Marcus Cubitus
VIB
Les Buts de la charia
- Initiateur de la discussion ali91
- Date de début
nicky31
VIB
si, ne t'inquiète pas j'ai très bien compris ...Je croyais pourtant avoir été clair : dommage que tu n'aies pas compris
mais ton histoire n'est qu'imagination pour essayer de combler l'ignorance !
le savoir et beaucoup mieux pour comprendre...
Marcus Cubitus
VIB
On va reprendre depuis le debut alors lol parce que là tu déplace le sujet:
Puisque TU avance le fait que la MAJORITE des musulmans pensent ce que tu dis , c'est trés simple... apporte moi les sources... sur quoi ils se basent?
C'est comme si MOI j'ecrivais sur ce forum que les protestants pensent que le paradis et l'enfer sont celeste ...
tu me demanderai sur quoi je me base pour affirmer cela???
Si je te reponds: j'ai entendu le voisin de ma cousine qui habite en afrique dire cela..... et c'est un protestant !!!
mon argumentation serait bien basse...
Là On ne parle pas d'interpretation controverser... on parle d'une chose qui est simple... clair et evidente (puisque Dieu nous en parle lui meme dans les textes) je t'ai citer des passages.
Donc moi je suis etonnée non pas du fait qu'il puisse y avoir plurialité au niveau de la religion,( je te rappel qu'on discute sur ce forum chaque jour et qu'on voit bien qu'il y'a plusieurs comprehension...,) mais je suis etonée que tu ose dire que la MAJORITER des musulmans pensent cela.. et que en plus de cela c'est justifier...
Donc si c'est le cas stp (et ca m'aidera à comprendre de qui tu parle) apporte les preuves, c'est pas plus compliquer que cela....
Si tu n'en a pas.. c'est alors plutot toi qui prend TES opinions subjetifs pour des verité générale,
Ou que tu confonds les impressions de musulmans non renseigné sur leur religion avec LA religion.. et là c'est trés grave.. car tu ne peux pas mettre cela sur le dos de l'islam...
j'aimerai donc que tu expose clairement les fondements de ton argumentation que tu assimile au musulman stp,
Si tu n'as aucun texte religieux, aucune référence, aucun commentaire, j'arrete là.
ca signifierai donc que tu confond tradition populaire et religion..
car un musulman qu'il soit du Soudan ou de l'inde, doit avoir la meme aquida .
Si ce n'est pas le cas, on sort du contexte religieux...
a ce moment là alors, incrimine plutot les moeurs des pays plutot que de parler au nom de l'islam.
Ou bien parle au nom des chretiens si cela vous regarde. mais pour l'amour de Dieu, apporte des preuves tangibles.
Bonne soirée à toi.
Tu essaies de me faire dire ce que je ne dis pas puisque j'ai bien insisté sur la pluralité de l'Islam.
Tu veux des preuves que des Musulmans pensent que la maladie est une punition divine ?
Faut pas aller très loin :
http://www.bladi.info/153893-sida-punition-puissant/
http://www.seneweb.com/news/Societe/oustaze-aliou-sall-le-sida-est-une-punition-divine_n_18663.html
http://arrif.com.free.fr/Forum/detail.php?forumid=2&id=928&page=1#8873
http://www.alifta.net/Fatawa/FatawaChapters.aspx?View=Page&PageID=2887&PageNo=1&BookID=9
Marcus Cubitus
VIB
Non : pas de l'imagination : du vécu; on n'apprend pas ces choses dans les livres ou sur Internet.
Ce que pensent certains Musulmans,n'est pas gage de véritée,evidement cela t'amuse et te conforte dans ta mauvaise foi de rapporter de telle aberations qui n'on rien de Corannique et d'Islamique.
Par rapport à la santé, par exemple, que connaissent normalement les Hommes, la maladie est une exception (pour la majoritée). Nous vivons la plupart des années de notre vie en bonne santé et la maladie ne nous visite que quelques jours.
