L'enorme mensonge de la theorie de l'evolution

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bien doudouzazou1

tu vient de me crée un ouverture ouje pourrait bien te démontré ton ignorance absolue par apport au fait que pour toi les scientifique ne mentent jamais et dise que la vérité!

pour l'otigine de la vie je ne voie pas en quois sa détruit Dieu et les religions! la vie a etait crée par Dieu a partire de l'eau comme les scientifique l'ont decouvert actuelement!

pour l'éxperience de miller je te priede bien vouloir lire ce lien non harunesque!

http://www.fundp.ac.be/sciences/biologie/bio2001/bioscope/1950_miller/miller.html

il décrive parfaitement la difficulté a obtenire la vie par hasard et cette soupe rimordial de nombreux scientifique la pense différente de ce que présenter miller!

Dans son numéro de mars 1998, National Geographic, publia un article intitulé "The Emergence of Life on Earth" (L'apparition de la vie sur terre). On peut y lire ce qui suit:

"Plusieurs scientifiques soupçonnent maintenant que la première atmosphère était différente de celle que Miller a supposée au début. Ils pensent que celle-ci consistait en dioxyde de carbone, de nitrogène plutôt que d'hydrogène, de méthane et d'ammoniaque. C'est une mauvaise nouvelle pour les chimistes. Lorsqu'ils tentent de stimuler le dioxyde de carbone et la nitrogène, ils obtiennent une quantité dérisoire de molécules organiques - l'équivalent de ce que l'on obtient par la dissolution d'un colorant alimentaire dans une piscine remplie d'eau. Les scientifiques trouvent qu'il est difficile d'imaginer la vie émergeant d'une soupe si diluée."

a ce sujet kevin Mc kean fait remarquer la contradiction de l'éxperience de miller ainsi que celle d'urey avec les nouvel decouvertes scientifiques et que donc leurs éxperiences est invalide!

"Miller et Urey ont imité l'ancienne atmosphère de la Terre à l'aide d'un mélange de méthane et d'ammoniaque. Selon eux, la Terre était un véritable mélange de métal, de roche et de glace. Toutefois dans les dernières études, il est reconnu que la Terre était très chaude à cette époque et que celle-ci était composée de nickel fondu et de fer. Aussi, l'atmosphère chimique de cette époque aurait-elle dû être principalement formée de nitrogène (N2), de dioxyde de carbone (CO2) et de vapeur d'eau (H2O). Cependant, ces éléments ne sont pas aussi adéquats que le méthane et l'ammoniaque pour la production de molécules organiques."

de plus miller a isolé les molécules dans un "pige froid" (alors que les scientifique on decouvert que la terre etait trés chaude) dés leur formation car il s'avait que la soupe primordiale les aurait détruit!

Le chimiste Richard Bliss, exprime cette condition comme suit: "En effet, sans ce piège froid, les produits chimiques auraient été détruits par la source électrique."

donc le CNRS a beau s'appeller CNRS il n'ent demeure pa moin qu'ils vous mentent au sujet de miller!

kamal.
mouais, je vois que tu n'as meme pas pris la peine de jeter un oeil sur le lien. je te signale d'ailleurs que la conférence en question date de 2003, toi tu me cites un article de 1998... par contre je vois que tu admets l'évolution puisque tu dis toi-meme que la vie a été créée à partir de l'eau peu importe par qui :)
 
l'autre jour, il me semble avoir débattu sur ce forum avec franc et adifa, de l'intelligence de l'animal. et si ma mémoire est bonne, ils répugnaient à admettre que les animaux puissent etre intelligents au sens humain du terme. je viens de tomber sur cet article, où il semblerait que les animaux possèdent une intelligence avec la conscience de soi tout comme nous :

" Il n'y a pas que l'homme qui utilise son cerveau : certaines espèces animales font preuve d'un degré d'intelligence élevé. Les bêtes aussi ont leurs grosses têtes !

Au fait, c'est quoi l'intelligence ? L'homme a tellement tendance à la confondre avec l'assimilation des connaissances, qu'il a du mal à admettre que les animaux puissent avoir une matière grise développée. Et pourtant... Même si il est difficile de se prononcer sur une définition précise de ce qu'est l'intelligence animale, de nombreuses recherches menées sur le sujet ont permis d'établir la liste des dix animaux les plus intelligents. Du moins fûté au plus brillant, il s'agit des écureuils, des corbeaux, des chiens, des cochons de Guinée, des perroquets, des éléphants, des macaques, des orang-outan, des gorilles et des dauphins. Etonnant !

De nombreux facteurs entrent en jeu dès lors qu'il s'agit d'évaluer et de classer l'intelligence de ces animaux. Si les gorilles et les macaques se rapprochent le plus du niveau général de l'être humain, les dauphins disposent par exemple d'un sens de l'orientation bien plus développé que le notre. Des études réalisées spécialement sur des perroquets et des corbeaux mettent en relief l'aptitude de ces volatiles à résoudre des problèmes complexes, alors que les chiens bénéficient avant tout d'une formidable capacité à comprendre des symboles de communication. [ Des sons inaudibles pour l'homme ]


Les corbeaux et les perroquets possèdent ce que les scientifiques appellent "le don de la vision en couleur". Ils sont ainsi parfaitement capables de distinguer des teintes variées et les objets ou formes qui y correspondent. Cela bouleverse pas mal d'idées reçues, à l'image du cochon de Guinée qui grâce à ses sens ultra-développés, possède une oreille très fine lui permettant de distinguer des sons inaudibles pour l'homme. Il jouit en conséquence d'un vocabulaire sonore bien plus large que d'autres espèces. Quant aux écureuils, ils savent mémoriser dans leurs déplacements des cartes mentales extrêmement précises et détaillées basées sur des images géométriques.

