tu pourrais aussi avoir les deux
comprenne qui pourra
Le PJD n'a plus droit d'exister
- Initiateur de la discussion Iwisntmazirt
- Date de début
comprenne qui pourra
lord fricadelle
de retour de vacance
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Dormir avec 75 barbus salafistes? je ne savais que tu es ..........
mais bon, libre à toi de faire ce que tu veux avec ton corps. Moi je suis pour l'ouverture du Maroc, pour le développement et pour la liberté, loin de ton idéologie et celle de tes barbus.
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Azul Ultma Lupo
Comment vas-tu?
les partis marocains n'ont ni programme ni conception.
Ils sont là et attendent les directives du palais. Le PJD comme tout autre parti marocain ne cherche que gouverner le Maroc et pour ce fait il utilise l'islam pour manipuler la population.
Le changement en court et la nouvelle constitution est grâce à la jeunesse marocaine qui ne cesse pas de revendiquer une vraie démocratie.
Les parti politiques n'ont pas bougé de doigt, ils ont attendu les jeunes de facebook pour changer le Maroc.
Franchement ma soeur, au Maroc il n'ya aucun parti qui mérite ma voix, ils sont tous et sans exception les marionettes du makhzen!
Dans le mouvement amazigh aujourd'hui on nous invite à soutenir les partis qui ont proposé l'officialisation de tamazight dans la constitution à la commission de Mennouni, à savoir le parti de Laanser, de Biadillah et de Benabdellah et de boycotter nos ennemis tel que PJD, le parti des fassi, les indépendants, les socialistes.....
Ca va bien merci, et toi? ;-) En fait je partais d'une blague et puis misszara en est venue à parler de ses ancêtres qui n'étaient pas égoïstes et la discussion a bifurqué. Je ne connais pas bien les partis au Maroc, mais j'ai pas de mal à croire qu'ils ne doivent pas représenter un grand contre pouvoir.
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>>Dormir avec 75 barbus salafistes? je ne savais que tu es ..........
je ne suis pas débauché comme toi,qui doit picoler et te reveiller avec oubli total de ce qui s est passé la nuit
(cf:tes dires dans une discussion)>>>>Moi je suis pour l'ouverture du Maroc, pour le développement et pour la liberté, loin de ton idéologie et celle de tes barbus
Tu est bien loin de tout ces grands chantiers,un esprit sectaire,tribal ne peut voir les choses dans leur globalité,tu est enférmé dans ton cocon "culturel",pauvre swingtmazirt!
Chacun a le droit d'exprimer sa religiosite (qu'elle soit reelle ou de facade) comme il l'entend. Je ne vois pas ce qu'il y a de negatif la. Par contre, ce qui me tracasse, c'est quand cette religiosite quitte le domaine prive et entre en force dans la politique. C'est la que ca devient dangereux, parce que la religion dans la politique, ca a toujours cause des catastrophes, partout au monde, dans toutes les epoques, et dans toutes les religions.
Sanzo
VIB
Absolument pas, l'exemple de l'AKP nous démontre aujourd'hui que religion et politique ne sont pas antinomiques et qu'ils peuvent être même source de succès économique.
Quant aux catastrophes dans le monde, les guerres mondiales nous rappelle que l'homme n'a pas eu besoin de la religion pour s'entretuer allégrement.
d'accord que l'absence de religion non plus ne répand pas le bonheur absolue sur terre même si en général cela facilite les liens entre les peuples
maintenant j'ai franchement du mal à voir en quoi l'AKP est un parti religieux , il continue de respecter les droits de l'homme , la liberté individuelle , il est pour l'économie de marché et le libéralisme , ect ect
on est loin de l'interdiction de la musique chez les talibans , l'obligation du voile en iran et les décapitations d'homos en arabie saoudite
On ne veut pas enterrer une dictature musulmane pour donner naissance à une dictature non-musulmane. Musulmans et non-musulmans doivent se trouver sur le même terrain. Les lois doivent être neutres. Et que le meilleur gagne
Sanzo
VIB
Et pourquoi considères-tu que les saoudiens sont plus représentatifs de l'islam que les membres de l'AKP ?
