Les croyants qui dictent aux athées ce qu'ils devraient « croire » et « ressentir » logiquement

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour :timide:

voilà, selon une tradition apologétique encore bien vivante, il y a des croyants qui disent que les athées, « logiquement », devraient être des nihilistes moraux et trouver la vie absurde et accablante. Genre ils n'auraient pas d'autre motivation « logique » que de chercher furieusement des plaisirs charnels ou carrément de se suicider!! :eek:

Ces croyants savent que les athées réels font pas réellement cela (en tout cas, pas tous).

Genre, il y a des athées qui ont de solides valeurs morales et sont pas forcément des hédonistes furieux. Et ils trouvent du sens à leur vie.

Il y a même des athées qui sont de grands civilisateurs, des génies scientifiques, des artistes, des leaders politiques avec une vision, des entrepreneurs de génie, etc.

Les croyants le reconnaissent (tout en cherchant autant que possible à noircir le portrait des athées « vedettes »), mais ils pensent savoir mieux que les athées eux-mêmes ce que l'athéisme signifie et ce qu'il « implique logiquement ».

Genre les athées parasiteraient l'éthique des religieux, puisqu'en lui-même, l'athéisme n'apporterait aucun fondement solide à la morale ou au sens de la vie. Puisqu'il y a pas de « Dieu éternel et justicier » qui garantit la transcendance des valeurs et le triomphe du bien sur le mal!! Les humains ne seraient donc « que » des primates bipèdes sans transcendance, sans âme, qui vivent dans des illusions! Il y a pas plu d'espoir d'un bonheur éternel dans l'au-delà qui rendrait cette vie « supportable ».

Je trouve cette stratégie apologétique douteuse. Je doute qu'elle convainque beaucoup d'athées. Elle risque surtout de leur donner une mauvaise opinion de ces croyants, puisqu'ils se sentiront pas respectés ou pris au sérieux... Cela pourrait aussi, chez certains, miner leur confiance en la morale sans forcément les inciter à se convertir!! Ce qui serait contre-productif.

Ne vaudrait-il pas mieux que les croyants acceptent que les athées puissent trouver du sens dans leur athéisme, mais présentent une vision de leur foi où eux aussi trouvent du sens et se sentent accomplis et motivés à faire leur devoir? De cette manière, on serait moins dans l'antagonisme et on pourrait envisager de meilleures collaborations sur des enjeux sociaux et écologiques qui importent à beaucoup de croyants et d'athées!
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Il y a aussi des croyants qui pensent que dans la perspective athée, c'est la loi du plus fort, la loi de la jungle et aucune justice ou empathie.

Comme si un monde athée était peuplé de psychopathes!

Alors que c'est même pas tout à fait vrai chez les animaux sociaux. Il faut lire Frans de Waal par exemple!
 
Je ne croyais pas auparavant, personne ne m'a montré ou expliqué, j'avais une opinion complètement infondée du monothéisme et de la vie d'après puisque je n'avais lu aucun des livres sacrés.
Puis j'ai vécu des épreuves comme tout le monde, et ma famille m'a enfin tendu la main sur le plan spirituel. J'ai "fugué" (j'étais déjà majeure) et j'ai vécu les même souffrances. Après avoir eu des notions de savoir religieux j'ai cherché à m'instruire d'avantage, puis j'ai vu d'une toute autre façon les personnes athées qui m'entourait dans ma souffrance, je me suis vue d'une autre façon.

C'est très vague ce que je dit de moi pour citer l'exemple mais c'est pas simple à dire, en tout cas je veux en venir à là: je pense qu'on est tous créés par Allah, mais que de toute façon ce n'est pas notre point de vue à ce sujet qui est important pour un monde meilleur, mais de se préserver, et de faire du bien autour de soi, car en trouvant cet équilibre on arrive à ne pas semer le trouble chez les autres, en théorie. En pratique je ne sais pas, je bosse encore sur la première partie de cet équilibre.
Ne te fais pas un point de vue de ce que personne ne verra de son vivant à travers le mal des gens, car leur maux viennent de leurs irresponsabilité et des pièges de la vie, leurs avis tranchés et tranchants viennent de leur combat mal mené, pas de Dieu.
En tout cas c'est ce que je me dit, et ça m'aide
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je ne croyais pas auparavant, personne ne m'a montré ou expliqué, j'avais une opinion complètement infondée du monothéisme et de la vie d'après puisque je n'avais lu aucun des livres sacrés.
Puis j'ai vécu des épreuves comme tout le monde, et ma famille m'a enfin tendu la main sur le plan spirituel. J'ai "fugué" (j'étais déjà majeure) et j'ai vécu les même souffrances. Après avoir eu des notions de savoir religieux j'ai cherché à m'instruire d'avantage, puis j'ai vu d'une toute autre façon les personnes athées qui m'entourait dans ma souffrance, je me suis vue d'une autre façon.