Dans tout mal il y a un coté bienfaisant
En outre, nous voyons en tout mal un certain côté bienfaisant. La maladie engendre les mesures préventives. La souffrance est une école de fermeté, d'endurance et de patience. Les secousses sismiques sont, pour la terre, une soupape de décompression ; elles empêchent l'éclatement de l'écorce terrestre et remettent les montagnes à leur place, comme des ceintures et des poids stabilisant l'écorce terrestre. Les volcans crachent des métaux et les richesses retenues secrètes au creux de la terre ; les matières qu'ils rejettent forment sur le sol un revêtement fertile... Les guerres mélangent les peuples ; par elles, ces peuples s'interpénètrent et s'assemblent en blocs, en alliances, en ligue internationale. Cela donne finalement naissance à un Conseil de Sécurité, sorte de tribunal mondial ayant pour mission de recevoir les plaintes réciproques et d'œuvrer à la réconciliation entre les nations.
Les plus grandes inventions ont vu le jour au cours des guerres : la pénicilline, l'atome, les fusées, les avions à réaction, etc. Toutes ces inventions sont sorties du brasier des guerres.L'antidote provient du venin de serpent. Le vaccin est façonné à partir du microbe.ETC ETC
En outre, nous voyons en tout mal un certain côté bienfaisant. La maladie engendre les mesures préventives. La souffrance est une école de fermeté, d'endurance et de patience. Les secousses sismiques sont, pour la terre, une soupape de décompression ; elles empêchent l'éclatement de l'écorce terrestre et remettent les montagnes à leur place, comme des ceintures et des poids stabilisant l'écorce terrestre. Les volcans crachent des métaux et les richesses retenues secrètes au creux de la terre ; les matières qu'ils rejettent forment sur le sol un revêtement fertile... Les guerres mélangent les peuples ; par elles, ces peuples s'interpénètrent et s'assemblent en blocs, en alliances, en ligue internationale. Cela donne finalement naissance à un Conseil de Sécurité, sorte de tribunal mondial ayant pour mission de recevoir les plaintes réciproques et d'œuvrer à la réconciliation entre les nations.
Les plus grandes inventions ont vu le jour au cours des guerres : la pénicilline, l'atome, les fusées, les avions à réaction, etc. Toutes ces inventions sont sorties du brasier des guerres.L'antidote provient du venin de serpent. Le vaccin est façonné à partir du microbe.ETC ETC
Les sanctions islamiques peuvent paraître sévères pour celui qui les observe superficiellement, mais justes pour celui qui a un regard perspicace, car elles garantissent, avec la permission d’Allah, l’éradication du crime et parce que la raison saine commande, qu’avant d’être épris de pitié pour le criminel, il ne faudrait pas oublier les droits des victimes. Le membre défectueux doit être amputé pour assurer la sauvegarde du reste du corps et on se passe de la partie pour sauver le tout.
Celui qui puise ses connaissances concernant les sanctions en Islam chez des gens qui lui sont hostiles, qu’il s’agisse de musulmans de nom ou de non-musulmans, s’imagine que la société islamique est une société basée sur la sauvagerie, le barbarisme et le goût du sang et que les gens qui y vivent sont tous des infirmes : tel a la main coupée, tel est lapidé, tel autre est flagellé ; ils s’imaginent que ces peines sont appliquées quotidiennement, comme c’est le cas dans leur propre système judiciaire. Il suffit de relever ici que l’histoire de l’Islam n’a connu que quelques cas de lapidation, appliquée à la suite de l’aveu et à la demande des coupables eux-mêmes afin de les purifier de ce péché ; il en est de même pour les autres sanctions.
Celui qui puise ses connaissances concernant les sanctions en Islam chez des gens qui lui sont hostiles, qu’il s’agisse de musulmans de nom ou de non-musulmans, s’imagine que la société islamique est une société basée sur la sauvagerie, le barbarisme et le goût du sang et que les gens qui y vivent sont tous des infirmes : tel a la main coupée, tel est lapidé, tel autre est flagellé ; ils s’imaginent que ces peines sont appliquées quotidiennement, comme c’est le cas dans leur propre système judiciaire. Il suffit de relever ici que l’histoire de l’Islam n’a connu que quelques cas de lapidation, appliquée à la suite de l’aveu et à la demande des coupables eux-mêmes afin de les purifier de ce péché ; il en est de même pour les autres sanctions.
Marcus Cubitus
VIB
Cela ne "m'amuse" pas : je fais juste un constat. C'est plus d'ordre anthropologique qu'autre chose.
