Le probleme des croyant religieux et leur semblable

[typologie]

Au départ je voulais simplement qu'il nous donne un exemple sur ceux qu'ils appellent les pseudo connaisseurs qui auraient rendu le message du Qoran incompréhensible et inaccessible, toujours selon ses dires.
C'est légitime pour savoir sur quoi et qui on discute. Ça peut être tout et n'importe qui et quoi et c'est bien cela le problème il reste dans le vague pour semer le doute.

c une pure perte de temps que de discuté avec toi
tu n'a jamais su apporté le moindre element sur l'islam
c pas aujourd'hui que ca va commencé

le temps des debat est fini pour moi

Bon je passe a autre chose

etudier l'islam c passionant mais bon c decider je passe à autre chose le plus dure sera de lacher l'affaire de lacher prise si j'oubli il faut juste me le rappeler bientot 6 ans bien que trés enrichissant ca commence a faire long mais au final nous ne somme pas des experts et n'avons...

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[Zaheer73]

mon approche est completement different aujourd'hui
si je devrai m'interessé a l'islam je commencerai par apprend le coran verset par verset
en me referant a ce que l'on appel l'exegese intratexte (ex rethorique semitique) et intertexte (ex bible)

je n'ai pas trouvé ce genre d'etude qui devrai etre celon moi la base

La base de l'ijtihad est le Qoran, notre première référence, les choses contraires à elles sont dès lors rejetées, tout les grands érudits le savent.

 

[Zaheer73]

c une pure perte de temps que de discuté avec toi
tu n'a jamais su apporté le moindre element sur l'islam
c pas aujourd'hui que ca va commencé

le temps des debat est fini pour moi

Bon je passe a autre chose

etudier l'islam c passionant mais bon c decider je passe à autre chose le plus dure sera de lacher l'affaire de lacher prise si j'oubli il faut juste me le rappeler bientot 6 ans bien que trés enrichissant ca commence a faire long mais au final nous ne somme pas des experts et n'avons...

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On a compris que ton intention n'est pas de débattre puisque tu file comme une anguille quand on te demande de développer tes pensées par des exemples. Ton intention, tu nous l'a déjà avoué, @TIGELLIUS en savais quelque chose...
@3roubi dis que tu fais du trollage mais c'est bien plus vicieux que ça, je ne sais plus quel nom ça porte, ça consiste à nous bombarder de sujets et de les alimenter, de tout et n'importe quoi, pour avoir une meilleure visibilité lors des recherches sur le net et ici ça vise l'islam et les musulmans.
Tu n'a plus de crédibilité, chassez le naturel, il revient au galop...
@morjani, je crois que c'est toi qui avait expliqué en quoi ça consistait et donné le nom de ce procédé.

 

[typologie]

On a compris que ton intention n'est pas de débattre puisque tu file comme une anguille quand on te demande de développer tes pensées par des exemples. Ton intention, tu nous l'a déjà avoué, @TIGELLIUS en savais quelque chose...
@3roubi dis que tu fais du trollage mais c'est bien plus vicieux que ça, je ne sais plus quel nom ça porte, ça consiste à nous bombarder de sujets et de les alimenter, de tout et n'importe quoi, pour avoir une meilleure visibilité lors des recherches sur le net et ici ça vise l'islam et les musulmans.
Tu n'a plus de crédibilité, chassez le naturel, il revient au galop...
@morjani, je crois que c'est toi qui avait expliqué en quoi ça consistait et donné le nom de ce procédé.

j'ai passé plusieur année a expliqué mes intentions et a posé mes question arrete un peu de faire l'hypocrite
vous etes les specialiste des attaque personnel pour sauvé la face et noyé le poisson

le present poste n'a rien a voir avec l'islam pourquoi fait tu genre que tu veux debattre serienement alors que jusqu'a present tu ne l'a jamais fait

Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ?

Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ? non meme pas poliment juste normalement ... la grande majorité des discution que j'ai eue sur ce forum sont des aggression des insultes des accusation des jugement etc ...

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Les musulmans ont il peur de la verité ?

depuis que je suis sur ce forum j'ai remarqué que les musulmans sont trés frilleux en ce qui concerne les questions sur leur religion on font tout pour disuadé les gens de trop s'interoger sur la veracité de leur religion notament en ce qui concerne l'origine divine du coran ... pourquoi une...

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[typologie]

La base de l'ijtihad est le Qoran, notre première référence, les choses contraires à elles sont dès lors rejetées, tout les grands érudits le savent.

ca ne repond pas au probleme que je souleve
le probleme c où sont les analyse de rethorique des sourate ou sont l'etude historique de la vie du prophete au travers le coran ou est la datation et le classement des verset celon l'ordre chronologique ....