dans le sens que moi dans l'absolu je pourrais voter pour l'AKP puisqu'il semble respecter toutes les valeurs humaines universelles , ce qui fait souvent défaut dans le champs de l'islam politique arabe
maintenant si c'est l'horizon que ce fixe les musulmans des pays "arabes" , j'en suis ravis et jespère que cela fonctionnera
L'AKP ne peut que respecter toutes les valeurs humaines universelles. Pour être un parti politique reconnu par le système turc, qui est une démocratie laïque, tout parti politique doit se conformer à un ensemble de lois qui n'ont aucun lien avec les lois marocaines.
L'AKP si c'était lui qui écrit les lignes de la Loi turque, avec son sunnisme, je ne pense pas que la Turquie va être démocratie.
Sanzo
VIB
C'est le cas en effet, l'AKP est en train de devenir un modèle à suivre pour de nombreux partis musulmans qui souhaitent s'inspirer de leur expérience (cf la derniere entente signé entre le PJD et l'AKP).
évidemment que l'AKP est un pur produit kemaliste , c'est pour ça que ce type de parti religieux n'a jamais vu le jour ailleurs dans le monde musulman
Sanzo
VIB
Mouais....
Je rappelle quand même que tout à été fait par les kemalistes pour tuer ce parti qui a du renaitre plusieurs fois. Avant lui on a eu le REFA, puis le FAZILET et enfin l'AKP. Dire que c'est un produit kémaliste est tout de même assez éronné quand ont connait l'amour qu'éprouve les kémalistes envers Erdogan et l'islam en général
La qualité des partis islamistes est à limage des lois qui règnent leur monde.
Dans les pays démocrates, des partis islamistes de bonne qualité tel que lAKP qui vont certainement voir le jour et avoir la reconnaissance du système ; des partis islamistes qui doivent se conformer aux valeurs démocratiques et veiller au respect des libertés et des droits de lHomme.
Dans un émirat des croyants sunnite, les partis islamistes vont être de mauvaise qualité à limage du PJD ; des partis qui vont accepter la soumission inconditionnelle à lémir des croyants et faire tout pour que tout le monde soit adepte de « vive le roi », lhomme le plus fort du système, son pouvoir doit rester à vie au-dessus des autres, et que nul na le droit de critiquer et tirer de doigt ; ils vont sattaquer aux libertés et aux droits de lHomme et tout ce quils jugent non-conforme à leur sunnisme sauf si lémir des croyants lance une fatwa qui légitime cette pratique que les partis islamistes trouvent non-islamique, là, ils vont se la fermer en respectant sa fatwa.
Sanzo
VIB
Mouais...
Tu sembles oublier que la Turquie ne s'est jamais vraiment embarrassé des droits de l'homme concernant la population kurde. D'ailleurs insulte donc Ataturk et le kemalisme en Turquie et tu vas voir le sort qui te sera réservé.
Tu es vraiment de mauvaise foi pour le coup
Je n'ai jamais dit que la Turquie est un modèle parfait. Mais ce pays reste avec ses imperfections un modèle de bonne qualité. La perfection comme modèle politique, je ne la vois pas... Mais je vois des modèles de bonne qualité, d'autres de mauvaise qualité (notre émirat des croyants), et d'autres de moyenne qualité.
Les jugements de valeurs varient d'une personne à l'autreTu es vraiment de mauvaise foi pour le coup
En plus, je sais ce que je suis... et je sais ce que les sunnites, les fans de l'émirat des croyants et les partis islamistes, peuvent penser de moi... je me suis habitué à kafir, mauvaise foi, traître, hypocrite, etc. venant de ces personnes qui deviennent de plus en plus minoritaires au Maroc alhamdolillah.