Marcus Cubitus
VIB
Marcus Cubitus
VIB
Once again : http://www.islamhouse.com/p/223392
Et pour les "quelques cas" de barbaries : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QbiA53s9Chw#!
Ca s'est passé il y a quelques semaines au Mali. Ames sensibles s'abstenir...
Je suis degouté par cette justice du moyen age ou toute autre du meme genre.
Donc lorsqu'il y avait encore la peine de mort en France dans les années 80,on était encore à l'époque du moyen âge?ok,ça fait 30 ans qu'on est passé à l'âge d'or alors!
Tout d'abord la Charia n'est pas uniquement des sanctions, les médias ont mis la lumière sur le fait de couper les mains et les gens pensent que les musulmans sont des bouchers
Oohh c'est horrible, il faut pas couper au nom de l'amour et de la tolérance, mais il faut des conditions réunis pour appliquer el hadd, pourquoi les gens ont ils peurs, trés trés peurs? c'est la question qu'il faut se poser, sont ils tous des voleurs?
firar
VIB
Cela veut juste dire que l'homme est prêt à dépenser plus pour asseoir son pouvoir que pour aider son prochain.
Quant à l'antidote, je me marre le serpent n' y ait pour rien. C'est l'homme qui a découvert que l'on pouvait se soigner par serum.
Tu ne vas pas tarder à écrire que la guerre grande pourvoyeuse d'organes prélevables sur cadavres frais et jeunes, sauvent des vies.
johndisjohn
VIB
svp, raconte pas des conneries comme ca, tu demanderas à ces femmes si elles étaient consentente, tu me fais rire des fois, ou pleurer ca dépends de mon humeur
c'est comme si je te disais que tout ceux qui ont été pendu ou que ceux qui sont passé par la chaise électrique étaient heureux, qu'ils l'avaient choisis sourire aux levres, et encore la on parle de véritables coupables pour la plus part, ce qui est loin d'etre le cas de ces nombreuses femmes au cours des siecles lapidées car elles avaient parlé à un homme ou que leur maris était persuadé qu'elles le trompaient
johndisjohn
VIB
tiens, rien que pour l'iran
on est loin de quelques cas quand même, et je doute fort que c'est a leur propre demande lol
Nombre de personnes tuées par lapidation
Année
Total
Hommes
femmes
1980
7
5
2
1981
3
2
1
1986
8
6
2
1987
1
1
0
1988
1
0
1
1989
42
20
22
1990
12
6
6
1991
3
0
3
1992
1
0
1
1994
9
3
6
1996
2
1
1
1997
7
3
4
1998
3
2
1
1999
1
0
1
2000
3
1
2
2001
3
2
1
2002
11
5
6
2006
2
1
1
2007
1
1
0
2008
4
2
2
2009
1
1
0
1980-2009 125 62 63
Nombre de personnes tuées par lapidation = 125
Nombre de personnes Exécutées au lieu dêtre lapidées = 3
Nombre de personnes attendant la mort par lapidation = 25
Nombre de Sauvés de la lapidation = 15
on est loin de quelques cas quand même, et je doute fort que c'est a leur propre demande lol
Nombre de personnes tuées par lapidation
Année
Total
Hommes
femmes
1980
7
5
2
1981
3
2
1
1986
8
6
2
1987
1
1
0
1988
1
0
1
1989
42
20
22
1990
12
6
6
1991
3
0
3
1992
1
0
1
1994
9
3
6
1996
2
1
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1997
7
3
4
1998
3
2
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1999
1
0
1
2000
3
1
2
2001
3
2
1
2002
11
5
6
2006
2
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1
2007
1
1
0
2008
4
2
2
2009
1
1
0
1980-2009 125 62 63
Nombre de personnes tuées par lapidation = 125
Nombre de personnes Exécutées au lieu dêtre lapidées = 3
Nombre de personnes attendant la mort par lapidation = 25
Nombre de Sauvés de la lapidation = 15
firar
VIB
Si on veut appliquer la Loi et chercher des victimes, les acteurs Porno, beaucoup les ont vu, pour chacun il y'a plus de 4 témoins, on a tendence de dire que ceux qui regardent ses films sont pervers, oui un peu, ou que les arabes cherchentpar mots clef le mot Sex, oui peut etre, mais ils ne sont que Spéctateurs et témoins de la Perversité occidental, des fornicateurs avec plus de 4 témoins, les musulmans sont témoin que l'occident et son porno est fonicateur
firar
VIB
je me disais bien que les musulmans qui regardaient les films porno avaient une bonne raison.
