Les athées
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elmakoudi
VIB
toujours vierge à 40 ans?l'éternité ne m'intéresse pas
cette réflexion n'a rien à voir ici
on n'est pas dans HDC
j'attends que tu présentes des excuses
merci
mam
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Je reviens sur ce commentaire qui reflete a lui seul a quel point certains croyants ne comprennnent absolument pas la vision des athées ..ce qui me gène chez les athées c'est leur orgueil et leur mépris pour les personnes qui ont la foi^^
on parle souvent du prosélytisme chez les croyants mais c'est encore pire chez les athées^^
ils sont toujours là à te balancer la théorie de l'évolution ( et encore en quoi est ce une preuve de la non existence de dieu?^^) à mépriser ta croyance et même à te traiter de stupide, de crédule si tu as la foi
ils ne sont pas plus différents des extermistes et ils sont tout aussi pitoyables qu'eux^^
la foi c'est quelque chose d'intime ou on l'a ou on l'a pas il faudrait que certains apprennent à respecter la foi d'autrui
et surtout le refrain Regardez les guerres des religions blabla
mais mon vieux: la premiere guerre mondiale, la seconde guerre mondiale , la bombe atomique sur hiroshima et nagasaki n'est pas imputable aux religions? sans parler des millions de morts lors du communisme
bref
Le truc le plus amusant, c est de lire que on est prosélytes, et citons en permanence la théorie de l évolution.
Je fréquente pas mal de forum. Celui ou je lis le plus sur l évolution, c est ici sur Bladi.
Pour la contester en général.
Bladi n est pas un forum a priori musulman, mais généraliste. La rubrique Islam n est que 1 des 26 rubriques.
Pourtant, dans chacun des sujets, sauf rare exception, la religion est systématiquement mentionnée.
Sur n importe quel autre forum généraliste, il est extrêmement rare que ça soit un sujet de discussion. Depuis plus de 15 ans que je fréquente des forums, je ne me rappelle même pas d un seul cas ou la religion a été un sujet de conversation sur mes autres forums.
Il me semble donc que déclarer que les athées, ou plus généralement les croyants autres que musulmans, sont prosélytes est très légèrement exagéré.
La version correcte est que certains musulmans sont dans l incapacité totale d argumenter sur un point sans se référer au Coran.
Et toujours leur point de vue, si on est pas d accord avec eux, alors on conteste le Coran et on est vite catalogué islamophobe.
Aucun point de vue personnel, simplement un suivi des dogmes dictés par la croyance, sans trop réfléchir. Des vrais moutons ...
Ça n est pas une généralité, heureusement.
Je suis d'accord. La plupart des athées sont plutôt des indifférents et non des enragés bouffeurs de curés.
Simplement, les athées qui viennent sur le forum islam vont parler de leurs idées, puisque c'est le lieu approprié pour le faire. Mais ils ne sont pas représentatifs de la population athée. La plupart des athées se moquent bien d'argumenter leurs positions et de critiquer les arguments des croyants. Ils sont absorbés par leurs préoccupations de la vie quotidienne et du travail.
Moi j'ai découvert "un nouveau monde" ici, des gens qui se posaient des questions qui ne m'avaient jamais effleurées et donc j'ai commencé aussi à poser des questions qui ont semblé naïves sans doute mais il est vrai que lorsque l'on a strictement aucune éducation religieuse (pas même une petite confirmation ...) et que l'on est entouré de gens pendant des années qui sont dans le même cas et bien c'est le seul moyen de comprendre des gens différents.
ça me rappelle une anecdote: au bled (pour rappel un village) une cousine avec qui je discutais me dit:" tu sais qu'il y a des gens qui ne croient pas en Dieu ?
, je voyais qu'elle était à la fois stupéfaite et presque incrédule"; je lui réponds "ben oui je le sais, j'en fais partie "je n'oublierais jamais son regard, comme si elle n'y croyait pas, comme si j'étais une extra-terrestre, comme si elle ne savait plus comment se comporter avec moi (on s'entendait bien), ça a été un choc et puis ensuite rien n'a vraiment changé.... Je crois que ça s'appelle "le choc des cultures, non ?"
