Cause01
VIB
Et même des fatwas de vilains petits canards, de croques-mitaines et autres yétis en tous genres.
Le voile : pourquoi faut-il cacher ses cheveux ?
- Initiateur de la discussion ambrine18
- Date de début
Et même des fatwas de vilains petits canards, de croques-mitaines et autres yétis en tous genres.
Cause01
VIB
Nulle part. Post résolu, suivant.
bah oui vous pouvez qui se ressemble s assemble
Cause01
VIB
On fera plein de petits barbus et de petites voilées.
Pourquoi un Allah qui beau est aime la beauté comment il interdit la moitie de beauté de la femme d'apraitre ?
logique moins atirante elle a vieillit la dame
A
AncienMembre
Non connecté
Justement a partir de cette facon de penser on peut aussi dire que le voile ça depend pour qui ...
Et puis une femme menauposèe moins attirante ... Humhum je dirais que ça depend /pas toi?
tout dépends de la pilosité du petit garcon et pour le voile de la petite fille je propose la meme chose pour les hommes un bel homme peut attirer le regards et la convoitise des femmes
oui les femmes prennent soin d elles maintenant et certaines peuvent etre attirantes malgres leurs vieille ages lol et certaines jeunes femme laissait totalement indifferent mais bon je ne parles que pour moi et non au nom des autres hommes je precise avant qu ils me tombent dessus
Cause01
VIB
T'as pas compris, il est demandé qu'elles arrêtent de frimer avec leurs bijoux. C'est bien le 24.60 c'est ça ?
A
AncienMembre
Non connecté
Et toi ? Ta la barbe pour masquer ta tete ?
Cause01
VIB
Non, j'utilise un niqab.
A
AncienMembre
Non connecté
Une bonne barbe jaunie par la clope et un peu cracra ça suffit a te rendre tres repoussant ..... Ducoup pas la peine de niqab
A
AncienMembre
Non connecté
Bref il ne ressortira rien de serieux de cette discussion je pense que cest mort
Cause01
VIB
Moi je veux bien arrêter les blagues et répondre très sérieusement.
t es vraiment sur la car je suis super septique pour ma part
A
AncienMembre
Non connecté
A l'auteur du post , sur le forum bladi il y a beaucoup de non musulmans qui viennent pour " blaguer" sur l'islam
Donc voila .,
Donc voila .,
Cause01
VIB
Oui regarde : Ghayra Mutabarrijātin Bizīnatin = sans montrer leurs ornements avec concupiscence.
zînah = ornement, décoration. C'est quoi les ornements de la femme si ce n'est les bijoux ?
tu esperait quoi popotte sincerement tu as une facon de penser qui doit se rapprocher de la mienne je penses mais ce que tu n as pas compris c est que tu ne peux pas imposer ta facon de penser chacun a sa culture est facon de penser nous n avons pas tous etais formater de la meme maniere a la naissance et les choses evoluerons d elles meme mais nous ne le verrons pas tout demande du temps
A
AncienMembre
Non connecté
Je t'impose pas ma façon de penser mais je reponds au post / en essayant de repondre avec ce que je connais de ma religion
Et toi tu fais quoi en faite?
Moi personnellement je trouve que de beaux yeux bleus sont beaucoup plus attirant qu'une chevelure, pourquoi ne pas non plus obliger les femmes à les cacher ?
Je trouve tellement ça tellement arbitraire, se cacher les cheveux n'a de sens que dans certaines cultures (ex: les orientaux) mais pas dans d'autres ^^
Je trouve tellement ça tellement arbitraire, se cacher les cheveux n'a de sens que dans certaines cultures (ex: les orientaux) mais pas dans d'autres ^^
et pourkoi ne pas laisser les gens faire ce qui veulent on dois toujour critiquer ? chaqu un s' habille comme il veux !
