Avouee c'est pas grave , tu peux avouer que tu as cherché à influencer , je t'en veux pas
Les convertis en kamis
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
- Date de début
L'influencer a faire quoi de mal....?Avouee c'est pas grave , tu peux avouer que tu as cherché à influencer , je t'en veux pas
Mal ou pas j'en sais rien mais à influencer...
Walaykoum salam
Je te poserais deux trois questions mon frère
1. Pourquoi tu englobes des musulmans (récemment ou pas) convertis dans une attitude selon toi "belliqueuse, ostentatoire" et envers les chértiens
Où est le rapport précis avec les chrétiens surtout
Salam mon frere,
J'explique cela dans le premier commentaire,la terre appartient a Dieu,mais nous sommes en terre chretienne ou de culture chretienne que vous le vouliez ou non.
Reviens au sujet s'il te plait.
2. Tout les musulmans convertis (et non pas en " ", car ça met en exergue la possibilité que ce ne soit pas des musulmans, or on a pas dire ça jusque preuve du contraire) et en kamis correspondent ils à ta définition? Belliqueuse et orgueilleuse du fait du port d'un vêtement, ya pas un soucis dans ce que tu dis
Oui,dans le sens ou en terre musulmane,je considere ostentatoire qu'un maghrebins convertis au christianisme en terre d'islam,se balade du jour au lendemain avec une soutane et avec une croix.
PS: Il me semble pas avoir parler d'orgeuille mais d'une attitude ostentatoire,qui peut etre vu comme cela par les chretiens et les athées a juste titre.
Je n'ai pas dis le contraire nuance.
Pas du tout medisant envers mes freres "convertis" ,je decris juste une réalité et une perception que les autres (chretiens et athées de culture chretienne ) peuvent avoir d'eux a juste titre.
Comme je trouverai ostentatoire qu'un magrebins de culture Islamique en terre d'islam,ce balade du jour au lendemain avec une soutane et une croix.J'essais juste d'etre coherent avec moi meme.
Je ne milite pas pour l'application de l'apostasie et donc de la prison,je demande seulement de la discretion et de la tolerance a tout le monde.
Ce n'est pas le sujet,cela concerne uniquement les "convertis",toi tu es comme moi d'origine maghrebine,que tu le porte ou non,tu serra vu comme un "francais" d'origine maghrebine et de culture Islamique.
Culture Occidentale aussi,donc on serra vu (nous d'origine magnrebine) avec kamis ou pas,on serra percu de culture Occidentalo-Islamique.
PS/ Je demande au coraniste de cesser de poluer les topics et donc de precher a chaque fois pour votre petite paroisse,sortez de votre sectarisme et élever le niveau s'il vous plait en participant a des sujets differents.
Est-ce que les "sunnites" parle exclusivement de Sunna ? NON,car ils participent a tous les sujets et a toutes les disciplines (historique,scientifique,sociologique,philosophique etc etc...... Merci.
PS/ Je demande au coraniste de cesser de poluer les topics et donc de precher a chaque fois pour votre petite paroisse,sortez de votre sectarisme et élever le niveau s'il vous plait en participant a des sujets differents.
Est-ce que les "sunnites" parle exclusivement de Sunna ? NON,car ils participent a tous les sujets et a toutes les disciplines (historique,scientifique,sociologique,philosophique etc etc...... Merci.
MillaNaya
VIB
bonjour @MrMACKEY, bonjour @islamgwada,Avouee c'est pas grave , tu peux avouer que tu as cherché à influencer , je t'en veux pas
cette phrase est choquante!!! " tu as cherché à influencer, je t'en veux pas " =
Comment est il possible que vous, musulmans qui connaissent la lecture du Coran, qui connaissent la religion puisse mettre le doute dans la tête d'une personne qui cherche à se rapprocher de Dieu!!!, j'ai pu lire que les musulmans/musulmanes se devait d'accueillir les personnes qui été en quête par rapport à la religion, que dois je faire maintenant que j'ai le doute? je ne sais pas le quel dit vrai ou faux!! , conclusion = je suis obligé de partir! vous m'avez fuir avec vos doutes, vos pensées contraires alors que vous avez tous une chose en commun = l'amour pour Dieu!
