ça leur permet de dire moins de conneries sur la biologie.
Les athées peuvent-ils être sauvés? (pour chrétiens et musulmans)
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Meuhhh non.
Il faut être chrétien pour être sauvé.
La preuve, c'est écrit dans la bible.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
j'aurais droit au vers à la place des houris
Ne désespère pas Yoel.
Etre mangé par les vers est déjà une forme de réincarnation.
C'est quel(s) verset(s) de la Bible ?
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Ô homme, cesse donc de te prendre pour le nombril du monde.
l univers est infinis l homme sur terre n est qu une partis infinitisimal de cet univers
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Non, l’œil n'est pas venu par hasard.
Il est venu par nécessité.
Tout a commencé par quelques cellules photosensibles qui donnaient un avantage compétitif important à ceux qui en était pourvu.
Ce caractère a donc été sélectionné du fait de la pression de l'environnement.
Ensuite, il a évolué et s'est spécialisé.
Il n'y a rien de mystérieux dans l'apparition de l’œil, c'est très bien documenté.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
C'est quel(s) verset(s) de la Bible ?
1 Jean 2 :
"Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…"
au 21 siecle a l heure d internet et la tv dieux communique a ses ouailles par livre saint ecrit deja depuis lomptemps .
depuis plus de nouvelle un dieu un livre un prophete et plus rien suis je le seul a trouver ca bizarre
Le Fils c'est Jésus, le Père c'est qui ?
Yoel1
VIB
Ouais, mais faut t'il croire à la réincarnation.
.mon rêve mourir au Maroc , juste un linceul et direct dans la terre sans passer par la case lavement de mon corps bien entendu
DeadZombie
Apathéiste repenti.
au 21 siecle a l heure d internet et la tv dieux communique a ses ouailles par livre saint ecrit deja depuis lomptemps .
depuis plus de nouvelle un dieu un livre un prophete et plus rien suis je le seul a trouver ca bizarre
Non.
Je dis simplement que chacun peut trouver dans ses livres des textes qui disent que eux seront sauvés à l'exclusion des autres.
Il n'existe donc pas de vérité absolue.
Il n'y a pas LA VERITE.
Citer le Coran n'est donc pas une preuve en soit.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
C'est Jésus aussi.
Mais comment c'est possible ?
Comment on peut être fils et père à la fois ?
Dernière édition:
ienouchka
VIB
"Credo quia absurdum".
Ton analyse est rapide alors qu'il faut tenir compte d'autres paramètres qui sont complexes .
Cela ne veut pas dire qu'il faut approuver ou qu'ils aient raison mais c'est un autre jugement qui est appliqué.
Sais tu comment le Créateur travaille ?
Exemple assez succinct : Un pays est occupé par des colonialistes depuis longtemps et mènent la vie dure
à des personnes qui ne leur ont rien fait .
Yoel1
VIB
On a aucune idée du nombre d'essais, ni de ratés.
Tu peux résoudre un rubik's cube au hasard. Ça prendra quelques millions d'années, mais ça n'a pas besoin d'intelligence.
Je suis ébahi que les gens trouvent plus simple qu'il y est une intelligence à l'origine. Quelle serait la cause de cette intelligence ? Son support ?
Je dis pas que c'est impossible, mais que c'est certainement ni plus simple ni plus évident.
Et cette force supra intelligente qui a planifié le comportement de toutes les particules de tout l'univers sur des milliards d'années, a commandé aux femmes de mettre des burkinis ?
La complexité émerge de choses simples. La vie s'est complexifié en partant d'organismes unicellulaires "simples".
Pas mieux, à moins de rayer la physique, la chimie , la biologie....etc !
Yoel1
VIB
Probablement un des fils de Joseph
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Double identité dans le concept chrétien.
Jésus est le Fils de l'Homme mais est aussi le Fils de Dieu.
Fils de l'Homme = nature humaine.
Fils de Dieu = nature divine
Jean 14 :
"Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.…"
Pas sur, s'ils apprennent la biologie chez des gens qui disent des conneries.
Jésus est le fils du Père, là je suis. Mais dès qu'il dit que son Père est dans le Fils, tu penses que ça un sens ?
Tu es le fils de ton papa, là je suis. Et en même temps ton papa est en toi, tu penses que ça un sens ?
Et en plus, le verset dit que le Fils est aussi dans le Père, tu penses aussi que ça un sens ?
Tu es dans ton papa, tu penses aussi que ça un sens ?
Dernière édition:
Je dis pas qu'ils ont raison, ça on en sait rien, c'est juste que l'argument "Le monde est trop complexe et harmonieux donc Dieu existe" n'est pas très solide :/
Je suis d'accord que tu puisses penser qu'un argument n'est pas solide.
Mais il faut étayer ses pensées.
Il faudrait que tu démontres comment la complexité et l'harmonie peut-elle surgir du néant.
Exemple qui n'est pas définitif.
Qui fera la meilleure maison en brique, le maçon ou laisser libre court à la nature (pluies, vents, soleil, etc...) pour façonner une maison?
Si c'est la nature qui construit la meilleure maison, alors pourquoi avons-nous construit des maisons?