Absence d'etude objective scientifique sur l'islam

un triste constat : c'est l'absence d'etude objective et scientifique sur l'islam en particulier sur le coté historique ... il y a quelque tentative ici est là mais cela reste insufisant ... 0/absence d'etude sur le contexte geographique culturel etc ... où apparait l'islam 1/il n'existe...

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[Zaheer73]

j'ai passé plusieur année a expliqué mes intentions et a posé mes question arrete un peu de faire l'hypocrite
vous etes les specialiste des attaque personnel pour sauvé la face et noyé le poisson

le present poste n'a rien a voir avec l'islam pourquoi fait tu genre que tu veux debattre serienement alors que jusqu'a present tu ne l'a jamais fait

Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ?

Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ? non meme pas poliment juste normalement ... la grande majorité des discution que j'ai eue sur ce forum sont des aggression des insultes des accusation des jugement etc ...

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Les musulmans ont il peur de la verité ?

depuis que je suis sur ce forum j'ai remarqué que les musulmans sont trés frilleux en ce qui concerne les questions sur leur religion on font tout pour disuadé les gens de trop s'interoger sur la veracité de leur religion notament en ce qui concerne l'origine divine du coran ... pourquoi une...

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Fais toi passé pour une victime et moi pour l'aggresseur menteur, ça m'est égal, puisque que je sais que tu sais ce que nous savions de toi, par tes propres aveux passés que nous avions déjà quoté par le passé pour te mettre en face de tes aveux.mais Tu préfères jouer la comédie, mais tu es mauvais acteur. Tu peux rester dans le déni...

l'autre déni...Tu dis que le présent post n'a rien à voir avec l'islam mais pourtant tu en as bien parlé à la suite et c'est là que je t'ai demandé des "exemples concrets" sans attaques ou autres choses rajoutées...Mais tu as préféré faire diversion et m'impressionner avec des mots savants comme intratexte, rethorique sémitique, etc...
Tu t'ai fait prendre à ton propre piège quand @3roubi a voulu joué le jeu mais tu as encore une fois préféré botter en touche.
Tu peux filer maintenant l'anguille. De toute façon tu as longtemps perdu en crédibilité. Et ça parle d'hypocrisie...
Chassez le naturel, il revient au galop...

 

[typologie]

Fais toi passé pour une victime et moi pour l'aggresseur menteur, ça m'est égal, puisque que je sais que tu sais ce que nous savions de toi, par tes propres aveux passés que nous avions déjà quoté par le passé pour te mettre en face de tes aveux.mais Tu préfères jouer la comédie, mais tu es mauvais acteur. Tu peux rester dans le déni...

l'autre déni...Tu dis que le présent post n'a rien à voir avec l'islam mais pourtant tu en as bien parlé à la suite et c'est là que je t'ai demandé des "exemples concrets" sans attaques ou autres choses rajoutées...Mais tu as préféré faire diversion et m'impressionner avec des mots savants comme intratexte, rethorique sémitique, etc...
Tu t'ai fait prendre à ton propre piège quand @3roubi a voulu joué le jeu mais tu as encore une fois préféré botter en touche.
Tu peux filer maintenant l'anguille. De toute façon tu as longtemps perdu en crédibilité. Et ça parle d'hypocrisie...
Chassez le naturel, il revient au galop...

tes stupide ou tu le fait exprés lit le poste tu verra que je parle de rapport des gens à la religion et à la science
où tu voi que je parle d'islam

il suffit juste d'ouvrir tes yeux et de lire

vous avez un reel probleme entre la realité et vos propre projection
vous fanstasmé sur moi aprés vous attendez de moi que je me justifie de vos affabulation ....

 

[Zaheer73]

où tu voi que je parle d'islam

Oui, je croyais que le Qoran était le Livre sacré des musulmans. Excuses moi, j'ai été stupide de croire que tu parlais islam. Milles excuses, j'ai de graves graves problèmes obsessionnels...
Amusant, en fin de compte ton petit manège. Allez shalom...

 

[typologie]

Oui, je croyais que le Qoran était le Livre sacré des musulmans. Excuses moi, j'ai été stupide de croire que tu parlais islam. Milles excuses, j'ai de graves graves problèmes obsessionnels...
Amusant, en fin de compte ton petit manège. Allez shalom...

va te lavez les yeux où tu voi que je parle du coran :

mon explication est surement mal exprimé mais c plein de bon sens :

le probleme de la majorité des religieux croyant mais aussi des athée qui defende la science et autre
c'est qu'il ne savent pas vraiment de quoi il parlent
il ne connaissent pas reelement leur religion
il n'en n'ont qu'un rapport affectif et partisant

combien de religieux maitrise leur textes dit revelé ?
combien d'athée maitrise la science ?
il n'en ont qu'une vision trés flou et defaillante

donc le probleme de fond c encore une fois l'education et l'absence d'enseignement clair et solide surtout en ce qui concerne les religions ...