Ces animaux qui témoignent de capacités extraordinaires ont-ils une forme de pensée ? Au nom de l'antropomorphisme, la morale humaine répugne à se comparer aux bêtes. Ce qui reste un moyen efficace de les placer systématiquement en dessous de l'homme. Cependant, le fait d'utiliser un langage, de se repérer dans l'environnement spatial et d'avoir la conscience de son existence en cherchant à la préserver pour survivre, voilà des caractéristiques qui sont le signe d'une forme d'intelligence. [ Un sens de l'orientation bien plus développé ]

http://yahoo.anxa.com/testqi-intelligence/animaux/animaux-plus-intelligents.asp?v=0
 
bref tu jette l'eponge... tu viens de te rendre compte que tu as tort... et au lieu d'argumeenter... tu dis que je manque de logique... mais explique alors... car je te montre que l'energie est aussi necessaire que l'eau et toi tu reponds que je manque de logique.. cela ne veux rien dire...

bref tu as persu et tu noie le poisson...

Adios le 'eau seul element necessaire à la vie'

Salam,

Si vous parlez du concept "énergie" et vous voulez dire par là l'ATP, il faut savoir que la synthèse d'ATP chez les végétaux verts par photosynthèse nécessite absolument de l'eau, la réaction engage deux molécules d'eau qui s'oxydent, et donnent des protons (4H+) de l'oxygène (O2) et des électrons (4e-), cette oxydation est la clé de la synthèse de l'ATP, les electrons vont migrer le long d'une microstructure de la cellule végétale (paroi du thylacoïde) et les protons vont créé un gradient de concentration de part et d'autre de cette paroi, le passage des protons par le biais d'une pompe (ATPase) va permettre la formation de l'ATP selon l'équation : ADP + Pi ---> ATP + H2O
 
Salam,

Si vous parlez du concept "énergie" et vous voulez dire par là l'ATP, il faut savoir que la synthèse d'ATP chez les végétaux verts par photosynthèse nécessite absolument de l'eau, la réaction engage deux molécules d'eau qui s'oxydent, et donnent des protons (4H+) de l'oxygène (O2) et des électrons (4e-), cette oxydation est la clé de la synthèse de l'ATP, les electrons vont migrer le long d'une microstructure de la cellule végétale (paroi du thylacoïde) et les protons vont créé un gradient de concentration de part et d'autre de cette paroi, le passage des protons par le biais d'une pompe (ATPase) va permettre la formation de l'ATP selon l'équation : ADP + Pi ---> ATP + H2O

Et alors ?
j'ai prétendu que les organismes vivants n'avaient pas besoin d'eau ?

j'ai dit que la vie necessite de l'energie, quelque soit sa forme.

l'ATP c'est sa forme d'utilisation intracellulaire, mais l'apport de l'energie à la cellule peut se faire par de nombreuses formes.
 
Et alors ?
j'ai prétendu que les organismes vivants n'avaient pas besoin d'eau ?

j'ai dit que la vie necessite de l'energie, quelque soit sa forme.

l'ATP c'est sa forme d'utilisation intracellulaire, mais l'apport de l'energie à la cellule peut se faire par de nombreuses formes.

Ce que je veux dire c'est que la synthèse de l'énergie a besoin d'eau, au risque de m'avancer, je ne crois pas qu'il y ait une réaction métabolique qui n'ait besoin de la présence de quelques molécules d'eau à son origine.

P.S : L'ATP, et accessoirement le GTP, sont les seules formes d'énergies exploitables par la cellule.
 
bref tu jette l'eponge... tu viens de te rendre compte que tu as tort... et au lieu d'argumeenter... tu dis que je manque de logique... mais explique alors... car je te montre que l'energie est aussi necessaire que l'eau et toi tu reponds que je manque de logique.. cela ne veux rien dire...

bref tu as persu et tu noie le poisson...

Adios le 'eau seul element necessaire à la vie'

J'esperais que tu comprenne tout seul mais j'ai jeté l'eponge, pas moyen pour quelqun qui manque de logique.
voila je vais te réexpliquer :
Petit a
Il faut déja que tu notes ce que ça veut dire indispensable et tu fasses la difference avec nécessaire
Petit b
On a bien dit que la source d'énergie n'est pas unique alors que l'eau est unique à moins que tu aie trouvé un autre liquide dans ton labo qui remplace l'eau.
Petit c
Qaund on parle de la vie, on parle de la vie en génerale et non de la survie d'une espece.
ce n'est pas parceque par exemple le koala se nourrit que de feuilles bien precises que ces feuilles sont indispensable à la vie.
Tu comprends maintenant pourquoi il n'ya que l'eau qui est indispensable à la vie?
 
