Si tu veux suivre un mort, tu sais ce qu'il te reste à faire.
Je rectifie tes propos:
Les hommes (musulmans) ont tellement vénéré le prophète au point qu'il ont fait suivre mis son nom à côté de Dieu.
Le voile pendant la prière ?
- Initiateur de la discussion enivrante
- Date de début
Si tu veux suivre un mort, tu sais ce qu'il te reste à faire.
Je rectifie tes propos:
Les hommes (musulmans) ont tellement vénéré le prophète au point qu'il ont fait suivre mis son nom à côté de Dieu.
Jure par Allah qu'il n'y a pas UN verset qui mentionne la formule "Mohammad rassoul Allah" ?
Allah a tellement vénéré le prophète qu'il a mis son à côté du sien?
"Muhammad est le Messager dAllah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux ; Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant dAllah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et limage que lon donne deux dans lEvangile est celle dune semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, sépaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à lémerveillement des semeurs. (Allah) par eux ( les croyants) remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux dentre eux qui croient et font les bonnes uvres, un pardon et une énorme récompense." (48:29)
johndisjohn
VIB
je sais, je demandais le verset ou il est écrit cette phrase en entier, ou Dieu a mis le nom d'un homme a ses cotés
johndisjohn
VIB
ce n'est pas ce qu'il dit et toi non plus
personne n'a dit qu'il était pas écrit Mohammad rassoul Allah dans le coran
on demande ou il est écrit la phrase en entier
je t'ai copié ce que le coran dit du monothéisme pure
Il a dit que c'est une formule inventé par le diable. C'est limite le takfir de tout les musulmans!
Non, parce que ça a déjà été fait si tu as bien suivi les messages de ce topic.
C'est toi qui a choisi d'être ainsi.
Et toi qui n'a pas honte de mentir à maintes reprises.......cf messages précédents.
Affirmation sans preuves n°1
Affirmation sans preuves n°2
ça c'est d'une naïveté qui m'a presque donnée envie de vomir sur le coup.
................. ??
johndisjohn
VIB
as tu le verset ou il est écrit cette phrase en entier comme tu la cite ?
ou ne trouves tu que ce que j'ai copié collé ?
On parle de la shahada........
Qu'est ce qu'elle a, la Shahada? Vous trouvez qu'elle est anti-islamique? Baraka mn l3ya9a ...
Ma foi, à quoi ça sert de te répondre si tu ne prends pas la peine de lire les messages qui te sont adressés.
Ce scepticisme sur le suivi de la sunnah dite prophétique n'est pas récent. Renseigne-toi au lieu de répéter comme un perroquet ce que tu entends à gauche et à droite.
Elle n'apparait pas une seule fois dans le Coran. C'est étrange pour un coraniste de voir des musulmans donner autant d'importance à cette phrase absente dans le Texte au point de se voir imposée comme une étape primordiale pour toutes conversions.
johndisjohn
VIB
c'est triste de se dire qu'en cas d'une guerre ou d'une bombe qui détruirait presque tout, une partie des gens qui survivraient et qui trouveraient un coran ne pourraient en fait pas se convertir a l'islam, rien dans le coran n'est écrit pour savoir ce qu'il faut dire pour se convertir, ils n'arriveraient pas a le comprendre car trop souvent incompréhensible, n'auraient aucun voir presque pas d'enseignements a tirer du coran, Dieu l'aurait comme promit protégé mais pour rien, il servirait a rien .........
en fait il sert a quoi alors le coran, sans le prophete le coran n'est donc qu'un livre comme un autre, un livre ou il manquerait la clef ?
en fait il sert a quoi alors le coran, sans le prophete le coran n'est donc qu'un livre comme un autre, un livre ou il manquerait la clef ?
Déjà, cette chahada dont tu parles n'apparait pas sous cette forme dans le Coran.
Mais cette chahada peut être islamique, comme tu dis à condition de remplacer Mohammed par Jésus de temps en temps ou même Moise, donc qu'on ai d'autres formulations comme :
"Point de divinités à part Dieu et Isa est son messager"
Après tout, le Coran le dit aussi, que Jésus est son messager !!
Conclusion pour éviter de faire une distinction entre les Messagers, il serait plus juste de ne garder que celle-ci "point de divinité à part Dieu".
johndisjohn
VIB
ha ca je le retrouve dans le coran par contre
description du monothéisme pure, ne serait ce pas cela la shahada ?
Je ne vois pas le mal à dire que "Mohammed est son messager" à coté , mais à le répéter trop souvent de cette façon, justement on tomberai dans le shirk, et on aurait aussi tendance à valoriser Mohammed plus que les autres, à une distinction entre les Messagers alors que ce n'est pas le but dans le Coran.
johndisjohn
VIB
moi non plus je ne vois pas en sois le mal, mais qui suis je pour définir le degré de bien ou de mal ?
la seule chose que je peux faire en tant que simple humain c'est de lire et dire ce qui est dans le coran
et si ce n'est pas un mal, j'aimerais voir quelqu'un qui ferait sa conversion devant imam et frere musulmans et qui ne prononcerait pas de cette facon, ou qui rajouterais jésus et autres prophete ou qui ne dirait que jésus ce qui en soit est pourtant vrai aussi, quelle serait le mal de dire et jésus est son prophete vu que c'est on ne peut plus vrai ?