 

[de passage]

Un exemple concret ?

beh ,lui même

 

[Zaheer73]

va te lavez les yeux où tu voi que je parle du coran :

mon explication est surement mal exprimé mais c plein de bon sens :

le probleme de la majorité des religieux croyant mais aussi des athée qui defende la science et autre
c'est qu'il ne savent pas vraiment de quoi il parlent
il ne connaissent pas reelement leur religion
il n'en n'ont qu'un rapport affectif et partisant

combien de religieux maitrise leur textes dit revelé ?
combien d'athée maitrise la science ?
il n'en ont qu'une vision trés flou et defaillante

donc le probleme de fond c encore une fois l'education et l'absence d'enseignement clair et solide surtout en ce qui concerne les religions ...

Je t'ai demandé un exemple concret par rapport à ceux qui rendent le message du Qoran incompréhensible et inaccessible, selon tes propres dires ... Mais tu n,'as pas voulu préférant rester dans le flou.
Je doute que tu as mieux à apporter que ces " pseudo connaisseurs" du Qoran.

 

[typologie]

Je t'ai demandé un exemple concret par rapport à ceux qui rendent le message du Qoran incompréhensible et inaccessible, selon tes propres dires ... Mais tu n,'as pas voulu préférant rester dans le flou.
Je doute que tu as mieux à apporter que ces " pseudo connaisseurs" du Qoran.

je t'es repondu mais tu ne veux pas ecouté
par exemple en sortant un verset de son contexte et en te le presentant comme une preuve en lui meme
c la raison pour laquel je t'es parlé d'explication intratexte et intertexte

l'on devrait avoir des explication complete
si tu remarque les tafsir suivent le model de l'eplication mot à mot et verset par verset
et ne donne pas d'explication global ce qui a pour consequence de nous perdre dans les detail

pour te donné un contre exemple quand cuypier fait une explication d'une sourate
il te le fait en partant du verset puis relis l'ensemble de la sourate
puis connecte la sourate au autre sourate
puis connecte les passage de la sourate etudié au autre texte biblique et extrabiblique

si tu veux un exemple concret voir son analyse de la sourate 55

http://www.almuslih.com/Library/Cuypers,%20M%20-%20La%20Sourate%2055%20(al-Ra%E1%B8%A5m%C4%81n)%20et%20le%20Psautier.pdf

je t'es donné aussi l'absence de chronologie de l'ordre de revelation des verset du coran
de meme l'absence de la biographie du prophete authentique et faisant le parallele avec le coran

 

[de passage]

le mot clef : hanifiya (din alqayima d'abraham) semble incompris ?

ce mot semble etre d'une importance capital car elle qualifie le din à suivre vertitable alqayima d'abraham pourtant il semble etre inconnu voir perdu .... https://www.bladi.info/threads/religion-abraham.503371/#post-17225386 l'explication pour les musulmans c'est : ce qui s'ecarte se...

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Qu'est ce qu'une preuve ?

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hanif est un adjectif tu l utilises comme la religion d abraham
c est comme le mot grand rien avec un lac !
on peut dire un grand lac mais cela exprime juste la grandeur du lac et c est tout
hanif c est celui qui tient a une chose de bien , qui suit le chemin du bien , qui tend a faire du bien ...


alqayima erreur c' est alqayyém veut dire droit tout simplement
on t a dit mille fois que le mot dans les langues orientales veut dire tout et son contraire ,
en arabe , on tient compte de la racine du mot ,et sa position dans la phrase
Ex : Dieu veut dire aussi temoin , proprietaire ...
sa dépend de sa position dans la phrase
dieu de la maison
le christ a dit ( en araméen ) au juifs : vous etes tous des Dieux ! veut dire temoins
comme d ahb tu va zapper tu vas dire c est des kon neries tout ca , pour te donner raison et continuer dans tes étourderies
pose toi la question pourquoi tu fuis la vérité ? et jusqu'a quand ?

 

[typologie]

Je t'ai demandé un exemple concret par rapport à ceux qui rendent le message du Qoran incompréhensible et inaccessible, selon tes propres dires ... Mais tu n,'as pas voulu préférant rester dans le flou.
Je doute que tu as mieux à apporter que ces " pseudo connaisseurs" du Qoran.

voila le genre de site qui fait defaut pour comprendre correctement le coran :

La Sainte Bible

saintebible.com

voir aussi : la synthese des livre biblique

https://www.youtube.com/c/BibleProjectFran%C3%A7ais/playlists

absence d'explication global des sourat et de fil conducteur :

Trouver un sommaire des sourates

salam est il possible de trouver un sommaire pour chaque sourate du coran ? les meme themes reviennent dans les differentes sourates je cherche un sommaire qui les referencerai ces differents theme. du genre sourate ??: partie 1: verset ?? à verset ?? sous partie : du verset ?? à ?? : theme 1...