moi je ne fais rien en fais car je sait que ca ne sert a rien j essais de profiter de ce que la vie me donne le plus lomptemps possible et si je n avais pas enfants j avoues que je m en taperais totalement apres j espere que si les choses tournent mal mes enfants auront les ressources necessaires pour s exiler ailleurs
A
AncienMembre
Non connecté
Tu n'es pas un peu hors sujet ..jte demande ce que tu fais sur ce post
Tu peux pas agrandir l'image de ton avatar,j'ai du mal avoir et pourtant je la sens sympa l'action
bon je suis peut etre hors sujet comme le dis popotte mais bon voile pas voile barbe pas barbe je m en fous sincerement je suis un epicurien et pour moi nous ne sommes que de passage sur cette terrre et j avoues ne pas etre nationaliste ou culturellement attaché ce qui compte pour moi c est juste de vivre bien
Bon j'essaye de te donner quelques infos pour que tu puisses te faire une idée par toi-même
Par honnêteté je te précise que moi j'y suis opposé et que je suis catholique (ce n'est pas mon but mais je ne suis peut-être pas à l'abri de ma propre surjectivité)
1) Contexte historique pré islam
Le port du voile est un sujet et parfois une obligation très ancienne, elle a entre autres été retrouvée ;
Dans la tablette A 40 des lois assyriennes du roi Teglath Phalasar Ier vers 1000 avant J.-C(obligation pour les filles pubères d'hommes libres et interdit pour les prostituées)
Dans le code d'Hammourabi au xviiie siècle avant J.-C.(la femme libre, contrairement à l'esclave, porte le voile sous peine de sanctions)
Un texte assyrien en fait un signe distinctif entre femme honorable et prostituée
Dans la période antique, grecque puis romaine, le voile a la même fonction, c'est une distinction sociale
Dans le christianisme enfin, de nombreux pères de l'église recommandent aux chrétiennes de porter un voile (Saint Paul, apôtre de Jésus, dans la première épître aux Corinthiens (11:2-16) note : « L'homme lui ne doit pas se voiler, il est l'image de la gloire de dieu, mais la femme est la gloire de l'homme... voilà pourquoi elle doit porter la marque de sa dépendance)
2) les versets du Coran qui sont repris dans les discussions sur le sujet
sourate XXXIII, verset 59 :« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de resserrer sur elles leur mante c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées. - Dieu est celui qui pardonne, il est miséricordieux
(Le mot traduit par mante ou « voile » ici et dans beaucoup de traductions est le mot arabe جَلَابِيبِهِنَّ, de jalâbib qui est le féminin pluriel de jilbab)
sourate XXIV, versets 30, 31
30.Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
NB) Chronologiquement, la sourate XXXIII précède la sourate XXIV
Par honnêteté je te précise que moi j'y suis opposé et que je suis catholique (ce n'est pas mon but mais je ne suis peut-être pas à l'abri de ma propre surjectivité)
1) Contexte historique pré islam
Le port du voile est un sujet et parfois une obligation très ancienne, elle a entre autres été retrouvée ;
Dans la tablette A 40 des lois assyriennes du roi Teglath Phalasar Ier vers 1000 avant J.-C(obligation pour les filles pubères d'hommes libres et interdit pour les prostituées)
Dans le code d'Hammourabi au xviiie siècle avant J.-C.(la femme libre, contrairement à l'esclave, porte le voile sous peine de sanctions)
Un texte assyrien en fait un signe distinctif entre femme honorable et prostituée
Dans la période antique, grecque puis romaine, le voile a la même fonction, c'est une distinction sociale
Dans le christianisme enfin, de nombreux pères de l'église recommandent aux chrétiennes de porter un voile (Saint Paul, apôtre de Jésus, dans la première épître aux Corinthiens (11:2-16) note : « L'homme lui ne doit pas se voiler, il est l'image de la gloire de dieu, mais la femme est la gloire de l'homme... voilà pourquoi elle doit porter la marque de sa dépendance)
2) les versets du Coran qui sont repris dans les discussions sur le sujet
sourate XXXIII, verset 59 :« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de resserrer sur elles leur mante c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées. - Dieu est celui qui pardonne, il est miséricordieux
(Le mot traduit par mante ou « voile » ici et dans beaucoup de traductions est le mot arabe جَلَابِيبِهِنَّ, de jalâbib qui est le féminin pluriel de jilbab)
sourate XXIV, versets 30, 31
30.Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
NB) Chronologiquement, la sourate XXXIII précède la sourate XXIV
A
AncienMembre
Non connecté
Euh oui comme beaucoup ....., mais enfaite questcequi t'attire dans ce sujet lol
Cest ça que je trouves assez etrange ...desolé mais ça m'intrigue
3) Dans les hadiths
Le hadith rapporté par le compilateur Abu Dawud, est invoqué par la majorité des théologiens sunnites, chiites et ibadites, pour justifier l'obligation de voilement.
« Un jour, la belle sœur du Prophète, Asma fille d'Abu Bakr rendit visite au Prophète, tout en portant des vêtements fins (riqâq). Alors le prophète dit : Ô Asma, quand une fille est pubère, il lui sied de ne laisser voir d'elle que le visage et les deux mains »
NB) Ce hadith se classe dans la catégorie des hadiths faibles (il ne figure pas dans les recueils canoniques comme ceux d'al-Boukhari et de Muslim, et sa chaîne de transmission est absente, ou à tout le moins incomplète) Dans la jurisprudence musulmane, un hadith faible ne saurait former la base d'une disposition obligatoire.
4) Débat dans l'islam
Il y à 2 visions différente, en Gros :
les traditionalistes qui te diront que c'est une obligation, des libéraux que sa n'en est pas une
En revanche, les libéraux s'accordent avec la majorité des théologiens sur l'obligation de bienséance dans les vêtements et de pudibonderie dans les attitudes (aussi bien pour les hommes que pour les femmes du reste).