Sanzo
VIB
Oui mais il se trouve que ce tu as dis sur certains sunnites est partagé par les kurdes lorsqu'ils parlent de la Turquie.
Les jugements de valeurs varient d'une personne à l'autre
Je ne te juge pas, je dis que tu es de mauvaise foi quand tu veux faire passer les gouvernements sunnites pour des monstres tout en louant la vertu de la Turquie (qui demeure malgré tout majoritairement sunnite soit-dit en passant
Dans chaque monde démocratique qui respecte les libertés et les droits de l'Homme, il y'a des minorités qui voient dans ce monde démocratique un monde qui viole la démocratie et transgresse les libertés et les droits de l'Homme... C'est partout comme ça, que ça soit en Turquie, en France, voire ailleurs.
Pour moi, les gouvernements sunnites sont des monstres, leur monde est l'enfer des apostats (antimonarchistes, laïcs, indépendantistes, etc.). Toi qui n'est ni antimonarchiste, ni laïc, ni indépendantiste, tu ne vas pas abonder à mon avis tant que tu juges le monde sunnite de ton propre angle... Mais en se mettant sous l'angle des antimonarchistes, des laïcs, des indépendantistes, etc., tu vas voir combien les normes sunnites sont injustes.
Sanzo
VIB
Tout à fait, on retrouve d'ailleurs ce phénomene au Maroc
Ridicule....
Les 3/4 des pays arabes dis sunnites étaient surtout laic et on a vu le résultat. Saddam n'a utilisé la religion que dans une logique tactique, La syrie alaouite tue des sunnites par milliers, la Tunisie a traqué l'islam, l'Egypte également et la liste est longue...
Un peu facile de rendre le sunnisme responsable des multiples violations des droits de l'homme alors que la majorité des victimes de ces gouvernements sont avant tout musulmans et sunnites
Les normes sunnites n'ont jamais été appliqué par les gouvernements arabes, ce sont des normes avant tout laics qui ont prédominé.
Pour ce qui est des indépendantistes je ne vois pas trop le rapport, il y a des mouvements indépendantistes partout dans le monde et ce n'est pas une caractéristique du monde musulman.
ce que je voulais dire par "pur produit" , c'est que c'est pratiquement un siècle de kemalisme , de rationalisation de la société turque et de modernisation à marche forcé qui ont permis l'émergence d'un parti religieux rationnel et moderneMouais....
Je rappelle quand même que tout à été fait par les kemalistes pour tuer ce parti qui a du renaitre plusieurs fois. Avant lui on a eu le REFA, puis le FAZILET et enfin l'AKP. Dire que c'est un produit kémaliste est tout de même assez éronné quand ont connait l'amour qu'éprouve les kémalistes envers Erdogan et l'islam en général
on voit bien tous bien que la société turque bien que musulmane est beaucoup moins traversé par des mouvements sectaires et fanatiques que ces homologues arabes
Vous ne faites que décrire le modèle politique en vigueur en Iran actuellement.
Tu veux plutot dire partis islamistes. Car "parti musulman" dans des pays a ecrasante majorite musulmane, ca ne veut rien dire, etant donne que tous les partis dans ces pays sont composes d'une majorite de musulmans.
Bon, peu importe la semantique.
Oui, je peux m'imaginer que les autres partis islamistes veulent emuler l'AKP qui semble pour l'instant gagner en popularite... tout comme les partis communistes du monde ont emule le parti communiste sovietique a l'epoque.