N'y connaissant rien, j'ai été me documenté, donc les hadid ( excusez moi je sais plus comment il s'écrit) représentent les recueils du prophète, mais tous n'ont pas été authentifiés., et la sounna représentent l'ensemble des recueils du prophète mais ils sont authentifiés.
Pour vous, ces phrases auront une réaction, pour moi, je n'y connais rien! mettez vous à la place d'un enfant qui vient de naître, et demandez lui de parler, de marcher sans aucun apprentissage! à droite on lui dira = non fais comme çà! puis à gauche on lui dira = mais non!!! ne l'écoute pas, fais comme ca! c'est mieux.
Bonne continuation à vous tous.
Milla.
Tu milites pour la tolérances alors que ton raisonnement te pousse a dire que des gens foulant des terres dont l'histoire les rattaches a un courant religieux précis ont priorité d'un point de vue de leur affichage esthétique témoignant leur attachement a leurs dogme religieu ou leur culture...
En gros en pays islamique le chrétien qui met une croix a son coup est considérer comme provocateur et en terre chrétienne le gars qui se promène en kamis est considérer comme provocateur... Ou se situe la tolérance dans tout ça justement?
La tolérances c'est justement d'accepter la différence, de tolérer ce qui ne pense pas ou s'habille pas comme soit.
Si le pays tolère la diversité culturel et ne sanctionne pas l'affichage d'appartenance a une culture ou une religion, toi tu voudrais rendre cette tolérance étriquée au nom du regard des gens...
Tu n'es pas cohérent justement, tu rend ce monde encore plus compliquer qu'il l'est rendu par les hommes.
Si un Convertis issue d'un milieu chrétien s'affiche avec des signes distinctif de son courant de foi, rend bien lui fasse, la tolérance s'applique donc au chrétien qui se doit de l'accepter.
Bin en faite,je m'excuse de ne pas avoir répondu plus tôt,les tagg ne m'ont pas été alerter.en islam ALLAH parle beaucoup de la vie future en nous précisant que la présente ne doit pas nous absorber quant à nos attend de"épanouissement dans l'absolu.ce qui sous entend que la vie future est meilleur(pour les croyants)ce principe la,si tu l"accepte en toute confiance en ALLAH, te permet de savoir avec certitude que quelque soit la douleur que tu vie dans ce monde, saches que celui si est éphémère et la suite sera meilleur.le détachement qui découle de cela nous rends moins perméable à un certain degré de souffrance et ouvre la porte à une sérénité vu qu'on sait de toute façon que pour l'éternité on sera cool.@islamgwada,
Bonsoir
Oui tu as sûrement raison par rapport à mon " âme " et ce que j'ai vécut. Tout cela est bien entendu beaucoup plus profond, mais étrangement il y a des choses que je peux dire aisément, et d'autres qui sont encore à l'intérieur, impossible de sortir des mots...puis tellement de questions aussi
La seule chose dont je suis sûre maintenant, ce que je ne serais jamais plus seule en cas de danger, il suffit d'appeller " avec le coeur ", et je serais en sécurité! ce qui n'été pas du tout le cas avant cette tragédie.
par contre, je n'explique pas le fait que si on est aimait par Dieu, pourquoi avoir autant souffert pendant des années dans un mariage??....pourquoi m'avoir prit mon mari dans un accident?? pourquoi avoir attendu que le sol s'ouvre sous mes pieds, pour intervenir??, là dessus....je pense que je n'aurais jamais de réponse, mais intérieurement je me dis que par respect, je ne dois pas vouloir de réponse!
Je vais regarder sur google, ce que " hadid " veut dire! puis je tenterais ton expérience.