T'es un comique, toi.Je dirais même plus : vous nous avez excusés et nous exigeons des insultes.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Je ne sais pas si des athées viennent sur la section Islam dans le but de critiquer, je ne suis pas trop cette section.
Les très rares fois ou j interviens, c est comme comme le cas actuel, pour rectifier des âneries lus au sujet des athées
Je suis d accord avec toi, pour l immense majorité, on s en fout complètement. La ou ca devient pénible, c est lorsqu on discute d un sujet qui n a rien a voir, a priori, avec la religion, et que pour argumenter on me sors un verset ou un passage de la Bible ...
Ca arrive souvent et ca laisse sans voix ...
@youpli
J ai assisté a un meme choc des cultures il y a quelques années.
Je discutai avec une collegue de travail afghane, nouvellement immigrée au Québec.
Il a été extremement choquée d apprendre que j avais 2 enfants avec une femme avec qui je n étais pas marié.
La cerise sur le gars a été quand j ai ajouté que elle avait deja un enfant d une union précédente, sans mariage la non plus.
J aurai du filmer ca
Bah si dans le milieu où elle vit y a que des croyants c'est normal que ça la choque !Moi j'ai découvert "un nouveau monde" ici, des gens qui se posaient des questions qui ne m'avaient jamais effleurées et donc j'ai commencé aussi à poser des questions qui ont semblé naïves sans doute mais il est vrai que lorsque l'on a strictement aucune éducation religieuse (pas même une petite confirmation ...) et que l'on est entouré de gens pendant des années qui sont dans le même cas et bien c'est le seul moyen de comprendre des gens différents.
ça me rappelle une anecdote: au bled (pour rappel un village) une cousine avec qui je discutais me dit:" tu sais qu'il y a des gens qui ne croient pas en Dieu ?
je n'oublierais jamais son regard, comme si elle n'y croyait pas, comme si j'étais une extra-terrestre, comme si elle ne savait plus comment se comporter avec moi (on s'entendait bien), ça a été un choc et puis ensuite rien n'a vraiment changé.... Je crois que ça s'appelle "le choc des cultures, non ?"
Comme par exemple, en Algérie il y a majoritairement des personnes de couleur blanche, un jour j'ai montré à ma cousine une photo où il y avait moi et une amie de couleur noire. Elle était choquée et elle m'a dit : "En France, il y a des noirs ?"
Si tu vis dans un monde, tu ne peux pas imaginer ce qu'il y a ailleurs
La religion de chacun dépend de son époque, de son lieu de naissance et de son milieu familial. Nous sommes tous le produit de notre éducation et des "autres" en général, de notre famille puis de nos rencontres. La religion c'est culturel avant tout et on voit bien à quel point religion et traditions sont entremêlées dans la religion musulmane.
Je pense plutôt que ce sont les non musulmans qui mélangent tradition et religion des musulmans. Par exemple, le voile est prescrit aux femmes dans le Coran, c'est donc un acte religieux.
En revanche, le jour de l'aïd, les gens mettent du henné, ce qu'ils font n'est pas mentionné dans le Coran, c'est donc une tradition.
Il y a aussi des musulmanes qui ne mettent pas de voile
et d'autres qui préfèrent le niqab .... la circoncision est-elle mentionnée dans le Coran ? (par exemple).
Dernière édition:
Il y a aussi des musulmanes qui ne mettent pas de voile
Pour la circoncision, elle n"est pas mentionnée dans le Coran mais mentionnée dans la Sunna. C'est une recommandation du Prophète (que la paix soit sur lui), mais pas une obligation.
et combien de Musulmans pensent que c'est une obligation ?
Comment expliquer que certaines Musulmanes sont réellement libres de leurs actes, qu'elles travaillent et accèdent même à des postes à responsabilités et d'autres femmes musulmanes sont exclusivement cantonnées à la maison, leur mari justifiant ce cantonnement par la religion ?
