Si tu veux, voici la vidéo :
Reportage sur les Français convertis à l'islam - … :
Bon après le journaliste dit clairement que c'est une estimation.
Les athées
- Initiateur de la discussion islam1234567
- Date de début
Si tu veux, voici la vidéo :
Reportage sur les Français convertis à l'islam - … :
Bon après le journaliste dit clairement que c'est une estimation.
Non je n'associais pas l'adultère et les rapports hors mariage
l'adultère peut être induit par la frustration au sein du couple mais le viol n'a rien à voir avec l'adultère. Le viol par contre peut avoir à voir avec la frustration sexuelle ?
Il y a des cinglés partout, oui. Mais il faut savoir qu'à l'époque de la Révelation, les femmes étaient traités comme des animaux, Muhammed (que la paix soit sur lui) leur a rendu une certaine liberté de droit, le voile c'est rien par rapport à ce qu'elles subissaient avant.
de toutes façons si l'église compte les baptisés alors elle triche clairement toute la génération de quarantenaire et au-delà a été baptisé à la chaîne
, ça fait pas de nous des catho.
donc le voile est une contrainte en soi pour toi ? une contrainte pour éviter les viols ? et que dire du viol conjugal ?
Non, je pense qu'elle parle des réels convertis. Connais tu des athées convertis au christianisme ? Parce que j'ai l'impression que c'est un phénomène qui s' agrandit.de toutes façons si l'église compte les baptisés alors elle triche clairement toute la génération de quarantenaire et au-delà a été baptisé à la chaîne
Même si il y a de plus en plus d'athees en France !
Non, pour moi ce n'est pas une contrainte. J'ai écris ça car pour vous c'est une contrainte pour la femme. Toi qui dis que c'est contraignant, compare la femme avant et après l'Islam et tu verras !
je ne connais que des baptisés qui ne vont jamais à l'église sauf décès et enterrements, et des musulmans.
pourquoi penses-tu à ma place ? pourquoi écris-tu ce que je n'ai pas écrit ? une discussion n'est pas l'interprétation de ce que l'autre pourrait éventuellement penser ....
Un voile n'a jamais empêché un viol, jamais.
Une vie sexuelle épanouie en revanche doit certainement être un bon point pour un bon équilibre mental.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
La femme vient d un milieu catholique.
Elle n est deja pas tellement représentative de la majorité des familles francaises que j ai connu, ou la religion ne fait pas partie de la vie.
Donc elle n est pas vraiment devenue croyante, elle est passé de la foi catho a la foi musulmane.
On peut penser que les convertis trouvent dans l Islam une paix qu ils avaient du mal a avoir autrement. On pourrait se demander les raisons de cette conversion dans ce cas la.
Sincerement, tant mieux pour eux.
La remarque du gars est intéresante, quand il dit que beaucoup de convertis ont tendance a en faire trop, pour "rattraper le temps perdu". Ca semble etre une constatation facilement vérifiable.
A
AncienMembre
Non connecté
Mais je n'ai pas dit que j'avais moi-même une vision "très claire" de ce qu'est Dieu !
Cela dit, n'a t-il pas Lui-même répondu en donnant son nom à Moïse ?
firar
VIB
Mais je n'ai pas dit que j'avais moi-même une vision "très claire" de ce qu'est Dieu !
Cela dit, n'a t-il pas Lui-même répondu en donnant son nom à Moïse ?
Je suis Celui que Je suis.
Effectivement je vois plus clair.
C'est sur.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
On ne peux pas comparer la situation en 2014 avec celle qui existait en 700 sans faire des mises a jour pour s adapter au monde moderne.
De nos jours, il y a des lois dans la plupart des pays pour protéger les femmes et les faibles.
Si l Islam a apporté une avancée, a une époque et un lieu donnés, ça n en fait pas une solution universelle et intemporelle.
Si on compare a la situation des femmes en France a la meme epoque, on voit que leur statut n était pas si catastrophique. Donc meme pour une époque donnée, l Islam n aurait rien apporté de plus dans un autre lieu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_des_femmes_à_l'époque_mérovingienne
A
AncienMembre
Non connecté
Ou plus vraisemblablement encore : "je suis l'Être", ou "je suis l'Etant".
Effectivement, 4000 convertis c'est décevant. Sans oublier qu'on ne connaît pas le "taux d'abandon".
Non. Ce n'est pas la bonne traduction.
Les Hébreux n'ont pas de perspective métaphysique (à moins d'entendre la métaphysique dans un sens très large, comme le fait Tresmontant). Parménide et Platon n'étaient pas hébreux. Ni Aristote.
Il y a eu beaucoup de discussions exégétiques sur le sens d'Exode 3,14, mais on peut avec confiance exclure une interprétation métaphysique véhiculée par Thomas d'Aquin et compagnie. Cela est hors contexte.
Je te parle des femmes arabes ! Tu sais quel était leurs sorts ? Les parents enterraient leurs filles vivantes très jeunes, de peur qu'elle leur fait honte ! Muhammad ( que la paix soit sur lui ) a abolit cette pratique.