Il faut être prudent dans l'autre sens aussi.demander des explication à la mauvaise personne reste possible.de plus je te garantit et ceci a cause d'un des noms d'ALLAH (l'OMNISCIENT) que tu comprendra sûrement du Coran ce qui fera de toi une bonne croyante au minimum,ce qui est déjà finalement le but...
wa aleykoum salam
oui je trouve ça magnifique ces musulmans qui portent le kamis ne serait ce que pour joumou3a...je ne vois pas ou est le problème, le grand tonton de mes filles lui portent le grand boubou 3 pièces le truc bien raide et bien brodé, ne dit on pas qu'il faut porter de beaux habits pour aller à la mosquée ou même pour prier chez soi...
le voile sur les cheveux des femmes est ostentatoire, la barbe chez le "bougnoule" est ostentatoire si c'est le professeur d'histoire y'a pas de souci il s'appelle clément dupont ou durand, si l'homme musulman porte le kamis c'est ostentatoire par contre quand un homme porte un slim qui descend bas sur les fesses et qui montre un caleçon pourrave un blanc parfois délavé un peu crade c'est pas ostentatoire?
oui je trouve ça magnifique ces musulmans qui portent le kamis ne serait ce que pour joumou3a...je ne vois pas ou est le problème, le grand tonton de mes filles lui portent le grand boubou 3 pièces le truc bien raide et bien brodé, ne dit on pas qu'il faut porter de beaux habits pour aller à la mosquée ou même pour prier chez soi...
le voile sur les cheveux des femmes est ostentatoire, la barbe chez le "bougnoule" est ostentatoire si c'est le professeur d'histoire y'a pas de souci il s'appelle clément dupont ou durand, si l'homme musulman porte le kamis c'est ostentatoire par contre quand un homme porte un slim qui descend bas sur les fesses et qui montre un caleçon pourrave un blanc parfois délavé un peu crade c'est pas ostentatoire?
À oui *****, alors pour le kamis je veux un vert broder blanc taille L.merci pour le rappel magnifique...
Franchement je suis désolé. Je ne. Voulais pas te compliqué la tâche, je voulais juste te dire de faire confiance à ton coeur comme tu l'as toujours fait d'ailleurs.bonjour @MrMACKEY, bonjour @islamgwada,
cette phrase est choquante!!! " tu as cherché à influencer, je t'en veux pas " =
Comment est il possible que vous, musulmans qui connaissent la lecture du Coran, qui connaissent la religion puisse mettre le doute dans la tête d'une personne qui cherche à se rapprocher de Dieu!!!, j'ai pu lire que les musulmans/musulmanes se devait d'accueillir les personnes qui été en quête par rapport à la religion, que dois je faire maintenant que j'ai le doute? je ne sais pas le quel dit vrai ou faux!! , conclusion = je suis obligé de partir! vous m'avez fuir avec vos doutes, vos pensées contraires alors que vous avez tous une chose en commun = l'amour pour Dieu!
N'y connaissant rien, j'ai été me documenté, donc les hadid ( excusez moi je sais plus comment il s'écrit) représentent les recueils du prophète, mais tous n'ont pas été authentifiés., et la sounna représentent l'ensemble des recueils du prophète mais ils sont authentifiés.
Pour vous, ces phrases auront une réaction, pour moi, je n'y connais rien! mettez vous à la place d'un enfant qui vient de naître, et demandez lui de parler, de marcher sans aucun apprentissage! à droite on lui dira = non fais comme çà! puis à gauche on lui dira = mais non!!! ne l'écoute pas, fais comme ca! c'est mieux.
Bonne continuation à vous tous.
Milla.
Wa alaykoum salam,
Dans l'ostentation envers leur appartenance d'origine
=> Attitude, caractère de celui qui cherche à tout prix à attirer l'attention sur lui-même, sur un trait de sa personne, sur sa situation sociale avantageuse.
Caractère de ce qui est destiné à être remarqué, de ce qui est trop voyant.
Action, volonté délibérée de mettre en évidence, d'afficher, d'exhiber quelque chose.