Tu viens de m'ouvrir les yeux
C'est pour fiabiliser la chaine de transmission
Ah les braves gens
S'infliger une telle souffrance par amour de sa religion
Que c'est noble
johndisjohn
VIB
hahahahahhahahaha, la tu m'as bien fait rire
un peu comme celui qu'on chope et qui dit oui j'ai volé son gsm mais c'est parcequ'il en avait un beau c'est ca lol
en fait c'est jamais ma faute mais la faute du voisin arf
vous avez volé, oui mais il avait qu'a pas avoir une belle voiture
vous l'avez violée, oui mais elle était en jupe et donc elle le cherchait
vous avez tapez sex dans google, oui mais c'est google qui m'y force
vous regardé du porno, ha oui mais la alors vraiment pas de ma faute, c'est pour voir l'occident pervers
C'est un peu vrai que les musulmans ne sont que spéctateurs des betises des autres, c'est pas les fonicateurs, mais les spéctateurs de la fornication :langue:
simplement la
VIB
WAHOUUU quelle malhonneteté intellectuelle... tu me laisse sur le Q.....
A moins que tu ne sache pas lire ce que tu post?
c'est EXACTEMENT CE QUE JE TE REPETE DEPUIS LE DEBUT.
et tes propres liens te contredisent.... je te repete que la punition n'est PAS l'unique raison du mal qui nous touche et je t'ai expliquée les autres sphere TOUT AUSSI IMORTANTE en proportion....
c'est TOI qui repete depuis le debut que la seule raison du mal c'est la 'punition', or il n'en est rien pour un croyant car comme je l'ai deja expliquer mille fois, le croyant crois en l'eau dela.
et je te repete pour la troisieme fois : NE CONFONDS PAS L'AVIS DE CERTAINS PSEUDOS MUSULMANS SANS SCIENCE ET SANS PREUVE AVEC LA POSITION DE L'islam,
franchement c'est incroyable une telle désinformation... sais tu au moins de quoi tu parle?
* Premierement tes liens de forums avec des posts d'inconnu, ca ne s'appel pas une preuve islamique... mais plutot l'avis sans science de personne qui peuvent etre musulmans ou non.. on en sait rien.. puisque ce sont des inconnus et qu'ils parlent sans apporter de DALIL !!!!!
* Deuxiemement, si tu avais l'honneteté de lire les fatwa que tu post,et de les citer, tu verrais qu'il est repeter EXACTEMENT ce que je t'ai expliqué à savoir que le mal peut etre une epreuve pour le croyant (donc un bienfait) , que ca peut etre également une facon d'expier les péchés du croyant (don encore une fois un bienfait) et pour finir ca peut etre une PUNITION pour les injustes.
je te cite ton propre lien de fatwa, puisque tu as l'air de vouloir continuer à imputé à l'islam ce qui n'appartient pas à l'islam :
"Comme les malheurs - maladies, infirmités et les afflictions - sont une source d'expiation et de la rémission de péchés du croyant. Il a été confirmé dans de nombreux hadiths que celles-ci expient les péchés. "
"Ceci dit, les maladies et autres maux peuvent aussi être une punition."
DONC JE LE REPETE, ET MERCI DE CONFIRMER MES DIRES GRACE A TES LIENS, LA MALADIE ET SOUFFRANCE DANS LE MONDE (pour les musulmans) EST CONSIDERER COMME UNE EPREUVE , COMME UN MOYEN D'EXPIATION ET POUR LES MAUVAIS COMME UNE PUNITION.
Donc arrete une bonne foi pour tout de vouloir faire croire aux gens que les religions considérent les maladies ou autre comme UNIQUEMENT des punitions et que nous avons un dieu sadique qui s'amuse a punir des gens biens.
Acharne toi sur ceux que ca concerne.. mais pas les musulmans.