C'est très vague ce que je dit de moi pour citer l'exemple mais c'est pas simple à dire, en tout cas je veux en venir à là: je pense qu'on est tous créés par Allah, mais que de toute façon ce n'est pas notre point de vue à ce sujet qui est important pour un monde meilleur, mais de se préserver, et de faire du bien autour de soi, car en trouvant cet équilibre on arrive à ne pas semer le trouble chez les autres, en théorie. En pratique je ne sais pas, je bosse encore sur la première partie de cet équilibre.
Ne te fais pas un point de vue de ce que personne ne verra de son vivant à travers le mal des gens, car leur maux viennent de leurs irresponsabilité et des pièges de la vie, leurs avis tranchés et tranchants viennent de leur combat mal mené, pas de Dieu.
En tout cas c'est ce que je me dit, et ça m'aide

Les croyances des gens sur le sens de la vie (Dieu existe-t-il? Qu'arrive-t-il après la mort? Quelle est la vraie religion? etc.) sont pas insignifiantes. C'est une bonne chose d'y réfléchir de temps en temps. Cela pourrait changer certains aspects de notre vie.

Mais comme tu le dis, c'est pas ce qui est le plus important pour construire un monde meilleur.

Il y a des croyants méchants et des croyants gentils. Des athées méchants et des athées gentils.

Avoir une religion ou non détermine rarement si on est une bonne personne ou non.

Donc, au-delà des visions du monde, il faut avoir de bonnes valeurs et de la compassion. :)
 
Les croyances des gens sur le sens de la vie (Dieu existe-t-il? Qu'arrive-t-il après la mort? Quelle est la vraie religion? etc.) sont pas insignifiantes. C'est une bonne chose d'y réfléchir de temps en temps. Cela pourrait changer certains aspects de notre vie.

Mais comme tu le dis, c'est pas ce qui est le plus important pour construire un monde meilleur.

Il y a des croyants méchants et des croyants gentils. Des athées méchants et des athées gentils.

Avoir une religion ou non détermine rarement si on est une bonne personne ou non.

Donc, au-delà des visions du monde, il faut avoir de bonnes valeurs et de la compassion. :)
Tout à fait d'accord, j'ai de plus en plus de mal à en avoir d'ailleurs... Garde ton panache :cool:
 
Les croyances des gens sur le sens de la vie (Dieu existe-t-il? Qu'arrive-t-il après la mort? Quelle est la vraie religion? etc.) sont pas insignifiantes. C'est une bonne chose d'y réfléchir de temps en temps. Cela pourrait changer certains aspects de notre vie.

Mais comme tu le dis, c'est pas ce qui est le plus important pour construire un monde meilleur.

Il y a des croyants méchants et des croyants gentils. Des athées méchants et des athées gentils.

Avoir une religion ou non détermine rarement si on est une bonne personne ou non.

Donc, au-delà des visions du monde, il faut avoir de bonnes valeurs et de la compassion. :)
Jacques 2:19 "Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.". ;)

cdt.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bah on pourrait inverser et dire:

Les athées qui dictent aux croyants ce qu'ils devraient « croire » et « ressentir » logiquement​


Bon dans les deux cas c'est sur les forums...Dans la vraie vie tout le monde s'en fout non?

Pas que... Il y a des apologistes qui ècrivent des livres et prononcent des discours contre l'athéisme en recourant à ces thèmes!!
 