Afficher, étaler, exhiber
Voilà quelques différentes définitions de l'ostentation. Penses tu que des convertis vont changer d'habits pour agir de cette façon, et ce non pas quelques un, mais tout ceux qui décident de mettre cet habit?
Bien sur que non... Ils devraient être libre du port de ce qu'ils veulent.
Après je ne comprends pas le rapport avec le hijab, puisqu'ici il s'agit d'un vêtement dont la connotation actuelle est en lien à l'islam, et pas d'une prescription musulmane. Par contre à cause du climat actuel, oui il faut se faire discret, l'on est d'accord sur cela.
Mais elle est où l'attitude belliqueuse dans le fait de porter un vêtement? Tu affirmes comme ceux qui pensent que les soeurs qui portent le hijab sont dans la provocation/agression (ou soumission selon les individus et leur pensée), pour reprendre ton comparatif quand même avec le hijab.
Ben non, il vit sa foi de la façon qu'il le souhaite, il porte ce qu'il veut.
Après l'orgueil rejoint l'ostentation. Quant à ce que tu dis, cela revient à dire que porter ce que l'on veut est de l'ostentatoire aux yeux de ceux qui veulent le percevoir de cette façon.
Maintenant tu dis que c'est une perception qu'ils ont possible, et que sans passer par les individus qui le portent, ils ont raison, c'est du jugement sans même connaitre les individus ça.
Ben ce que tu dis c'est, ne mettez pas ce que vous voulez mettre parce que les autres vont pas aimer et vont le percevoir de façon ostentatoire et ils auront certes raison. L'individu qui le porte dans tout ça, si ce n'est pas pour des raisons ostentatoires, n'est ce pas injuste pour lui?
Raté parce que l'on ne me prends pas toujours pour un musulman (ça peut étonner j'entends)
ni même un maghrébin selon les gens bonjour @MrMACKEY, bonjour @islamgwada,
cette phrase est choquante!!! " tu as cherché à influencer, je t'en veux pas " =
Comment est il possible que vous, musulmans qui connaissent la lecture du Coran, qui connaissent la religion puisse mettre le doute dans la tête d'une personne qui cherche à se rapprocher de Dieu!!!, j'ai pu lire que les musulmans/musulmanes se devait d'accueillir les personnes qui été en quête par rapport à la religion, que dois je faire maintenant que j'ai le doute? je ne sais pas le quel dit vrai ou faux!! , conclusion = je suis obligé de partir! vous m'avez fuir avec vos doutes, vos pensées contraires alors que vous avez tous une chose en commun = l'amour pour Dieu!
N'y connaissant rien, j'ai été me documenté, donc les hadid ( excusez moi je sais plus comment il s'écrit) représentent les recueils du prophète, mais tous n'ont pas été authentifiés., et la sounna représentent l'ensemble des recueils du prophète mais ils sont authentifiés.
Pour vous, ces phrases auront une réaction, pour moi, je n'y connais rien! mettez vous à la place d'un enfant qui vient de naître, et demandez lui de parler, de marcher sans aucun apprentissage! à droite on lui dira = non fais comme çà! puis à gauche on lui dira = mais non!!! ne l'écoute pas, fais comme ca! c'est mieux.
Bonne continuation à vous tous.
Milla.
Bein voila du n'écoutes que toi voila...
Hors sujet,apprends a lire ou alors arrette de deformer mes propos.
La tu es dans le sujet,et je ne suis pas d'accord avec toi.Moi je trouve cette attitude ostentatoire.
Comme a dit le frere @Milamber : Attitude, caractère de celui qui cherche à tout prix à attirer l'attention sur lui-même, sur un trait de sa personne. (sachant que cette personne est d'origine chretienne)
Salam,
On parle des freres "convertis" qui se baladent en Kamis,pas des soeurs ou des freres d'origine maghrebine et de culture musulmane.
