ile de Gorée, des populations desendantes des MILLIONS d'esclaves noirs ca devrait se remarquer non comme aux USA ou au Bresil???

c'est le seul element a ta disposition et encore il est sorti de son contexte

typiquement les janissaires etaient les esclaves des turcs et c'etaient des normands du nord de l'Europe bien blancs

le racisme n'a jamais ete la justification de la traite en orient

et puis la traite orientale n'a pas demarré avec l'Islam

bref tu connais pas tes bases mon ami
 
hyper previsible

la citation de Ibn Khaldoun c'est la peau de banane habituelle toujours la meme et unique citation censée prouver tes allegations portant sur 5 siecles d'histoire : c'est leger

ca doit faire trois ans que Ndyaye a sorti son brouillon et c'est toujours LA MEME CITATION ISOLEE

quand on pretend s'attaquer a quelque chose d'aussi vaste on fournit plus de materiel historique : sites historiques, charniers, des trucs genre l'ile de Gorée, des populations desendantes des MILLIONS d'esclaves noirs ca devrait se remarquer non comme aux USA ou au Bresil???

c'est le seul element a ta disposition et encore il est sorti de son contexte

typiquement les janissaires etaient les esclaves des turcs et c'etaient des normands du nord de l'Europe bien blancs

le racisme n'a jamais ete la justification de la traite en orient

et puis la traite orientale n'a pas demarré avec l'Islam

bref tu connais pas tes bases mon ami


Un petit documentaire de 4 mn sur le pourquoi du silence des historiens sur ce sujet:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RyxuEKsy0dI#!
Aujourd hui la boite de Pandore est grand ouverte, et personne ne pourra plus la refermer....



Un autre lien sur les sources historiques attestant de ce traffic ignoble:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_arabe#Sources_m.C3.A9di.C3.A9vales_musulmanes

"des populations desendantes des MILLIONS d'esclaves noirs ca devrait se remarquer non comme aux USA ou au Bresil???"

Difficile d avoir une descendance quand les esclaves hommes etaient SYSTEMATIQUEMENT castrés et que les condition de vie de ces hommes etaient si atroces qu ils n avaient pas une esperance de vie depassant les 5 ans (c est aussi la raison de la si longue durée de cette traite: le renouvellement permanent des morts)


"et puis la traite orientale n'a pas demarré avec l'Islam"

Là par contre, je suis parfaitement d accord mais cette traite a explosée avec l empire arabe et la cupidité et la concupiscence de ses dirigeants: la traite arabo-musalme porte ce nom car pratiquée par des arabes et/ou des musulmans (les turcs par exemple) et que sa destination etait des pays musulmans.

L esclave a été pratiqué par tous les peuples et qu elle que soit leur religion. Simplement je constate qu elle a aussi apporter des justifications a celui-ci: de l infidele sur lequel on a tous les droits, l "absence d âme"....
 
L'Histoire personne n'en est propriétaire

Ce topic le montre bien, où des gens soutiennent du grand n'importe quoi...

Si personne n'est propriétaire de l'Histoire, ceux qui sont garants d'un minimum de sérieux sont les Historiens.

Ils débattent lorsqu'ils convient de débattre. Olivier Le Cour Grandmaison s'est comporté sur bien des points en amateur plus qu'en historien.
 
le genocide algerien etais bien avant la guerre d'independance, ça remontais deja vers la fin du 19 siecle, en 1830 la population algerienne etais estimé a 5 millions vers le debut du 20 eme elle etais evalué a 2.5 millions, les guerres, les maladies, les deportations en son les responsable de la france coloniale, pour la metropole il etais plus avantageu de transformé les autochnones en esclaves pour les colons....

Tes sources?

Moi je trouve le contraire...
http://algeroisementvotre.free.fr/site0301/demogra/demo0001.html
 
lis le mein kampf traite de l allemagne et du grand empire germano dont l autriche .

On s'en fout de Mein Kampf. Hitler voulait tuer tous les Juifs dans le monde. Point barre.