L'attitude extrêmement machiste dans la plupart des pays Musulmans, certains l'expliquent par la religion, d'autres par la tradition et ce n'est en rien les athées ou les non-musulmans qui mélangent les deux.
Il faudrait préciser : l'attitude extrêmement machiste dans la plupart des pays TOUT COURT durant la plus grande partie de l'histoire.
Les femmes sont universellement méprisées par les mecs à travers les sociétés. Les anciens Grecs, qui ne connaissaient pas le monothéisme, n'avaient pas une très grande estime pour les femmes, pour ne pas en dire plus. Pareillement en Inde, où les femmes sont automatiquement rejetées dans la caste la plus basses et n'ont pas le droit d'étudier les Védas... Les textes bouddhistes sont également misogynes.
En Occident elles se sont vues reconnaître quelques droits par les législations, mais elles subissent encore toutes sortes de pressions et de violences psychologiques et sociales (elles sont réduites à leur apparence et sommées de se contenter d'un rôle de faire-valoir des mecs, qui sont vus comme les vrais héros de l'histoire).
Les musulmans qui pensent que la circoncision est obligatoire ne connaissent pas assez l'Islam. (et oui ça existe !) Pour le voile et la femme, la femme doit porter son voile mais elle n'est pas emprisonnée chez elle ! Elle peut quand même sortir. La femme doit porter le voile, l'homme aussi doit être pudique. Malheureusement, aujourd'hui il y a beaucoup d'hommes musulmans qui maltraitent leurs femmes et les prennent pour un jouet. Lis ce lien :http://francais.islammessage.com/Article.aspx?i=2181
Aussi sur Youtube, j'ai vu un reportage sur Muhammed (que la paix soit sur lui ) et les femmes, si tu savais la liberté qui leur a donné par rapport à l'époque pré islamique !
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
La ou les cultures se confrontent, et ou je trouve que ca manque de logique, c est justement au sujet du voile, dans certains cas .
Si on prend pour exemple le cas récent de la fille non seulement voilée, mais également habillée en noir de la tete aux pieds a Science Po, on ne remarque que elle parmi les autres.
Si on assimile pudeur a discrétion, l effet est plutôt raté
C est une des nombreuses contradictions du résultat du mélange de la religion et de la vie quotidienne.
Dans un pays majoritairement athée, comme la France, du moins pour les personnes de moins de 50 ou 60 ans, on peut se demander qui est prosélyte de par son attitude
Il faudrait préciser : l'attitude extrêmement machiste dans la plupart des pays TOUT COURT durant la plus grande partie de l'histoire.
ça bien sûr et le reste aussi mais je prolongeais en fait la discussion sur tradition et religion qui se confondaient souvent et que, parfois, on ne savait plus très bien ce qui relevait de la tradition ou de la religion, les croyants eux-mêmes ne le sachant pas vraiment non plus.
Dernière édition:
La ou les cultures se confrontent, et ou je trouve que ca manque de logique, c est justement au sujet du voile, dans certains cas .
Si on prend pour exemple le cas récent de la fille non seulement voilée, mais également habillée en noir de la tete aux pieds a Science Po, on ne remarque que elle parmi les autres.
Si on assimile pudeur a discrétion, l effet est plutôt raté
C est une des nombreuses contradictions du résultat du mélange de la religion et de la vie quotidienne.
Dans un pays majoritairement athée, comme la France, du moins pour les personnes de moins de 50 ou 60 ans, on peut se demander qui est prosélyte de par son attitude
L'avantage est qu'on ne voit pas les formes de la femme.
il me semble, qu'en France la majorité des gens sont chrétiens, je me trompe ?