Justement,je trouve cette attitude ostentatoire et belliqueuse.Comme le faite de voir par exemple @mitouns au centre de Tunis ou de Alger avec un Big-mag durant le Ramadan.
des français de souche musulmans qui se baladent en kamis je le vois le vendredi parce que joumou3a ou le dimanche au marché avec leurs femmes maghrébines ou africaines et musulmanes je ne vois pas ou est le problème, c'est une tenue pudique qui cache les parties de l'homme....ceux qui bossent que ce soit dans les bureaux, en usine ou dans les transports sont habillés normalement...quand on est en repos on s'habille comme on veut...même moi je porte des habits africains et maghrébins voir pakistanais ou comoriens ou indiens lol...
Oui,mais tu joues sur les mots et la forme,on parle ici des freres "convertis" de culture uniquement Chretienne.Raté parce que l'on ne me prends pas toujours pour un musulman (ça peut étonner j'entends)
Mais,on ne parle pas d'eux,vous etes lourds a la fin.
Salam.
tu parles d'une nouvelle race que vous appelez 'les convertis' déjà dans l'islam celà n'existe pas ce statut donc parlons de français musulmans alors ...ils sont de souche, maghrébins, africains, turcs, asiatiques, pakistanais... le kamis est une des tenues que portait notre noble Prophète Sallahou aleyhi wa salam...t'as un problème avec le kamis? les français musulmans pas vraiment, ils couvrent leur fesses et le devant, ils respectent la awra qui est nombril > genoux....
Tu sembles avoir compris,maintenant vous pouvez continuer le debat.
Moi,j'ai dis ce que je pensé de cette attitude.
oui j'ai compris que tu critiques les musulmans qui portent le kamis parce que petits blancs et bien au moins ils ont compris eux qu'elle était la tenue adaptée pour être en phase avec l'islam...j'espère qu'ils portent aussi la barbe...je préfère voir un ancien chrétien devenu musulman porter un kamis que de voir un sale gosse qui tient les murs et me montre son sous- vêtements pourri ou alors de voir des petits musulmans maghrébins ou pas se promener moulés comme des prostitués dans des vêtements qui montrent toutes leurs formes! t'as le *** qui ressort ainsi que le ventre ils ont même du mal à marcher tellement qu'ils sont coincés dans leur jean ça c'est franchement laid et impudique!
Tu sembles avoir compris,maintenant vous pouvez continuer le debat.
Moi,j'ai dis ce que je pensé de cette attitude.
J'ai répondu,mais vous ne voulez pas, vous mettre dans la peau des chretiens ou des athées d'origine chretienne.
Continuez le debat, j'ai déja dit ma pensé sur cette question.
Salam et bonne soirée.
Ben en fait je te posais des questions, mais d'aucuns moment tu ne m'a répondu si ce n'est
Tu réitères simplement ta position sans argumenter là dessus.
Enfin bref, salam.
Tu sais très bien que certain musulman cherche a imiter le prophète: barbe, kamis... Sans viser la provocation.
Nul doute que chez certain se dissimule la dedans une attitude ostentatoire, et pour cela pas même besoin d'être reconverti, certain prie même par ostentation vont a la mosquée par ostentation... mais certain considère le faîte d'imiter le prophète du point de vue de l'apparence comme une obligation, un honneur même.
Dans les deux cas, ostentation ou réel conviction de foi, leur point commun est que l'on ne peu juger si leur attitude est a titre provocatrice ou non, on est pas dans leur cœur pour estimer que cela s'apparente a de l'ostentation, a partir de la c'est pas a ces personnes de se conformer aux autres mais aux autres de tolérer leur choix qu'importe les motivations qui les animes.
De toute façon quand on est un croyant sincère, la tolérance pour ce genre de détail franchement futile devrait couler de source.
Désoler mais quand je jeûnais a ta manière, je ne commençais pas a me retourner vers mon voisin ou le passant en y voyant dans son sandwich dévorer devant moi une provocation ou de l'ostentation.
Jusqu'à preuve du contraire tu jeune pour toi même, si les gens mangeant autour de toi te dérange faut rester a la maison.