"Le 28 novembre 1941, Hitler rencontre le grand Mufti de Jérusalem, Haj Amin Husseini. Les notes sur cette rencontre sont prises par le Dr. Paul Otto Schmidt. Dans son compte-rendu, Schmidt rapporte les propos de Hitler au Mufti. Hitler expose certains projets stratégiques au Mufti, notamment, celui d’atteindre la porte sud du Caucase. Schmidt note alors ce qui suit :

« Dès que cette percée sera faite, le Führer annoncera personnellement au monde arabe que l’heure de la libération a sonné. Après quoi, le seul objectif de l’Allemagne restant dans la région se limitera à l’extermination des Juifs vivant sous la protection britannique dans les pays arabes. »
http://www.phdn.org/histgen/hitler/declarations.html
 
(...) Voilà, mon brave ami, comment il faut faire la guerre aux Arabes: tuer tous les hommes jusqu’à l’âge de quinze ans, prendre toutes les femmes et les enfants, en charger des bâtiments, les envoyer aux îles Marquises ou ailleurs; en un mot, anéantir tout ce qui ne rampe pas devant nous comme des chiens.

Le lieutenant-colonel Lucien de Montagnac -

Tu fais la même erreur que Grandmaison: prendre un discours et y lire une intention affichée de "génocider"...

Les historiens lui ont reproché son amateurisme: ces discours guerriers emphatiques sont légions en Histoire et à chaque fois on promet d'exterminer l'adversaire...
Quelqu'un qui ne connait rien à l'Histoire peut se faire avoir, mais un Historien sait que c'est du "blabla" et que ce qui compte, c'est ce qui s'est passé, pas ce que l'on annonce.
 
- Après la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen : Ceci ne concernait donc pas que les citoyens français. Comment diable a-t-on pu mener une entreprise de colonisation après le traumatisme de l'Ancien Régime uqi a conduit à élaborer ce texte ?

Mais à la fin du 18ème, ces notions de Droits de l'Homme concerne la théorie, ou un idéal fantasmé, et pas un programme politique réaliste.

Quand tu lis ce que des Parisiens pensent de la population française qu'ils visitent au 19ème siècle, ils décrivent les provinciaux comme des "sauvages", des primitifs...
Ce n'est pas parce qu'il y a écrit "Liberté, égalité, fraternité" sur les frontons des mairies qu'il faut s'attendre à des comportements ouverts et "modernes".
 
6 millions d'algeriens morts

6 millions seulement? Mais non: 100 millions c'est mieux non? Un milliard si tu veux...
Faut arrêter les délires...ça me fait penser aux chiffres qui concernent les Indiens en Amériques du Nord qui auraient été au 19 ème siècle 100 millions...Tu parles: l'Europe avec la Russie arrive à peine à ce chiffre à la même époque avec une agriculture et un élevage bien plus performant...
 

SoumaSoum078

Je stresse comme un lutin !
VIB
6 millions seulement? Mais non: 100 millions c'est mieux non? Un milliard si tu veux...
Faut arrêter les délires...ça me fait penser aux chiffres qui concernent les Indiens en Amériques du Nord qui auraient été au 19 ème siècle 100 millions...Tu parles: l'Europe avec la Russie arrive à peine à ce chiffre à la même époque avec une agriculture et un élevage bien plus performant...

Tu crois que les nord africains vivaient à l'âge de pierre?
 
Tu crois que les nord africains vivaient à l'âge de pierre?

Non...je crois que ce que disent les spécialistes de la démographie...
Et dans le Maghreb du début du 19 ème, les populations sont peu nombreuses et victimes comme ailleurs de maladies, de mauvaises récoltes etc.

Tu connais la moyenne de vie en Europe en 1800? Autour de 30 ans...Alors si tu veux me faire croire qu'au Maghreb c'est 75 ans, tu vas devoir te coucher tard...

http://licence1sociologie-poitiers....e-contemporaine-discipline-ii-2-69157561.html
 

Memories

Soleil assassiné
VIB
ENCORE ce débat..

Tout le monde sait très bien ce qu'a fait la France dès qu'elle a mis le pied en Algérie..