@elmakoudi
j'attends jusqu'à demain soir
pour t'éviter un avertissement
c'est une question de respect du forum : on ne mélange pas les conversations
si quelqu'un demande de l'aide sur un post ou un conseil
on ne relance pas les termes écrits sur un autre post
ça sonne comme une insulte
et il y avait déjà un post ouvert c'est là que tu aurais du répondre
plus têtue que moi, tu ne trouveras pas
mam
j'attends jusqu'à demain soir
pour t'éviter un avertissement
c'est une question de respect du forum : on ne mélange pas les conversations
si quelqu'un demande de l'aide sur un post ou un conseil
on ne relance pas les termes écrits sur un autre post
ça sonne comme une insulte
et il y avait déjà un post ouvert c'est là que tu aurais du répondre
plus têtue que moi, tu ne trouveras pas
mam
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Tu crois qu on ferai attention a ses formes si elle était habillée en pantalon ?
Dans ce cas précis, on se demande plutôt ce qui est caché dessous.
Il y a des statistiques, mais je me demande a quel point elles sont représentatives ...
Une majorité de gens sont baptisés. Plus ils sont jeunes, moins c est vrai.
Les croyants sont principalement les personnes agées.
On peut citer le pourcentage de "sans religion" donné par Wiki :
2012 : 35,0 % (52 % parmi les 18-34 ans)
D apres moi, le nombre de non croyants est bien plus important que ca. Exemple simple : de tous les amis que j ai et que j ai eu, je n en ai jamais connu un seul fréquentant une église, mis a part pour assister a mariages et enterrements.
Dur d avancer des chiffres, mais j ai plutôt l impression que chez les moins de 50 ans, les non croyants sont peut être 80 ou 90%
Si on lit cet article :
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...IG00633-islam-premiere-religion-en-france.php
65 % des catholiques pratiquants ont 50 ans et plus ;
Deux études de l'Ifop (datant de 2010 pour le catholicisme et de 2011 pour l'islam) contiennent des éléments précis sur la pratique religieuse des moins de 34 ans (au sens de messe dominicale ou mosquée le vendredi): 16 % des catholiques pratiquants appartiennent à cette catégorie d'âge pour 48 % des musulmans pratiquants. Ces pourcentages, rapportés à trois facteurs - la population française globale, une estimation basse de la population musulmane (4,5 millions), les populations pratiquantes catholiques et musulmanes - indiquent qu'il y a actuellement en France un jeune catholique pratiquant pour trois jeunes musulmans pratiquants.
Exemple simple : de tous les amis que j ai et que j ai eu, je n en ai jamais connu un seul fréquentant une église, mis a part pour assister a mariages et enterrements.
Dur d avancer des chiffres, mais j ai plutôt l impression que chez les moins de 50 ans, les non croyants sont peut être 80 ou 90%
moi exactement pareil. Je ne sais même pas si mes parents étaient croyants, je sais juste qu'ils ont fait "comme tout le monde": baptisés, mariage à l'église et baptême des enfants. Comme on ne savait pas, on a fait célébrer une messe à leur décès mais ils n'avaient rien spécifiés.
Tu crois qu on ferai attention a ses formes si elle était habillée en pantalon ?
Dans ce cas précis, on se demande plutôt ce qui est caché dessous.
Il y a des statistiques, mais je me demande a quel point elles sont représentatives ...
Une majorité de gens sont baptisés. Plus ils sont jeunes, moins c est vrai.
Les croyants sont principalement les personnes agées.
On peut citer le pourcentage de "sans religion" donné par Wiki :
2012 : 35,0 % (52 % parmi les 18-34 ans)
D apres moi, le nombre de non croyants est bien plus important que ca. Exemple simple : de tous les amis que j ai et que j ai eu, je n en ai jamais connu un seul fréquentant une église, mis a part pour assister a mariages et enterrements.
Dur d avancer des chiffres, mais j ai plutôt l impression que chez les moins de 50 ans, les non croyants sont peut être 80 ou 90%
Si on lit cet article :
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...IG00633-islam-premiere-religion-en-france.php
65 % des catholiques pratiquants ont 50 ans et plus ;
Deux études de l'Ifop (datant de 2010 pour le catholicisme et de 2011 pour l'islam) contiennent des éléments précis sur la pratique religieuse des moins de 34 ans (au sens de messe dominicale ou mosquée le vendredi): 16 % des catholiques pratiquants appartiennent à cette catégorie d'âge pour 48 % des musulmans pratiquants. Ces pourcentages, rapportés à trois facteurs - la population française globale, une estimation basse de la population musulmane (4,5 millions), les populations pratiquantes catholiques et musulmanes - indiquent qu'il y a actuellement en France un jeune catholique pratiquant pour trois jeunes musulmans pratiquants.