Et je te repete une derniere fois, la pluralité en islam existe... mais sur cette question claire , personne ne se partagent, ca le coran est clair sur le sujet.
Maintenant tu peux continuer a faire semblant de ne pas comprendre...
je prefere croire que tu pige rien à la religion, plutot que tu sois d'une telle mauvaise foi
simplement la
VIB
Le debat avecc toi est sterile,
EN VOULANT PRECHER TA PAROISSE TU TE FAIS PASSER POUR UN INCULTE DES RELIGIONS,
Finalement ca sert a rien d'expliquer les choses à une personne qui sais deja la verité mais prefere jouer la sourde d'oreille...
Bonne journée à toi , et là c'est le dernier post, parce que se repeter sur 5 posts pour qu'au final tu confirme ce que je dis tout en continuant à me contredire, c'est fatiguant.
Marcus Cubitus
VIB
Oui je sais de quoi je parle; par contre tu sembles ignorer qu'il n'y a pas UNE position de l'Islam
Le monde Islamique n'a jamais été uni et cela depuis l'origine. On n'est pas chez les Cathos qui ont un pape pour donner la position de l'église.
L'islam est rempli d'imams, de cheikhs ou d'écoles plus ou moins inspirés et chacun y va de sa propre vérité.
Ose me contredire là dessus
J'ai bien compris ta position : les Musulmans qui ne partagent pas ton avis sont des croyants sans science. Je suppose que tu as la science infuse pour affirmer une telle prétention...
Ben oui : une source d'expiation : tu n'as pas été gentille, alors on te colle une maladie ou un malheur dans la gueule pour que tu fasses pénitence...
Désolé, mais moi j'appelle ça une punition.
Quand tu prenais des heures de colle au bahut, tu disais quoi ? c'est une expiation, une épreuve ou une punition ?
firar
VIB
simplement la
VIB
TOUJOURS AUCUNE SOURCE VALABLE A TON ARGUMENTATION,
Bon là je vois que non seulement tu ne sais pas de quoi tu parle, mais en plus tu continu à confondre position d'une religion et avis sans science d'adhérant à une religion.
Tu es donc malhonete:
Donc, pour la derniere fois, même si je sais que tu le fais expres :
TU ES RIDICULE, je t'ai moi même repeter 3 fois qu'il y'a pluralité en islam et entre courant et voir meme à l'interieur d'un meme courant, et qu'on en debat ici tous les jours......
Et j'ai essayer de te faire comprendre que cette vision que tu expose et qui est fausse, ce n'est pas que c'est pas la mienne.... c'est tout simplement pas celle de TOUS LES MUSULMANS DU MONDE ENTIER, pour la simple raison que ca contredit le CORANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
et je te signale que LE coran chez nous est la source de base , divine, inaltérable, que tous le monde suit, si tu renie le coran tu n'es pas musulman par definition,
donc quelqu'un qui pense comme tu le dis renie les versets EXPLICITE que je t'ai DEJA CITER 3 FOISSSSSSSSS
NOn, si tu me lisais plus souvent tu saurais que non... mais si ses personnes contredisent clairement Dieu , oui se sont des croyants sans science.... ou alors des non croyants. et ca c'est valable dans toutes les religions.
Il suffit de lire.......... c'est incroyable que je te mette les versets sous le bout du nez et que tu continu a rager qu'il y'a des "soits disants musulmans qui interpretent différement" ,
tu ne m'as pas citer un seul imam ou cheikh qui reni les versets que j'ai citer. ou les '"interprete différement" LOOOOL le mot "interpretation" dans des versets aussi claire me fait doucement rire.
tu t"invente non seulement un islam, mais en plus t'es incapable de montrer qui sont ces gens qui sont musulmans tout en reniant les versets du coran?
j'etais pourtant curieuse, mais là je vois que tu patoge dans ta propre bave...
Bon là je vois que non seulement tu ne sais pas de quoi tu parle, mais en plus tu continu à confondre position d'une religion et avis sans science d'adhérant à une religion.
Tu es donc malhonete:
Donc, pour la derniere fois, même si je sais que tu le fais expres :
TU ES RIDICULE, je t'ai moi même repeter 3 fois qu'il y'a pluralité en islam et entre courant et voir meme à l'interieur d'un meme courant, et qu'on en debat ici tous les jours......