J'esperais que tu comprenne tout seul mais j'ai jeté l'eponge, pas moyen pour quelqun qui manque de logique.
voila je vais te réexpliquer :
Petit a
Il faut déja que tu notes ce que ça veut dire indispensable et tu fasses la difference avec nécessaire
Petit b
On a bien dit que la source d'énergie n'est pas unique alors que l'eau est unique à moins que tu aie trouvé un autre liquide dans ton labo qui remplace l'eau.
Petit c
Qaund on parle de la vie, on parle de la vie en génerale et non de la survie d'une espece.
ce n'est pas parceque par exemple le koala se nourrit que de feuilles bien precises que ces feuilles sont indispensable à la vie.
Tu comprends maintenant pourquoi il n'ya que l'eau qui est indispensable à la vie?

je comprend que tu as parfaitment tord.
et que tu es juste trop borné ou de trop grande mauvaise fois pour t'enrendre compte.

j'ai parler d el'energie en générale.. et non d'une source d'energie en particulier.
tes arguments sont donc spécieux.

la vie ne peux ni se dévoloppé ni se maintenir sans energie.

l'eau seule ne suffit pas.

tu essaye de jouer sur les mots mais tu as tort.

de plus je te l'ai deja dit tu ne saitmeme pas si des xeno-organisme auront forcement besoin d'eau.
 
Ce que je veux dire c'est que la synthèse de l'énergie a besoin d'eau, au risque de m'avancer, je ne crois pas qu'il y ait une réaction métabolique qui n'ait besoin de la présence de quelques molécules d'eau à son origine.

P.S : L'ATP, et accessoirement le GTP, sont les seules formes d'énergies exploitables par la cellule.

n'importe quoi...
tu a eu ton premier cours de métabolisme ?

cherche le role des NAD+ et NADP+ par exemple, juste par exmple

le role de l'eau n'est pas remis en cause dans le débat, c'est Adil qui pretend que l'energie n'est pas indispensable à la vie...
 
je comprend que tu as parfaitment tord.
et que tu es juste trop borné ou de trop grande mauvaise fois pour t'enrendre compte.

j'ai parler d el'energie en générale.. et non d'une source d'energie en particulier.
tes arguments sont donc spécieux.

la vie ne peux ni se dévoloppé ni se maintenir sans energie.

l'eau seule ne suffit pas.

tu essaye de jouer sur les mots mais tu as tort.

de plus je te l'ai deja dit tu ne saitmeme pas si des xeno-organisme auront forcement besoin d'eau.

Non seulement tu n'a aucune notion de logique mais en plus tu es un menteur !!!

Relis ton post je cite !
(Posté par biovibs Voir le message
non, il faut aussi une source d'energie et de metabolite.

l'eau seule ne suffie pas.

d'ailleur Pasteur l'a prouvé....) fin de citation

J'ai jamais dis que l'eau est suffisante!!! j'ai dit que seule l'eau est indispensable, l'energie n'est pas une matiere dois-je te faire un cours de physique aussi?
L'eau est unique alors que pour l'energie plusieurs sources peuvent faire l'affaire.
Tu comprends ou pas encore?
 
Non seulement tu n'a aucune notion de logique mais en plus tu es un menteur !!!

Relis ton post je cite !
(Posté par biovibs Voir le message
non, il faut aussi une source d'energie et de metabolite.

l'eau seule ne suffie pas.

d'ailleur Pasteur l'a prouvé....) fin de citation

J'ai jamais dis que l'eau est suffisante!!! j'ai dit que seule l'eau est indispensable, l'energie n'est pas une matiere dois-je te faire un cours de physique aussi?
L'eau est unique alors que pour l'energie plusieurs sources peuvent faire l'affaire.
Tu comprends ou pas encore?

un menteur ?
lol, tu a sdit que seule l'eau est indispensable... donc cela signifire que l'eau à elle seule est suffisante pour la survie des organisme car l'energie n'est pas indispensable d'apres tes dires...
difficille à concevoir pour un biologiste....

depuis le debut tu joue ave cles terme pour essayer de faire coller la réalité et ta croyance....

mais tu as tort. :cool:
 
bien doudouzazou1

tu vient de me crée un ouverture ouje pourrait bien te démontré ton ignorance absolue par apport au fait que pour toi les scientifique ne mentent jamais et dise que la vérité!

pour l'otigine de la vie je ne voie pas en quois sa détruit Dieu et les religions! la vie a etait crée par Dieu a partire de l'eau comme les scientifique l'ont decouvert actuelement!

pour l'éxperience de miller je te priede bien vouloir lire ce lien non harunesque!

http://www.fundp.ac.be/sciences/biologie/bio2001/bioscope/1950_miller/miller.html

il décrive parfaitement la difficulté a obtenire la vie par hasard et cette soupe rimordial de nombreux scientifique la pense différente de ce que présenter miller!

Dans son numéro de mars 1998, National Geographic, publia un article intitulé "The Emergence of Life on Earth" (L'apparition de la vie sur terre). On peut y lire ce qui suit:

"Plusieurs scientifiques soupçonnent maintenant que la première atmosphère était différente de celle que Miller a supposée au début. Ils pensent que celle-ci consistait en dioxyde de carbone, de nitrogène plutôt que d'hydrogène, de méthane et d'ammoniaque. C'est une mauvaise nouvelle pour les chimistes. Lorsqu'ils tentent de stimuler le dioxyde de carbone et la nitrogène, ils obtiennent une quantité dérisoire de molécules organiques - l'équivalent de ce que l'on obtient par la dissolution d'un colorant alimentaire dans une piscine remplie d'eau. Les scientifiques trouvent qu'il est difficile d'imaginer la vie émergeant d'une soupe si diluée."

a ce sujet kevin Mc kean fait remarquer la contradiction de l'éxperience de miller ainsi que celle d'urey avec les nouvel decouvertes scientifiques et que donc leurs éxperiences est invalide!