Non mais sérieusement, si tu vois une femme voilée, tu l'as regarde vite fait, mais si c'est une femme en short et en débardeur ?
Bon après, on va pas chercher combien y a t il de croyants ou de non croyants en France, ce chiffre change chaque jour.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
C est exactement pourquoi je suis baptisé moi aussi.
Mes enfants ne le sont pas, même si ils ne sont pas nés en France.
C est peut être cette idée fausse que les français sont catholiques qui fait croire a certains musulmans que on est contre l Islam.
C est pas une question d Islam, c est une question de religiosité, quelle qu elle soit.
Ça doit rester du domaine privé.
C est du moins l opinion d une majorité de français. Et plus les populations âgées disparaissent, plus le pourcentage d athées augmente. C est bêtement mathématique.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Si je croise une femme en short l été, elle n est que une parmi des milliers.
Idem en débardeur.
Et alors, de toutes façons ?
C est beau une femme, c est pas parce que on en voit une qu on a envie de sauter dessus, on est pas des animaux.
C est le fait de cacher et d interdire les rapports sexuels qui amènent la frustration.
Les "mâles" des pays musulmans semblent être en rut des qu ils voient une touriste en short. C est eux le problème, pas la femme.
Le chiffre change, mais chez la population traditionnellement française, la tendance est clairement vers l athéisme.
Il suffit de voir les églises se vider.
J'ai vu sur un reportage que chaque année il y a 3 000 convertis au christianisme contre 4 000 à l'Islam.
Les musulmans convertis sont soi ex chrétiens majoritairement soit ex juifs ou ex sans religion.
Mais les Chrétiens convertis ? Dans le lot il doit y avoir peu de musulmans, peu de juifs, mais le reste ? Tu ne crois pas que ce sont des athées qui sont devenus croyants ? En plus, je connais un ex athée devenu chrétien.
Déjà, en Islam les rapports ne sont pas interdits. Ce qui est interdit, c'est les rapports hors mariage. Combien de gens tombent dans l'adultère ?
Comment expliquer les viols chaque année ?
On peut imaginer que la plupart des filles violées étaient en tenue inappropriée (je ne parle pas que des shorts).c'est quoi le rapport avec les filles en short ?
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Je me méfie toujours des chiffres de ce genre.
Pour commencer, il n y a aucune déclaration obligatoire (c est meme interdit) de la religion d une personne.
Ensuite, les seuls que ca interesse sont souvent les croyants eux memes.
Faute d etre sur de la source, je suis méfiant.
Autant les sites cathos que les sites musulmans racontent des bobards en général, chacun essayant de prouver qu il fait de plus d adeptes.
Meme si c est vrai, 3000 ou 4000 personnes c est négligeable sur une population de 65 millions.
Ca ne remplace meme pas les croyants qui decedent a cause de leur age.
comment expliques-tu que la majorité des hommes ne commettront jamais de viols de leur vie même en voyant une femme nue marcher devant eux dans la rue ?
Comment expliquer que des hommes violent une femme portant une abaya ?
l'explication ? il y a les hommes normaux et les cinglés, voilà tout, peu importe la tenue vestimentaire de la femme en question, d'ailleurs même son âge ou son physique n'ont aucune importance.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Et étant donné que le mariage a lieu a 30 ans, alors que la puberté survient aux alentours de 12 ans, pénaliser les rapports hors mariage amene a 18 ans de frustration sexuelle.
L adultere n a rien a voir avec la frustration.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Oui, c est sans doute de leur faute.
Elles n avaient pas a exciter les mâles en rut.
Elles l ont bien cherché après tout.