Et j'ai essayer de te faire comprendre que cette vision que tu expose et qui est fausse, ce n'est pas que c'est pas la mienne.... c'est tout simplement pas celle de TOUS LES MUSULMANS DU MONDE ENTIER, pour la simple raison que ca contredit le CORANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
et je te signale que LE coran chez nous est la source de base , divine, inaltérable, que tous le monde suit, si tu renie le coran tu n'es pas musulman par definition,
donc quelqu'un qui pense comme tu le dis renie les versets EXPLICITE que je t'ai DEJA CITER 3 FOISSSSSSSSS
NOn, si tu me lisais plus souvent tu saurais que non... mais si ses personnes contredisent clairement Dieu , oui se sont des croyants sans science.... ou alors des non croyants. et ca c'est valable dans toutes les religions.
Il suffit de lire.......... c'est incroyable que je te mette les versets sous le bout du nez et que tu continu a rager qu'il y'a des "soits disants musulmans qui interpretent différement" ,
tu ne m'as pas citer un seul imam ou cheikh qui reni les versets que j'ai citer. ou les '"interprete différement" LOOOOL le mot "interpretation" dans des versets aussi claire me fait doucement rire.
tu t"invente non seulement un islam, mais en plus t'es incapable de montrer qui sont ces gens qui sont musulmans tout en reniant les versets du coran?
j'etais pourtant curieuse, mais là je vois que tu patoge dans ta propre bave...
simplement la
VIB
Bon ben appel ca comme tu veux... LOL , mais d'abord apprends juste à différencier les deux termes, parce que c'est grave si tu veux parler de religion mais que tu ne connais pas la différence entre les deux
Je t'invite à lire un dictionnaire ca te fera du bien.....
au lieu de t'inventer tes propres definition:
PUNIR : Sanctionner en infligeant une peine.
EXPIER : Réparer un crime, une faute par le repentir, ou une peine, un châtiment imposé ou accepté. "Expier ses péchés par ses prières, par ses larmes, par une longue pénitence. On lui a fait expier ses fautes par un long exil."
Et puis pendant que tu y es, pense à investir dans un livre comme "L'ISLAM POUR LES NULS",
T'auras peut etre l'air un peu plus crédible... autant je pensais que tu n'étais pas renseigner, autant je constate que tu le fais expres en verité,
simplement la
VIB
Je suis sur que tu es pierre suzanne. où son éleve plutot parce que t'es moins bon que lui même.
aller ciao.
Marcus Cubitus
VIB
Malhonnête, inculte, ridicule, ... je te fais remarquer que je n'ai jamais été insultant envers toi : je te prie de contrôler ton langage.
Un petit hadith pour toi : Moadh Ibn Jabal demanda au prophète : "O Envoyé de Dieu serons nous jugés pour nos paroles ?" Et le prophète lui répondit :
"O Ibn Jabal ! C'est la moisson de la langue qui le plus souvent jette les gens dans l'Enfer"
Alors un coup il n'y a qu'une position du Coran et l'autre coup l'Islam est pluriel. Faudrait savoir...
Tu ne m'as cité aucun verset : juste un hadith (mais si j'ai mal lu tes posts tu peux me le rappeler)
Je ne "rage" pas : je constate. Et contredire Dieu, ça veut dire quoi ? Dieu est en ligne directe ? non.
Il y a des textes et des interprétations. Et on sait toi et moi que les interprétations peuvent être différentes suivant les courants de l'Islam ou les individus.
Les exemples sont trop nombreux pour qu'on les cite tous mais en voici deux : la question sur la musique : est-ce hallal ou haram, la question sur le voile : est-ce obligatoire ou pas, etc.
Mais des cheikhs ou des imams qui sortent des âneries, il y en a des wagons. Je pourrais te trouver tout et son contraire
Mais si tu veux, voici un petit article de Dalil Boubakeur qui te montrera que je ne suis pas seul à constater que dans l'Islam de nombreuses personnes considèrent la maladie comme punition divine :
http://www.mosquee-de-paris.org/Conf/Medecine/I0304.pdf