"Miller et Urey ont imité l'ancienne atmosphère de la Terre à l'aide d'un mélange de méthane et d'ammoniaque. Selon eux, la Terre était un véritable mélange de métal, de roche et de glace. Toutefois dans les dernières études, il est reconnu que la Terre était très chaude à cette époque et que celle-ci était composée de nickel fondu et de fer. Aussi, l'atmosphère chimique de cette époque aurait-elle dû être principalement formée de nitrogène (N2), de dioxyde de carbone (CO2) et de vapeur d'eau (H2O). Cependant, ces éléments ne sont pas aussi adéquats que le méthane et l'ammoniaque pour la production de molécules organiques."

de plus miller a isolé les molécules dans un "pige froid" (alors que les scientifique on decouvert que la terre etait trés chaude) dés leur formation car il s'avait que la soupe primordiale les aurait détruit!

Le chimiste Richard Bliss, exprime cette condition comme suit: "En effet, sans ce piège froid, les produits chimiques auraient été détruits par la source électrique."

donc le CNRS a beau s'appeller CNRS il n'ent demeure pa moin qu'ils vous mentent au sujet de miller!

kamal.
Dans l'intro de l'article en question, l'on peut lire "Et chaque avancée de la science permet chaque jour de formuler ou d'affiner des hypothèses". Mis à part le pourquoi de la vie, il est donc permis de penser qu'un jour la Science pourra expliquer son origine sur Terre.

Pour celles et ceux que ça intéresse:

http://www.exobio.cnrs.fr/spip.php?article23
 
Dans l'intro de l'article en question, l'on peut lire "Et chaque avancée de la science permet chaque jour de formuler ou d'affiner des hypothèses". Mis à part le pourquoi de la vie, il est donc permis de penser qu'un jour la Science pourra expliquer son origine sur Terre.

Pour celles et ceux que ça intéresse:

http://www.exobio.cnrs.fr/spip.php?article23
cet article est très intéressant. je crois qu'on peut déjà penser que l'explication avancée est la bonne, reste plus qu'à la prouver, ce qui ne saurait tarder ?
 
n'importe quoi...
tu a eu ton premier cours de métabolisme ?

cherche le role des NAD+ et NADP+ par exemple, juste par exmple

le role de l'eau n'est pas remis en cause dans le débat, c'est Adil qui pretend que l'energie n'est pas indispensable à la vie...

Salam,

C'est vrai, le NAD+ et le NADP+ sont des métabolites produits lors de la photosynthèse, cependant l'ATP produit par la suite, vers la fin de la chaine est un métabolite bien plus énergique. Le point que je voulais souligner par mon intervention est que l'eau est la clé de toute réaction métabolique; photosynthèse, glycolyse, cycle de Krebs et j'en passe x)

Mais comme tu dis, ceci n'est pas le sujet du topic. ;)
 
un menteur ?
lol, tu a sdit que seule l'eau est indispensable... donc cela signifire que l'eau à elle seule est suffisante pour la survie des organisme car l'energie n'est pas indispensable d'apres tes dires...
difficille à concevoir pour un biologiste....

depuis le debut tu joue ave cles terme pour essayer de faire coller la réalité et ta croyance....

mais tu as tort. :cool:
Oui tu es un menteur en deux fois la 1ere sur tes propres dires et la 2eme tu essayes de me faire dire ce que je n'ai pas dis.
Non j'ai pas tord c'est toi qui n'a aucune notion de logique et je perd mon temps avec toi.
c'est grave surtout pour quelqun qui pretend etre un biologiste en tout cas si j'etais ton manager je t'aurais déja viré :D
Depuis le début la 1ere chose que je t'ai demandé est la liste des sources d'energie
est ce que cette source est unique? non c a d on a des sources d'energie P1,P2,P3...
est ce qu'on peut dire que P1 est indispensable ? non parceque P2 ou P3 ou autre peut la remplacer, alors que l'eau est unique, ca d l'eau est l'élement de base indispensable et dont on peut pas s'en passer... tu piges?
 
Oui tu es un menteur en deux fois la 1ere sur tes propres dires et la 2eme tu essayes de me faire dire ce que je n'ai pas dis.
Non j'ai pas tord c'est toi qui n'a aucune notion de logique et je perd mon temps avec toi.
c'est grave surtout pour quelqun qui pretend etre un biologiste en tout cas si j'etais ton manager je t'aurais déja viré :D

je ne doute pas que tu vire les gens qui ne sont pas d'accord avec toi

Depuis le début la 1ere chose que je t'ai demandé est la liste des sources d'energie
est ce que cette source est unique? non c a d on a des sources d'energie P1,P2,P3...
est ce qu'on peut dire que P1 est indispensable ? non parceque P2 ou P3 ou autre peut la remplacer, alors que l'eau est unique, ca d l'eau est l'élement de base indispensable et dont on peut pas s'en passer... tu piges?