Mais peut etre qu'apres une vague de popularite ephemeraire, l'ideologie islamiste chutera en popularite tout comme l'ideologie communiste de l'epoque. Car rien ne desillusionne plus qu'une ideologie qui est arrivee au pouvoir et qui va necessairement faire mal a ceux qui l'ont soutenue auparavant... par le simple fait que l'exercice du pouvoir (absolu?) causera du grief partout. Il suffit de voir l'erosion de la popularite de l'islamisme en Iran dans la nouvelle generation pour se faire une idee du futur.
juste une question : t'a déja discuté avec un memebre de PJD ? tu connai bien leur programme ? si st si dangerreux que ça pkoi ils ont une grande sympathie et l'appui de la population marocaine??
Salam Rachid,
C'est vrai que le PJD a eu 10,9% des votes au moment dans lequel le PI n'a obtenu que 10,7% des voix. C'est vrai que le PJD est le parti qui écrase les élections et obtient la majorité des voix. Mais cela ne veut pas dire que c'est un parti qui a eu une grande sympathie et l'appui de la population marocaine.
La population marocaine ne se limite pas à ces 37% des marocains qui participent aux élections législatives... Et si tu prends en considération ces abstentionnistes, ces 63% des marocains qui ne font confiance ni dans le PJD ni dans le PI ni autre parti marocain, tu trouveras que le PJD n'a le soutien que du 4% des marocains... Et 4% des marocains, c'est RIEN.
Bon vendredi.
Sanzo
VIB
Tu veux plutot dire partis islamistes. Car "parti musulman" dans des pays a ecrasante majorite musulmane, ca ne veut rien dire, etant donne que tous les partis dans ces pays sont composes d'une majorite de musulmans.
Bon, peu importe la semantique.
Oui, je peux m'imaginer que les autres partis islamistes veulent emuler l'AKP qui semble pour l'instant gagner en popularite... tout comme les partis communistes du monde ont emule le parti communiste sovietique a l'epoque.
Mais peut etre qu'apres une vague de popularite ephemeraire, l'ideologie islamiste chutera en popularite tout comme l'ideologie communiste de l'epoque. Car rien ne desillusionne plus qu'une ideologie qui est arrivee au pouvoir et qui va necessairement faire mal a ceux qui l'ont soutenue auparavant... par le simple fait que l'exercice du pouvoir (absolu?) causera du grief partout. Il suffit de voir l'erosion de la popularite de l'islamisme en Iran dans la nouvelle generation pour se faire une idee du futur.
islamiste est un mot que j'ai toujours rejeté car il ne veut rien dire. La sémantique est importante, cette façon de séparer musulman d'islamiste n'a aucun sens et ne vise qu'a créer une fracture entre musulmans.
Les kémalistes les plus extrémistes parlent de l'AKP comme d'un parti islamiste, preuve s'il en est besoin que ce terme est on ne peut plus subjectif.
Sanzo
VIB
Un jeu électoral dans un monde dans lequel les partis politiques font recours à l'argent pour acheter les voix des marocains et l'émirat des croyants fait recours aux mêmes méthodes sales pour pousser des citoyens à voter "oui" à la nouvelle constitution, est une atmosphère sale qui ne mérite le moindre du respectC'est le principe du vote, après il faut accepter le jeu électoral
Sanzo
VIB
Un jeu électoral dans un monde dans lequel les partis politiques font recours à l'argent pour acheter les voix des marocains et l'émirat des croyants fait recours aux mêmes méthodes sales pour pousser des citoyens à voter "oui" à la nouvelle constitution, est une atmosphère sale qui ne mérite le moindre du respect
Les dernières élections étaient transparente, il suffit de voir à que point les marocains étaient dépités de ne pas sêtre déplacé pour aller voter.
Abbas el fassi a gagné par défaut et non parcequ'il a acheté des voix.
La seule transparence elli kant, c'est au niveau des résultats du vote... Dans le reste, rien n'a changé... c'est devenu culturel chez nous ces 200 DHS et ces zrayd organisés par des partis politiques.
mr bekirane a declarer la guerre sur les berberes et les a insulte et les a traite comme s'il etaient des etrangers dans leur propre pays. Aller voir la videos sur youtube. Et personne n'a repondu.