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[de passage]

J avais discuté avec un Orientaliste qui était plus courageux que toi, il me répond oui c est vrai mais ca ne me convient pas
J ai apprécié sa franchise et sa sincérité

 

[typologie]

Je t'ai demandé un exemple concret par rapport à ceux qui rendent le message du Qoran incompréhensible et inaccessible, selon tes propres dires ... Mais tu n,'as pas voulu préférant rester dans le flou.
Je doute que tu as mieux à apporter que ces " pseudo connaisseurs" du Qoran.

il faudrait aussi avoir les statistique des mot et verset du coran
de meme avoir les variante du coran que l'on trouve chez les sahaba
etc ...

si tu veux en savoir plus tu n'a qu'a regardé mon historique c tout les question que je me suis posé sans jamais trouvé de reponse

 

[typologie]

J avais discuté avec un Orientaliste qui était plus courageux que toi, il me répond oui c est vrai mais ca ne me convient pas
J ai apprécié sa franchise et sa sincérité

comment tu te la pete toi ...
il a juste eu pitié de toi il ne voulai pas te vexé il t'a juste pris pour une fou dans son delire

les orientaliste on une methodologie loin de tes delire ...

 

[de passage]

comment tu te la pete toi ...
il a juste eu pitié de toi il ne voulai pas te vexé il t'a juste pris pour une fou dans son delire

les orientaliste on une methodologie loin de tes delire ...

Tu n étais pas présent ce jour là, mais qd même tu donnes ton avis
Moi je ne suis pas Orientaliste mais je suis d origine de l Orient et je m intéressais depuis petit aux langues orientales
Ce N est pas notre sujet
Pourquoi tu fui le débat ?

 

[typologie]

Tu n étais pas présent ce jour là, mais qd même tu donnes ton avis
Moi je ne suis pas Orientaliste mais je suis d origine de l Orient et je m intéressais depuis petit aux langues orientales
Ce N est pas notre sujet
Pourquoi tu fui le débat ?

il n'y a qu'a faire un tour sur mes postes dans le forum islam pour savoir que vous ne savez pas debattre :

Les musulmans ont il peur de la verité ?

depuis que je suis sur ce forum j'ai remarqué que les musulmans sont trés frilleux en ce qui concerne les questions sur leur religion on font tout pour disuadé les gens de trop s'interoger sur la veracité de leur religion notament en ce qui concerne l'origine divine du coran ... pourquoi une...

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Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ?

Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ? non meme pas poliment juste normalement ... la grande majorité des discution que j'ai eue sur ce forum sont des aggression des insultes des accusation des jugement etc ...

www.bladi.info

etc ...

 

[de passage]

et toi tu sais fuir le debat au bon moment c est ton point fort
je t ai donné mon explication des mots hanif et Alqayyém et toi tu me répond que je délire sans
arguments ni aucun raisonnement !jsute des copier collé

il n'y a qu'a faire un tour sur mes postes dans le forum islam pour savoir que vous ne savez pas debattre :

Les musulmans ont il peur de la verité ?

depuis que je suis sur ce forum j'ai remarqué que les musulmans sont trés frilleux en ce qui concerne les questions sur leur religion on font tout pour disuadé les gens de trop s'interoger sur la veracité de leur religion notament en ce qui concerne l'origine divine du coran ... pourquoi une...

www.bladi.info

Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ?

Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ? non meme pas poliment juste normalement ... la grande majorité des discution que j'ai eue sur ce forum sont des aggression des insultes des accusation des jugement etc ...

www.bladi.info

etc ...

Beh ,comme disait l avocat américain

no other question your honor​

 

[Manfred]

On a compris que ton intention n'est pas de débattre puisque tu file comme une anguille quand on te demande de développer tes pensées par des exemples. Ton intention, tu nous l'a déjà avoué, @TIGELLIUS en savais quelque chose...
@3roubi dis que tu fais du trollage mais c'est bien plus vicieux que ça, je ne sais plus quel nom ça porte, ça consiste à nous bombarder de sujets et de les alimenter, de tout et n'importe quoi, pour avoir une meilleure visibilité lors des recherches sur le net et ici ça vise l'islam et les musulmans.
Tu n'a plus de crédibilité, chassez le naturel, il revient au galop...
@morjani, je crois que c'est toi qui avait expliqué en quoi ça consistait et donné le nom de ce procédé.

Procédé parfaitement connu par morjani puisqu'il l'utilise tout le temps