je pige mais je ne suis pas d'accord car tu dit que l'eau est le seul element indispensable, hors pour que la vie soit possible il faut de l'énergie, tu peux ne pas considerer l'energie comme n element au sens chimique du terme, c'est une chose mais il n'empeche que l'eau seule ne suffit pas (loin de la) a assurer la creation e tle maintient d ela vie.

donc tu as tort, comme je l'ai dis tu essaye d ejouer sur le fait que l'energie ne soit pas une source unique mais qu'il existe plusieurs sources possible, mais cela ne change rien.
de mon point de vue l'energie est un element indispensable quelque soit sa forme.

d'ailleur le carbone est aussi indispensable que l'eau puisque sur terre toute vie est construite a base d ecarbone.
.....
ou alors tu me trouve une forme de vie sur terre qui ne necessite pas de carbone.
 
je ne doute pas que tu vire les gens qui ne sont pas d'accord avec toi

je pige mais je ne suis pas d'accord car tu dit que l'eau est le seul element indispensable, hors pour que la vie soit possible il faut de l'énergie, tu peux ne pas considerer l'energie comme n element au sens chimique du terme, c'est une chose mais il n'empeche que l'eau seule ne suffit pas (loin de la) a assurer la creation e tle maintient d ela vie.

donc tu as tort, comme je l'ai dis tu essaye d ejouer sur le fait que l'energie ne soit pas une source unique mais qu'il existe plusieurs sources possible, mais cela ne change rien.
de mon point de vue l'energie est un element indispensable quelque soit sa forme.

d'ailleur le carbone est aussi indispensable que l'eau puisque sur terre toute vie est construite a base d ecarbone.
.....
ou alors tu me trouve une forme de vie sur terre qui ne necessite pas de carbone.

Non pas du tout je vire les gens incompetents...
l'energie je t'ai déja dis que ce n'est pas une matiere!!! si tu dis que tu as besoin d'energie il faut préciser ce que tu cherches! autrement dit il faut que tu choisisse une source et comme tu as le choix tu peux pas dire que telle source est indispensable.
de meme pour le carbone il te faut quoi? du carbone pur, du CO2 ou du "CH4" ou autres...(je me souvien pas tres biens des symboles).
et encore un rappel j'ai jamais dit que l'eau est suffisante, j'ai dit que seule l'eau est indispensable, autrement H2O indispensable.
donc tu vois tu racontes des connerie, je comprend pas comment tu peux pretendre etre un scientifique car tu n'a pas du tout l'esprit d'un scientifique!
 
Non pas du tout je vire les gens incompetents...
l'energie je t'ai déja dis que ce n'est pas une matiere!!! si tu dis que tu as besoin d'energie il faut préciser ce que tu cherches! autrement dit il faut que tu choisisse une source et comme tu as le choix tu peux pas dire que telle source est indispensable.
de meme pour le carbone il te faut quoi? du carbone pur, du CO2 ou du "CH4" ou autres...(je me souvien pas tres biens des symboles).
et encore un rappel j'ai jamais dit que l'eau est suffisante, j'ai dit que seule l'eau est indispensable, autrement H2O indispensable.
donc tu vois tu racontes des connerie, je comprend pas comment tu peux pretendre etre un scientifique car tu n'a pas du tout l'esprit d'un scientifique!

au moins j'ai l'esprit ouvert... pas comme certains....
je me pretend pas scientifique, je le suis, c'est mon taf.... je suis meme payer pour cela...

tu essaye de rester sur un critere qui est illusoire mais qui sert tes propos, si seule l'eau est indispensable alors l'energie ne l'es tpas, ni le carbone, etc, etc....

tu joue sur les forme chimique possible, tu t'interresse à la forme, et moi au fond, c'est sans doute la différence entre nous et ce qui fait de moi le scientifique car je vois le systeme tandis que toi tu ne regarde que ce qui t'interresse, un aspect chimique.

evidement comme la montre ebola indirectement l'eau sans energie ne sert a rien.
 
copier sur le site en question : Dans de nombreux versets du Coran, Allah a transmis à l’homme une multitude d’informations sur la création de l’homme, du vivant et de l’univers. Aucune information pouvant sous-entendre une création avec l’évolution n’existe dans aucun des versets. C’est à dire qu’aucun verset ne fait allusion à la formation des êtres vivants par divergence des uns des autres. Au contraire, ces versets nous apprennent la création du vivant et de l’univers à partir du néant, avec l’ordre divin « Soit » de Allah.

C'est faux, les versets 12 à 14 de la sourate "les croyants" relate à mes yeux exactement les différentes étape de l'évolution de la vie sur la terre.

Dans la traduction que j'ai sous les yeux nous lisons:
12: Nous avons certes créer l'homme d'un extrait d'argile,
13: puis Nous en fîmes une goute de sperme ( ou "eau vile" dans une autre traduction que je trouve plus pertinante) dans un reposoir solide.
14: Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence un embryon; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le meilleur des créateur.

