Le voile
- Initiateur de la discussion dandinemuz
- Date de début
muslim3449
VIB
Je suis d'accord avec ce verset.
Je vais te donner une analogie.
Si vous aimez vraiment Allah, aider l'orphelin, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés.
En d'autres termes, si tu confonds le verbe taba3a avec le verbe 3abada moi je peux confondre le verbe suivre avec le verbe aider l'orphelin...
Ce qui me choque c'est que tu oses dire "Non".
On n'est pas obligé d’être d'accord sur un sujet, mais là c'est de l'acharnement.
J'ajouterai que je suis du même avis que @connextion et @muslim3449
muslim3449
VIB
C'est son argument : non.
Oui.
A
AncienMembre
Non connecté
Le verset n'est pas révélé en francais
A
AncienMembre
Non connecté
Bravo, tu as tout dit.
Une bonne recherche,car même pour l’arabisant la recherche s'impose.
Lire est une chose traduire et une autre,ensuite le Coran demande du temps et de l’expérience,faut un temps pour digérer,mais surtout on reste limité,le Coran est vaste,tout comme le monde est vaste,on ne peut tout cerné,on peut s'affiner avec le temps,et je suppose que chacun a sa propre experience avec le Coran.Le Coran n'est pas simplement un livre ,c'est aussi la création des cieux et de la terre de l'alternance du jour et de la nuit....
La bonne traduction serait "Il ne parle pas sous l'effet de la passion"
et non "il ne prononce rien sous l’effet de la passion"
Alors il y a t-il une différence de sens entre "pas" et "rien" ?
tu as utiliser deux verbe différent selon que tu as utilisé rien ou pas de plus reste a savoir "sous l'effet de la passion" est approprié.
On pourrait dire "il parle pas en l'air" ou "par passion"ou " par legerté" ou "de legerté"...le sens de hawa n'est pas aussi simple a traduire,enfin pour moi.
le verset suivant aide a comprendre celui ci,car il n'est plus question de hawa mais de wahye.
Tu as raison d'utiliser l'esprit critique.
Alors, dans le verset :
33.21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
ouswatoun hasanatoun est traduit par excellent modèle dans le verset
selon toi, est-ce que ouswatoon signifie vraiment "modèle" ?
donc
53.4.إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى
puis
53.5.عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى
on vois que c'est pas le hawa,mais un wahye "une inspiration" voir le "Coran" et qui est enseigner par chadid el qiwa.On parle bien d'un enseignement,"alamahou"
60.4.قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
Prend ce verset tu as une description détaillé de ce que Allah entend par ouswatoun
C'est messager que je mets en gras,la Sourate commence en parlant de nabi,qui reçois presque un avertissement,une remise en ordre,au premier verset.Puis dans ce verset si on parle d'exemple ce serai le messager par sa qualité de messager.
Oui il s'agit bien de whaye.
J'ai une autre question.
Quand je regarde les occurences du verbe wahaya, dans certains versets c'est traduit par "révéler", dans d'autres versets, c'est traduit par "inspirer".
Révéler c'est totalement différent de Inspirer... comment un même mot arabe peut avoir deux sens complètement différents ? Comment est-ce possible ?
Pour revenir sur ouswatoun ,sa racine asw est traduit en arabe
الهمزة والسين والواو أصل واحد يدلّ على المداواة والإصلاح
c'est a dire qu'elle revoie vers le soigner ,guerir,arranger...
Oui dans le dictionnaire https://archive.org/stream/dictionnairearab01bibeuoft#page/34/mode/2up
il y a les sens suivants :
- guérir
- soigner
- consoler
- engager à supporter avec endurance
- recommander, ordonner qqch
- réconcilier les uns avec les autres, mettre la paix entre...
Mais j'ai du mal à trouver le bon sens pour les versets 33.21, 60.4 et 60.6 qui parle d'ouswatoon : consolation ? lot de consolation ? Engagement à supporter avec endurance ? Soin ? Guérison ?.... c'est pas facile.
42.51.وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ
pour exemple de ce que tu dis,
De plus une traduction n'est pas simple,un mots d'une différente langue peut se situer entre plusieurs mots d'une autre langue.
Dans la sourate 60 il est utilisé deux fois,il y a un thème général,a lire et a relire,avec le temps le sens du message atteindra ton cœur.Temps de digestion
Merci.
Dans le verset, Allah parle aux gens par 3 moyens :
- wahye (révélation ou inspiration ?)
- derrière un hijab (écran ou masque)
- par l'intermédiaire d'un messager qui a eu un wahye.
Derrière un hijab, je ne vois pas d'exemple dans le coran
Je pars du principe que la langue arabe est une langue claire, càd que un mot arabe ne peut pas vouloir dire quelque chose et son contraire, que un même mot arabe ne peut pas avoir deux sens complètement différents, sinon la langue serait tortueux.
J'ai l'impression que Allah emploie un mot dans des contexte différents au sein du coran pour qu'on puisse affiner le sens du mot. En gros le coran est aussi une sorte de dictionnaire qui protège le sens d'un mot.
Nous être humain somme en mouvement,notre compréhension n'est pas figé,on tend a s'approcher de lui.
Les mots de racine hajaba 8 fois,exemple:
17.45.وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ حِجَاباً مَّسْتُوراً
17.46.وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْاْ عَلَى أَدْبَارِهِمْ نُفُوراً
muslim3449
VIB
lol.
Mais enfin de quelle religion tu parle pck chez nous
Les femmes adultères ne st pas forcer de se voiler c n importe quoi
Tu dis c avéré ok mais par qui toi??
Bref t es à l ouest franchement change de disque je sais pas
Inventer des inepties pareilles pr se rendre intéressant
Mdrrr non ms c grave c un troll
C est pas possible il dit des trucs c incohérent et hors sujet
Moi perso il me fatigue
Parle plus avec lui je c pas il veut quoi