@Ebion salut,
Au fait, dans le fond on pourrait aussi dire que certaines personnes sont tellement nihilistes qu'elles se sont tournées vers la croyance en dieu afin de donner un sens à leur vie. Et que certaines de leur conceptions de dieu ne sont que la consequence de leur nihilisme.
Un athée, à l'instar d'un religieux, ne recherche que sens à sa vie. Ne penses-tu pas ?
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
@Ebion salut,
Au fait, dans le fond on pourrait aussi dire que certaines personnes sont tellement nihilistes qu'elles se sont tournées vers la croyance en dieu afin de donner un sens à leur vie. Et que certaines de leur conceptions de dieu ne sont que la consequence de leur nihilisme.
Un athée, à l'instar d'un religieux, ne recherche que sens à sa vie. Ne penses-tu pas ?

Il y a un peu de ça, les gens finissent souvent par penser au sens de leur vie, notamment dans les situations de bouleversement. Mais on pense pas en permanence à cela. Souvent, on est absorbé, par le travail, la famille, les tâches, les problèmes de santé, nos divertissements et les journées passent sans qu'on y pense trop.

Et à ce compte, les athées sont pas si différents des croyants, je crois. Ils ont un boulot, une famille, des amis, une maison, des buts, mais aussi des problèmes... Ils vont penser rarement de façon philosophique à leur « athéisme » et à ses prétendues implications. Peut-être que sur leur lit de mort, ces pensées vont leur traverser l'esprit, mais pas forcément.
 

Morad

Modérateur
Modérateur
Bonjour :timide:

voilà, selon une tradition apologétique encore bien vivante, il y a des croyants qui disent que les athées, « logiquement », devraient être des nihilistes moraux et trouver la vie absurde et accablante. Genre ils n'auraient pas d'autre motivation « logique » que de chercher furieusement des plaisirs charnels ou carrément de se suicider!! :eek:

Ces croyants savent que les athées réels font pas réellement cela (en tout cas, pas tous).

Genre, il y a des athées qui ont de solides valeurs morales et sont pas forcément des hédonistes furieux. Et ils trouvent du sens à leur vie.

Il y a même des athées qui sont de grands civilisateurs, des génies scientifiques, des artistes, des leaders politiques avec une vision, des entrepreneurs de génie, etc.

Les croyants le reconnaissent (tout en cherchant autant que possible à noircir le portrait des athées « vedettes »), mais ils pensent savoir mieux que les athées eux-mêmes ce que l'athéisme signifie et ce qu'il « implique logiquement ».

Genre les athées parasiteraient l'éthique des religieux, puisqu'en lui-même, l'athéisme n'apporterait aucun fondement solide à la morale ou au sens de la vie. Puisqu'il y a pas de « Dieu éternel et justicier » qui garantit la transcendance des valeurs et le triomphe du bien sur le mal!! Les humains ne seraient donc « que » des primates bipèdes sans transcendance, sans âme, qui vivent dans des illusions! Il y a pas plu d'espoir d'un bonheur éternel dans l'au-delà qui rendrait cette vie « supportable ».

Je trouve cette stratégie apologétique douteuse. Je doute qu'elle convainque beaucoup d'athées. Elle risque surtout de leur donner une mauvaise opinion de ces croyants, puisqu'ils se sentiront pas respectés ou pris au sérieux... Cela pourrait aussi, chez certains, miner leur confiance en la morale sans forcément les inciter à se convertir!! Ce qui serait contre-productif.

Ne vaudrait-il pas mieux que les croyants acceptent que les athées puissent trouver du sens dans leur athéisme, mais présentent une vision de leur foi où eux aussi trouvent du sens et se sentent accomplis et motivés à faire leur devoir? De cette manière, on serait moins dans l'antagonisme et on pourrait envisager de meilleures collaborations sur des enjeux sociaux et écologiques qui importent à beaucoup de croyants et d'athées!
Bonjour, il faudrait déjà s’entendre sur la définition de l’ Athéisme…. Quand l’ Athéisme devient aussi « Une croyance ». :D :D au même titre qu’une religion, une idéologie ..etc. Il n’est pas seul contre tous , il est une « philosophie » parmis toutes les autres et qui veut aussi s’imposer….
 
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