Les interprétations les plus récentes des "érudit" nous cantonne dans une vision de ces versets comme relatant l'évolution du foetus dans le ventre de la mère (le reposoir solide sic???), mais il est dit aussi par ailleur que l'évolution du foetus retrace en accéléré l'évolution de l'espèce.
Ainsi sans nier la première interprétation il est tout à fait possible en changeant d'échelle de temps de comprendre ces verset comme la description étonnement précise de l'apparition de la vie et de l'évolution des espèces telle que les dernières visions évolutionnistes la concidère.
En effet, certains "scientifiques" (géologues ou paléotologues par exemple) concidèrent que la vie est apparue dans ce que l'on appelle la "soupe primitive", en fait, c'est à dire dans des flaques d'eau et de sédiment mélangés (extrait d'argile dans de l'eau). Ces flaques auraient été le siège des premiers aggrégats organiques ou disont "prébiologique", reposant sur le socle granitique terreste ("un reposoir solide"). De ces premiers aggrégats organiques sont nés la première forme de vie dont nous ayons trace sur la terre, c'est à dire les colonies de bactéries cyanophicées ayant formé les immenses structures de stromatolite que l'on trouve par exemple à Ouzoud au maroc (une fois que vous vous serez régalez du spectacle pour touriste vous pourrez vous pencher et regarder de plus près les signes qu'Allah vous a donner l'immense privilège d'avoir dans votre pays;)), formation géologique issue du dépot de poussière minérale sur une pélicule visceuse qui adhère à la roche sous l'eau ("une adhérence"). Ensuite on suppose l'apparition de "bestiole" molle, non fixée dont, de par leur mobilité et leur consistance molle on ne trouve évidement aucune trace fossile mais il semble logique de supposer leur existance avant ce dont on trouve les traces par la suite. Et je vois pour ma part dans les verset du coran une confirmation de ces hypothèses scientifiques pour le moins hasardeuses.
On constate donc ensuite au niveau des traces géologiques l'apparition de ce que l'on appelle les "cordés", c'est à dire les premières formes de vie disposant d'un squelette revétu de chair (au départ juste le prémice d'une colone vertébrale).
les traces fossiles "explosent" ensuite brusquement (à l'echelle géologique, tout de même, où un phénomène brusque peut quand même avoir pris plusieur million d'années) en une multitude de créatures diversifiées et complètement différentes.
Ainsi loin de voir dans le Saint Coran et les paroles de notre Seigneur une contradiction de certain aspect d'une certaine théorie de l'évolution, j'y vois au contraire confirmation de ces hypothèse. Je ne vois pas bien en quoi croire que Dieu est à l'origine de toute création empèche d'accepter un certain nombre de faits scientifiques dès lors que ceux-ci ne sont pas interprété de manière à affirmé une idéologie (athé et évolutioniste) ou une autre (croyante et créationiste).
S'il est certain pour moi qu'Allah est le meilleur des créateurs et qu'il a créé le monde de ses propres mains, je ne vois vraiment pas quel est le problème à concidérer en quelque sorte que le temps est Son index, les lois de la génétique Son pouce et le hasard Son majeur, tendu bien haut ;)

PS: je vais essayer de lire la suites des posts (je n'en suis qu'à la 2ième page) mais j'en ai un peu assez de cette opposition stupide entre "évolutionniste et créationniste", étant pour ma part un "croyant évolutionniste" en quelque sorte. Dieu fait, il est vrai, avec ou sans les causes, mais pourquoi chercher du miracle ou de l'inexplicable quand les faits suffisent à démontrer les vérités.

PSre: Oups et bien j'espère vous mettre tous les deux d'accord en disant que seul Dieu est indispensable à la vie. Et j'ajoute que je suis sûr que s'Il veux Il peux créé la vie sans eau ... ou sans energie .... va savoir, d'ailleurs je pose la question: les Djinns sont-ils vivants, et si oui ont-ils de l'eau dans leur constitution de feu. Sortez de vos bouquins de chimie et de physique, les gars et rendez vous au pied des cascades d'Ouzoud faire un match, mais n'oublier pas les gants de boxe... :D
 
copier sur le site en question : Dans de nombreux versets du Coran, Allah a transmis à l’homme une multitude d’informations sur la création de l’homme, du vivant et de l’univers. Aucune information pouvant sous-entendre une création avec l’évolution n’existe dans aucun des versets. C’est à dire qu’aucun verset ne fait allusion à la formation des êtres vivants par divergence des uns des autres. Au contraire, ces versets nous apprennent la création du vivant et de l’univers à partir du néant, avec l’ordre divin « Soit » de Allah.

C'est faux, les versets 12 à 14 de la sourate "les croyants" relate à mes yeux exactement les différentes étape de l'évolution de la vie sur la terre.

Dans la traduction que j'ai sous les yeux nous lisons:
12: Nous avons certes créer l'homme d'un extrait d'argile,
13: puis Nous en fîmes une goute de sperme ( ou "eau vile" dans une autre traduction que je trouve plus pertinante) dans un reposoir solide.
14: Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence un embryon; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le meilleur des créateur.