Déjà, cette chahada dont tu parles n'apparait pas sous cette forme dans le Coran.
Mais cette chahada peut être islamique, comme tu dis à condition de remplacer Mohammed par Jésus de temps en temps ou même Moise, donc qu'on ai d'autres formulations comme :
"Point de divinités à part Dieu et Isa est son messager"
Après tout, le Coran le dit aussi, que Jésus est son messager !!
Conclusion pour éviter de faire une distinction entre les Messagers, il serait plus juste de ne garder que celle-ci "point de divinité à part Dieu".
Si on dit Muhammad, c'est comme si on a inclus tout les autres prophètes puisqu'il est le sceau des messagers et que l'Islam est confirmateur de toutes les révélations avec lesquelles sont venues les autres prophètes.
On ne va pas faire une chahada qui inclut chaque prophète cité dans le Coran.
Et d'ailleurs la shada "la illaha illa Allah muhammad rassoul Allah" est citée expressement dans le hadith des 5 piliers de l'islam, un hadith authentique.
Déjà, cette chahada dont tu parles n'apparait pas sous cette forme dans le Coran.
Mais cette chahada peut être islamique, comme tu dis à condition de remplacer Mohammed par Jésus de temps en temps ou même Moise, donc qu'on ai d'autres formulations comme :
"Point de divinités à part Dieu et Isa est son messager"
Après tout, le Coran le dit aussi, que Jésus est son messager !!
Conclusion pour éviter de faire une distinction entre les Messagers, il serait plus juste de ne garder que celle-ci "point de divinité à part Dieu".
"la illaha illa allah, la 3issa illa nabiyu allah"
C'est ça qui devrait être la shahada pour un musulman.
Est ce que tu reste habillée quand tu es toute seule chez toi? (simple question.)
Et dans ce cas, point de différence entre nous et certaines sectes chrétiennes... ta "shahada" que tu sors de ta poche, ne nous fais pas témoigner de la véracité de ce avec quoi Muhammad est venu.
Et faute d'arabe évidente, "la 3issa illa.." c'est faux, tu devrais dire "ma 3issa illa" ou "layssa 3issa illa".
Soubouhana'llah, je ne savais que les 'Grand Messager' courrait les post ici!
A
AncienMembre
Non connecté
Ce n'est pas aussi étrange que ça. Si on considère que les arabes convertis ont formé une communauté musulmane à caractère politique, cette formule est une sorte de certification, d'attestation sur l'honneur que les personnes qui la pronon font partie de cette communauté musulmane.
je n'y vois aucun mal.
johndisjohn
VIB
en meme temps je les vois mal dire qu'il est faible ou faux c'est logique
c'est à dire??
Tu as deux choix:
1) Soit tu crois à l'idéologie (religion) que le Coran prêchait au VIIème siècle. Cette dernière remonte (au moins) dans les débuts du christianisme => bien avant le VIème siècle.
2) Soit tu adoptes la religion construite et finalisée au IXème siècle. Cette dernière intègre toutes les croyances amenées par nos chères amis perses.
Qu'est-ce que tu choisis?
Merci pour la correction.
Surtout qu'il s'agit d'un hadith machhour (honorable et célèbre), rapporté par tellement de personnes qu'il est inconcevable d'imaginer qu'ils se soient tous mis d'accord pour l'inventer...
johndisjohn
VIB
c'est certains c'est certains, inconcevable
Je ne vois l'intérêt de refaire un travail qui a bien été refait dans les siècles précédents.
Il n'y a pas de mal à placer de Muhammad à côté de Dieu (du moment qu'on ne pense pas à le rendre "Partenaire" ou "Intermédiaire" ou "Législateur"). En revanche il n'y a aucune utilité à réciter ainsi parce que, à la longue (comme le précise la bladinette enivrante), on aura l'impression d'établir une certaine hiérarchie entre les prophètes/messagers.
Allez, pour faire plaisir à Mohtaha (puisqu'il n'aime pas trop l'attestation de foi des judéo-nazaréens), je propose une attestation qui a plus de sens que celle utilisée aujourd'hui. "J'atteste qu'il n'y a pas de divinité si ce n'est Dieu (l'Unique) et le Coran est son Message (ou Sa parole)."
Maintenant que j'y pense, l'attestation que je propose est plus complète puisqu'elle comprend "Muhammad est le messager de Dieu". En effet, c'est mentionné dans le Coran.
Pour les "sunnites", une attestation conforme à leur idéologie serait:
J'atteste qu'il n'y a pas de divinités si ce n'est Dieu, le Coran ainsi que les hadiths Qudsi qu'on possède aujourd'hui sont les Paroles de Dieu. J'atteste également que la "science" des hadiths est véridique et que les hadithologues sont donc capable de lire dans les pensées des morts.
J'atteste qu'il n'y a pas de divinités si ce n'est Dieu, le Coran ainsi que les hadiths Qudsi qu'on possède aujourd'hui sont les Paroles de Dieu. J'atteste également que la "science" des hadiths est véridique et que les hadithologues sont donc capable de lire dans les pensées des morts.