Pense tu que l'iPhone, vu la complexité de son fonctionnement, a un créateur ou c'est venu tout seul ?
Moi je pense qu'il y a du hasard dans l'univers, tout n'est pas programmé, pour moi c'est une volonté de Dieu, car si Dieu avait fait le monde en programmant chaque seconde et chaque chose qui puisse arriver, je trouve ça incohérent avec l'idée d'un jugement ^^
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Vous prenez le terme fils dans le mauvais sens.
La bible utilise le terme Fils avec une majuscule idem pour le mot "Homme"
Dans cette acception, il faut comprendre le terme "Fils" par nature ou essence.
Je suis un "Fils de l'Homme" parce que je suis humain et non pas parce que je suis un homme qui descend d'un homme.
Une femme est Fils de l'Homme aussi.
Ça peut paraître bizarre, mais dans les textes anciens (je n'ai plus les trucs en tête) c'était assez courant de comprendre le terme "Fils" avec une majuscule dans ce sens.
Quand on dit que Jésus est Fils de l'Homme, on dit simplement qu'il a une essence humaine.
Et quand on dit que Jésus est Fils de Dieu, on dit aussi qu'il a une essence divine.
On ne parle pas ici de progéniture.
En conséquence de quoi Jésus peut parfaitement être le "Fils de Dieu" tout en étant le Père, ce n'est absolument pas contradictoire.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Il faut définir le Hasard alors.
S'il y avait du Hasard dans le fait que la Terre tourne autour du Soleil.
Alors il y aurait des moments où la Terre dérive de son orbite pour aller dans un sens opposé.
C'est la loi de Causalité.
Tout mouvement a une Cause qui le définit et le caractérise.
Si un objet est dirigé en direction du Sud c'est par une Cause (exemple une personne lance l'objet en direction du Sud).
Si la loi de Causalité n'existait pas alors même si une personne lance un objet en direction du Sud, ce dernier pourrait aller vers le Nord car la Cause n'agissant plus sur lui.
Si la loi de Causalité n'existait pas, alors tu ne serais pas obligé de m'écrire une réponse, elle pourrait s'écrire toute seule car il ne suffirait plus d'écrire pour causer l'écriture.
non pas parce que je suis un homme qui descend d'un homme.
On ne parle pas ici de progéniture.
Donc le Père n'est pas dans le sens de celui qui a "engendré", c'est ça ?
Dernière édition:
Fils n'est pas égal à Enfant.
Les Fils d'Israël ne sont pas les Enfants d'Israël.
Fils a déjà une connotation spirituelle et liée à un héritage culturel.
Quand on parle de Fils on ne parle pas de progéniture, même si dans la convention, les gens ont appris à faire des abus de langage.
Mais même dans la définition spirituelle et culturelle de Fils, Jésus ne peut être le Fils de Dieu.
Car Fils sous-entend une Fin et penser que Dieu adopte un Fils c'est qu'il aurait une Fin.
On donne un héritage à un Fils (celui qui reçoit l'héritage) car on sait que l'on va connaître une Fin.
Dieu n'a aucun besoin de donner un héritage car il ne connaît aucune Fin.
Comme Jésus a dit : Il est le Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Omega.
Ce n'est pas Jésus qui est l'Alpha et l'Omega, c'est seulement Jésus qui récita une parole de son Seigneur.
Akhi96
Bien Vu Mec
Dernière édition:
Akhi96
Bien Vu Mec
L'homme est au sommet de ça hiérarchie...
Sourate
LUQMAN
20. Ne voyez-vous pas qu'Allah vous a assujetti ce qui est dans les cieux et sur la terre? Et Il vous a comblés de Ses bienfaits apparents et cachés. Et parmi les gens, il y en a qui disputent à propos d'Allah, sans science, ni guidée, ni Livre éclairant.
21. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres". Est-ce donc même si le Diable les appelait au châtiment de la fournaise!
Dernière édition:
par les non linéarités des systèmes biochimiques. On appelle ça auto-organisation. Voir par exemple le modèle dit de Turing.
Ca explique par exemple la phylotaxie et sa curieuse suite de Fibonacci (travaux d'Yves Couder).
L'idée des religieux est que la nature offre une preuve de perfection. Mais l'observation contredit cela. Voir par exemple le trajet du nerf récurent laryngé qui est super mal foutu : Chez une girafe par exemple c'est assez comique de voir un nerf cranien descendre jusqu'au coeur pour remonter innerver le larynx ! Si c'est le travail d'un grand horloger, c'est pas à lui que je demaderai l'heure ! un autre exemple est l’appendice, qui ne sert à rien à part choper des infections.
Ce que la science n'explique pas c'est pourquoi la nature est belle ...
Akhi96
Bien Vu Mec
Dans l'univers
Tu as l'infiniment grand
Et l'infiniment petit de toute façon
La terre est la seule planète où il y a la vie jusqu'à preuve du contraire hein
Et l'homme on va pas ce mentir il est au sommet
Au dessus c'est le soleil
Dernière édition:
Mais l'idée d'avoir un libre arbitre repose sur la foi, rien ne prouve son existence