Bon, regarde ce reportage :
Documentaire Le prophète Mohamed et les femmes :
Je ne connaissais pas ce poème de lui, mais j'avoue avoir une certaine fierté à avoir pu développé le même avis que de moi-même.
En tout cas, c'est toujours un personnage que j'apprécie beaucoup, et encore plus à le lecture de ce poème.
Dernière édition:
Même en étant athée, tu peux comprendre ce raisonnement : il suffit de se placer dans l'hypothèse des religions : dieu est tout puissant et omniscient.
En gros, Omar Khayam pose la question du paradoxe entre le libre-arbitre et l'omniscience de dieu.
Dernière édition:
J'ajoute que si un musulman du 11ème siècle abouti à ce questionnement, et si des gens aujourd'hui ont le même questionnement maintenant, ça prouve que les excuses du genre "ouais, t'es pas musulman donc tu peux pas comprendre" ou "c'est la faute aux mauvaises traductions" n'ont aucun sens.
Tu vas donc pouvoir nous donner le verset qui indique que la femme doit se couvrir les cheveux ?
Courage, j'attends avec impatience
Les actes que tu as fait, c'est toi qui a voulu les faire et non Dieu. Dieu t'as créé et Il sait déjà où tu finiras. Toi, tu n'as qu'à faire de bonnes actions.
Tu vas donc pouvoir nous donner le verset qui indique que la femme doit se couvrir les cheveux ?
Courage, j'attends avec impatience
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
Waqul lilmu/minati yaghdudna min absarihinna wayahfathna furoojahunna wala yubdeena zeenatahunna illa ma thahara minha walyadribna bikhumurihinna 'ala juyoobihinna wala yubdeena zeenatahunna illa libu'oolatihinna aw aba-ihinna aw aba-i bu'oolatihinna aw abna-ihinna aw abna-i bu'oolatihinna aw ikhwanihinna aw banee ikhwanihinna aw banee akhawatihinna aw nisa-ihinna aw ma malakat aymanuhunna awi alttabi'eena ghayri olee al-irbati mina alrrijali awi alttifli allatheena lam yathharoo 'ala 'awrati alnnisa-i wala yadribna bi-arjulihinna liyu'lama ma yukhfeena min zeenatihinna watooboo ila Allahi jamee'an ayyuha almu/minoona la'allakum tuflihoona
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
Et il y en a d'autres !
Erreur : dieu te crée en connaissant nos actes et nos pensées, et tu ne peux faire autre chose que ce qu'il savait.
Donc, non, tu ne peux faire de choix, tu ne peux faire QUE ce qui était prévu lorsque dieu t'a créé.
En fait, seul dieu avait la possibilité de modifier les actions et pensées qu'aura une personne au cours de sa vie.
Je te repose la question autrement : dieu sait ce que tu feras, peux-tu, TOI, faire quelque chose différent de ce que dieu savait ?
As-tu la possibilité de modifier quoi que ce soit te permettant d'aller au paradis ou en enfer ?
Oui, en gros, cacher les bijoux aux étrangers, c'est bien, ça évite les regards de convoitise, et les agressions.
tu peux même y ajouter les décolleté, mais ça, cacher une partie du corps, c'est indiqué ailleurs où il est dit de descendre le voile sur la poitrine.
D'ailleurs, s'il interdit de taper du pied, c'est bien pour ne pas faire entendre que la femme porte des bracelet de chevilles.
Dieu Sait ce que tu feras. Mais c'est toi qui a voulu faire les actions, pas Dieu.
Tu réponds à côté.
Je répète : peux-tu faire quelque chose te permettant de modifier le jugement qui sera rendu ?
Si oui, il y a le libre arbitre, sinon, il n'existe pas car dieu aura créé ta volonté et tes actions en même temps qu'il t'a créé.
En bref, dieu te créé, mais il te créé également avec toutes tes actions, pensées etc.
Et il est le seul à permettre un destin différent à une personne.
Dieu te crée avec le libre arbitre mais Il sait toutes les actions que tu vas faire.
Ton destin, Il te le crée, mais c'est toi qui a choisi les actions. Ton destin, c'est les actions que tu as voulu faire, mais connues en avance.
Donc, il nous crée avec nos actions et on ne peut rien choisir d'autres.
c'est quand même un truc de fou
Dieu sait tout ce que tu vas faire parce qu'il t'a créé, toi et ton destin, donc chacun a l'illusion de choisir puisque tout est écrit à l'avance.
Dieu détermine votre destin selon vos désirs ! C'est toi par exemple qui a voulu manger des pâtes, c'est pas Dieu.
Ce que je comprend pas c'est comment on peut justifier la place de la femme dans l'islam par "c'est un grand progrès par rapport à ce qui se faisait avant" et ne pas en déduire que le progrès est quelque chose de positif et qui doit se poursuivre. Une loi progressiste il y a mille ans peut être rétrograde dans la société d'aujourd'hui, c'est trahir l'esprit de l'islam que de refuser le progrès.
comment tu sais que j'ai mangé des pâtes ?
J'ai dis au hasard... Et si j'avais un don ?
A
AncienMembre
Non connecté
... à moins de considérer que les Hébreux ne sont pas les inventeurs de Dieu, qui est une réalité non-pas un concept philosophique !