Les interprétations les plus récentes des "érudit" nous cantonne dans une vision de ces versets comme relatant l'évolution du foetus dans le ventre de la mère (le reposoir solide sic???), mais il est dit aussi par ailleur que l'évolution du foetus retrace en accéléré l'évolution de l'espèce.
Ainsi sans nier la première interprétation il est tout à fait possible en changeant d'échelle de temps de comprendre ces verset comme la description étonnement précise de l'apparition de la vie et de l'évolution des espèces telle que les dernières visions évolutionnistes la concidère.
En effet, certains "scientifiques" (géologues ou paléotologues par exemple) concidèrent que la vie est apparue dans ce que l'on appelle la "soupe primitive", en fait, c'est à dire dans des flaques d'eau et de sédiment mélangés (extrait d'argile dans de l'eau). Ces flaques auraient été le siège des premiers aggrégats organiques ou disont "prébiologique", reposant sur le socle granitique terreste ("un reposoir solide"). De ces premiers aggrégats organiques sont nés la première forme de vie dont nous ayons trace sur la terre, c'est à dire les colonies de bactéries cyanophicées ayant formé les immenses structures de stromatolite que l'on trouve par exemple à Ouzoud au maroc (une fois que vous vous serez régalez du spectacle pour touriste vous pourrez vous pencher et regarder de plus près les signes qu'Allah vous a donner l'immense privilège d'avoir dans votre pays;)), formation géologique issue du dépot de poussière minérale sur une pélicule visceuse qui adhère à la roche sous l'eau ("une adhérence"). Ensuite on suppose l'apparition de "bestiole" molle, non fixée dont, de par leur mobilité et leur consistance molle on ne trouve évidement aucune trace fossile mais il semble logique de supposer leur existance avant ce dont on trouve les traces par la suite. Et je vois pour ma part dans les verset du coran une confirmation de ces hypothèses scientifiques pour le moins hasardeuses.
On constate donc ensuite au niveau des traces géologiques l'apparition de ce que l'on appelle les "cordés", c'est à dire les premières formes de vie disposant d'un squelette revétu de chair (au départ juste le prémice d'une colone vertébrale).
les traces fossiles "explosent" ensuite brusquement (à l'echelle géologique, tout de même, où un phénomène brusque peut quand même avoir pris plusieur million d'années) en une multitude de créatures diversifiées et complètement différentes.
Ainsi loin de voir dans le Saint Coran et les paroles de notre Seigneur une contradiction de certain aspect d'une certaine théorie de l'évolution, j'y vois au contraire confirmation de ces hypothèse. Je ne vois pas bien en quoi croire que Dieu est à l'origine de toute création empèche d'accepter un certain nombre de faits scientifiques dès lors que ceux-ci ne sont pas interprété de manière à affirmé une idéologie (athé et évolutioniste) ou une autre (croyante et créationiste).
S'il est certain pour moi qu'Allah est le meilleur des créateurs et qu'il a créé le monde de ses propres mains, je ne vois vraiment pas quel est le problème à concidérer en quelque sorte que le temps est Son index, les lois de la génétique Son pouce et le hasard Son majeur, tendu bien haut ;)

PS: je vais essayer de lire la suites des posts (je n'en suis qu'à la 2ième page) mais j'en ai un peu assez de cette opposition stupide entre "évolutionniste et créationniste", étant pour ma part un "croyant évolutionniste" en quelque sorte. Dieu fait, il est vrai, avec ou sans les causes, mais pourquoi chercher du miracle ou de l'inexplicable quand les faits suffisent à démontrer les vérités.

PSre: Oups et bien j'espère vous mettre tous les deux d'accord en disant que seul Dieu est indispensable à la vie. Et j'ajoute que je suis sûr que s'Il veux Il peux créé la vie sans eau ... ou sans energie .... va savoir, d'ailleurs je pose la question: les Djinns sont-ils vivants, et si oui ont-ils de l'eau dans leur constitution de feu. Sortez de vos bouquins de chimie et de physique, les gars et rendez vous au pied des cascades d'Ouzoud faire un match, mais n'oublier pas les gants de boxe... : D
je suis allée à ouzoud, endroit magnifique c'est vrai, mais j'ai pas vu de djinns :)
 
Oups et bien j'espère vous mettre tous les deux d'accord en disant que seul Dieu est indispensable à la vie. Et j'ajoute que je suis sûr que s'Il veux Il peux créé la vie sans eau ... ou sans energie ....

Je parlais de la vie, tel que nous la connaissons a ce jour.
Savoir si une vie basé sur une chimie différente est possible ou non dans notre univers est intéressant. Il y a des recherches la dessus. les astrophysiciens cherchent d'éventuels traces de vie dans l'espace, ils doivent savoir quoi chercher ...
 
Dans la traduction que j'ai sous les yeux nous lisons:
12: Nous avons certes créer l'homme d'un extrait d'argile,
13: puis Nous en fîmes une goute de sperme ( ou "eau vile" dans une autre traduction que je trouve plus pertinante) dans un reposoir solide.
14: Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence un embryon; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le meilleur des créateur.

toujours ce passage faux embryologiquement parlant.... :D:D
 
Je parlais de la vie, tel que nous la connaissons a ce jour.
Savoir si une vie basé sur une chimie différente est possible ou non dans notre univers est intéressant. Il y a des recherches la dessus. les astrophysiciens cherchent d'éventuels traces de vie dans l'espace, ils doivent savoir quoi chercher ...

la question est :d'ou viennent ces acides aminés?

eh bien finalement on serait tous des extraterrestres:D
 
au moins j'ai l'esprit ouvert... pas comme certains....
je me pretend pas scientifique, je le suis, c'est mon taf.... je suis meme payer pour cela...

tu essaye de rester sur un critere qui est illusoire mais qui sert tes propos, si seule l'eau est indispensable alors l'energie ne l'es tpas, ni le carbone, etc, etc....

tu joue sur les forme chimique possible, tu t'interresse à la forme, et moi au fond, c'est sans doute la différence entre nous et ce qui fait de moi le scientifique car je vois le systeme tandis que toi tu ne regarde que ce qui t'interresse, un aspect chimique.

evidement comme la montre ebola indirectement l'eau sans energie ne sert a rien.