Ce qui est certain c'est que si l'obligation existe, cette prescription n'est assortie, ni dans le Coran ni dans les hadith, d'aucune sanction
5) Ce que je te conseille
Li par toi-même les versets, renseigne-toi écoute demande conseiller comme tu le fais, mais ne prend personne comme détenteur de la vérité
Li par toi-même prie ouvre ton coeur et ton esprit considère l'époque et la zone géographique où tu vis et à la lumière de ta recherche je suis certain que tu trouveras ce qui est bon pour toi
Tu as reçu un pouvoir de séduction utilise le avec douceur et gentillesse a bon escient, sans en abuser et tu seras forcément dans la bon
Le hadith rapporté par le compilateur Abu Dawud, est invoqué par la majorité des théologiens sunnites, chiites et ibadites, pour justifier l'obligation de voilement.
« Un jour, la belle sœur du Prophète, Asma fille d'Abu Bakr rendit visite au Prophète, tout en portant des vêtements fins (riqâq). Alors le prophète dit : Ô Asma, quand une fille est pubère, il lui sied de ne laisser voir d'elle que le visage et les deux mains »
NB) Ce hadith se classe dans la catégorie des hadiths faibles (il ne figure pas dans les recueils canoniques comme ceux d'al-Boukhari et de Muslim, et sa chaîne de transmission est absente, ou à tout le moins incomplète) Dans la jurisprudence musulmane, un hadith faible ne saurait former la base d'une disposition obligatoire.
4) Débat dans l'islam
Il y à 2 visions différente, en Gros :
les traditionalistes qui te diront que c'est une obligation, des libéraux que sa n'en est pas une
En revanche, les libéraux s'accordent avec la majorité des théologiens sur l'obligation de bienséance dans les vêtements et de pudibonderie dans les attitudes (aussi bien pour les hommes que pour les femmes du reste).
Ce qui est certain c'est que si l'obligation existe, cette prescription n'est assortie, ni dans le Coran ni dans les hadith, d'aucune sanction
5) Ce que je te conseille
Li par toi-même les versets, renseigne-toi écoute demande conseiller comme tu le fais, mais ne prend personne comme détenteur de la vérité
Li par toi-même prie ouvre ton coeur et ton esprit considère l'époque et la zone géographique où tu vis et à la lumière de ta recherche je suis certain que tu trouveras ce qui est bon pour toi
Tu as reçu un pouvoir de séduction utilise le avec douceur et gentillesse a bon escient, sans en abuser et tu seras forcément dans la bon
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
N'importe quoi, c'est honteux de dire ça. L'étoile jaune, c'est des gens menés à la mort, et tu compares ça à un tissu ? Même avec ta théorie sans fondement de la "revendication culturelle et identitaire" c'est encore pire, tu sais c'est quoi l'étoile jaune ?
Tu te penses intelligente en traitant les musulmans de nazis en réalité ce que tu fais c'est cracher sur les victimes d'un génocide je ne sais pas si tu te rends compte ?
C'est d'autant plus "drôle" et insultant que l'étoile jaune a visé des gens dont la religion prescrit également de se couvrir les cheveux, c'est dire où va l'abjection de cette comparaison.
Et pour ton information l'équivalent du voile chez l'homme c'est le port de la barbe qui est quasi-obligatoire ainsi que le fait de se couvrir la tête qui est fortement recommandé car un musulman tête découverte c'était impensable avant que les vêtements occidentaux ne s'imposent au monde.
Dernière édition:
A
AncienMembre
Non connecté
Il n'y a pas un passage dans la bible ( je crois paul）ou il est dit aux femmes de se raser la tete si elles ne veulent pas se voiler ?... Desolé cest une question je n'en suis pas plus renseigné
j ai vecus avec une femme musulmane avec un pere hadj qui ne m appreciais pas beaucoup et je suis moi meme metisse mon pere etais marocain est moi ca ne me gene pas ce genre de sujet une femme voilée ou un homme barbus me genes pas le moins du monde c est l etroitesse des esprits qui me genes
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Je regrette mais si tu es catholique je ne vois pas pourquoi tu fais un tafsir de l'Islam, nous avons nos spécialistes pour ça, par cohérence, tu dois te baser sur ce que pensent les spécialistes. C'est d'autant plus incompréhensible que l'Ancien Testament prescrit le port du foulard aussi et que Paul dans le Nouveau Testament insulte la femme en faisant du voile un signe de soumission à l'homme (contrairement à l'AT et au Qur'an où il est simple signe de pudeur ).
Je salue toutefois ton honnêteté, ça change des gens sous couverture.
A
AncienMembre
Non connecté
Ba tu vois moi je viens sur bladi pour parler a des gens de comunauté marocaine .... En faite je suis assez decu quand je vois qu'il ya en faite des islamophobes , des racistes , des gens qui n'ont rien a voir
Parceque a la base la fille elle vient poser sa question a la communauté maghrebine
Tu t'attends pas a une reponse de facho .., ou a un combat religieux