Ils auront beau le nier, les Historiens sont là pour témoigner.. massacres, tentative réelle de génocide..

Il fallait voir l'expo aux Invalides, même là-bas c'était écrit noir sur blanc !
 
ENCORE ce débat..

Tout le monde sait très bien ce qu'a fait la France dès qu'elle a mis le pied en Algérie..

Ils auront beau le nier, les Historiens sont là pour témoigner.. massacres, tentative réelle de génocide..

Il fallait voir l'expo aux Invalides, même là-bas c'était écrit noir sur blanc !

Les historiens témoignent des massacres et atrocités en Algérie...Pour le génocide, ça ne concerne que quelques voix fortement minoritaires chez les historiens mais très à la mode chez les journalistes...
Le sensationnel ça fait vendre...
 

Memories

Soleil assassiné
VIB
Les historiens témoignent des massacres et atrocités en Algérie...Pour le génocide, ça ne concerne que quelques voix fortement minoritaires chez les historiens mais très à la mode chez les journalistes...
Le sensationnel ça fait vendre...

Qu'on utilise clairement ou pas le terme de "génocide" ce n'est pas ce qui fera la différence..

Les chiffres sont là pour témoigner, les millions de morts, des ethnies entières massacrées (dont on ne compte plus de descendants). Bref.

Tu peux choisir tes Historiens à ta guise.. mais quand Bugeaud l'****** et autres vermines du même genre récompensent leurs soldats pour chaque oreille coupée d'un Indigène.. ça veut tout dire.
 
Tu peux choisir tes Historiens à ta guise..

J'essaie de distinguer les historiens des pseudo-historiens...

Ça par exemple:

Durant la période allant de 1830 à 1871, la France se lança dans une politique génocidaire émaillée de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité plus horribles les uns que les autres.

Tiré de l'article d'un journaliste, c'est l'exemple même de ce qu'un historien ne doit pas faire: utiliser des notions modernes (en gras) pour juger de faits très antérieurs...

C'est aussi débile que ceux qui crient à la pédophilie parce que le prophète aurait été marié avec une gamine de 9 ans: ceux sont des anachronismes et des procédés malhonnêtes...
 
mais quand Bugeaud l'****** et autres vermines du même genre récompensent leurs soldats pour chaque oreille coupée d'un Indigène.. ça veut tout dire.

Tiens...Bugeaud et pas Youssouf?

"Voyez aussi le zèle du général Youssouf... Ce beau jeune homme, enlevé pendant sa jeunesse, en Sardaigne, par le bey de Tunis, avait été élevé à sa cour, mais il avait dû fuir car il s'était épris d'une fille du harem. Profitant de la présence de l'armée française en Algérie, il lui offrit ses services: il parlait arabe, il était musulman. Chaque jour, il exigeait de ses hommes qu'ils lui apportent un sac... d'oreilles pour prouver qu'ils avaient fait correctement leur travail. La France a préféré oublier ces épisodes."
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/1-la-conquete_883931.html
 

Memories

Soleil assassiné
VIB
Tiens...Bugeaud et pas Youssouf?

"Voyez aussi le zèle du général Youssouf... Ce beau jeune homme, enlevé pendant sa jeunesse, en Sardaigne, par le bey de Tunis, avait été élevé à sa cour, mais il avait dû fuir car il s'était épris d'une fille du harem. Profitant de la présence de l'armée française en Algérie, il lui offrit ses services: il parlait arabe, il était musulman. Chaque jour, il exigeait de ses hommes qu'ils lui apportent un sac... d'oreilles pour prouver qu'ils avaient fait correctement leur travail. La France a préféré oublier ces épisodes."
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/1-la-conquete_883931.html

Je ne sais pas qui est ce Harki de Youssouf.. surement un beni oui oui sous l'ordre de Bugeaud ?

A l'expo des Invalides, l’anecdote était relayée sous les ordres de Bugeaud l'enfoiré de sa mère :)

Tu n'as qu'à te procurer le Livre de l'expo.. tout y est reproduit.

Stora parle également de Bugeaud.. tout comme Ferhat Abbas.
 
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