Ce n'est pas parceque tu es payé comme un scientifique que tu es forcement un scientifique.
Non c'est toi qui t'interesse juste à la forme puisque tu parles vaguement de l'energie!!!
et c'est ce qui me fait penser que tu es loin d'etre un scientifique.
Et encore un rappel j'ai jamais dit que l'eau seule est suffisante j'ai dit que seule l'eau est indispensable. c'est l'ingredient indispensable quand tu aura trouvé dans ton labo une autre matiere qui peut la remplacer fais moi signe.
 
Ce n'est pas parceque tu es payé comme un scientifique que tu es forcement un scientifique.
Non c'est toi qui t'interesse juste à la forme puisque tu parles vaguement de l'energie!!!
et c'est ce qui me fait penser que tu es loin d'etre un scientifique.
Et encore un rappel j'ai jamais dit que l'eau seule est suffisante j'ai dit que seule l'eau est indispensable. c'est l'ingredient indispensable quand tu aura trouvé dans ton labo une autre matiere qui peut la remplacer fais moi signe.

qui parle de remplacer ?
je ne parle pas vaguement d el'energie, c'est toi qui le comprend vaguement.....
 
Même en ajoutant l'énergie, l'eau, ça ne suffit pas.
Sans les acides aminés, il ne se passera pas grand chose... Ils sont aussi indispensable a la vie que l'eau.

Mais je ne vois pas bien l'intérêt de la conversation :rolleyes:

L'interet de la conversation, il faut remonter dans l'historique...
un bladinaute parlait des conditions de l'apparition de la vie sur terre.
 
L'interet de la conversation, il faut remonter dans l'historique...
un bladinaute parlait des conditions de l'apparition de la vie sur terre.

et toi tu as dit que seule l'eau est indispensable à la vie et d'autre t'ont dis que non... il existe d'autre chose indispensable, comme l'energie quelquesoit sa forme (chimique, calorifique, rayonnement)
 
la question est :d'ou viennent ces acides aminés?

eh bien finalement on serait tous des extraterrestres:D

Les atomes qui nous composent nos molécules, il y a de grandes chances ...

Pour ce qui est des molécules, elle ne se sont pas forcément toutes assemblé dans des réactions chimiques sur terre ... Il y en a sûrement de nombreux composé chimiques formé sous d'autres conditions...

Avec les "d'ou vient cela" on peut toujours remonter plus haut. Malheureusement, on arrive forcément a des limites au niveau de nos connaissances actuels, et des informations auquel on a accès pour réfléchir ...

La seul vérité, c'est qu'on ne sais pas.
 
Je parlais de la vie, tel que nous la connaissons a ce jour.
Savoir si une vie basé sur une chimie différente est possible ou non dans notre univers est intéressant. Il y a des recherches la dessus. les astrophysiciens cherchent d'éventuels traces de vie dans l'espace, ils doivent savoir quoi chercher ...

Pour l'instant ils cherchent des traces d'eau....
 
et toi tu as dit que seule l'eau est indispensable à la vie et d'autre t'ont dis que non... il existe d'autre chose indispensable, comme l'energie quelquesoit sa forme (chimique, calorifique, rayonnement)

Et bien dans une recette quand tu as le choix entre plusieurs ingredients tu peux pas dire que tel ingredient est indispensable car tout betement tu as le choix.
de meme par exemple dans ton taf si vous etes deux ou plusieurs à pouvoir realiser le meme taf on pourra pas dire que tu es indispensable car tout betement on peut te virer et ton collegue fera l'affaire, c'est compliqué à comprendre?
 
Hahahaha
Tu fais la tete parceque je t'ai pas pris pour un scientifique :D
si tu as un lien ou une preuve balances là sinon ce que tu avances est faux jusquà preuve du contraire!
cao

cherche dans le forum je suis pas ton boys.

tiens des mors clé : dermomyotome, somites, myoblastes myotubes.

comme bouquin je te conseille le Larsen.

tu le trouvera dans n'importe quelle bonne bibliotheque.

sinon tu peux chercher sur

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
 
Et bien dans une recette quand tu as le choix entre plusieurs ingredients tu peux pas dire que tel ingredient est indispensable car tout betement tu as le choix.
de meme par exemple dans ton taf si vous etes deux ou plusieurs à pouvoir realiser le meme taf on pourra pas dire que tu es indispensable car tout betement on peut te virer et ton collegue fera l'affaire, c'est compliqué à comprendre?

ce n'est pas parce qu'il y a plusieur source d'energie que l'energie n'est pas indispensable.

toi tu pense en molécules chimiques, moi je pense en besoin vitaux, c'est pour cela que depuis le depuis tu ne comprend pas.

ta vision est completmeent etroite, regarde le systeme en entier....

a ces religieux qui n'arrivent pas à changer de perspective :D ......
 
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