Les évangiles ne disent pas que Jésus serait dieu

[LeMagnifique]

Certes mais aucun prophète, ni même Mouhammad, n'a co-créé le monde ni n'a été étable "héritier de toutes choses "
Dans la Lettre de Paul aux Hébreux, mon cher BASSIR :

He 1:1- Après avoir, à maintes reprises et sous maintes formes, parlé jadis aux Pères par les prophètes, Dieu,
He 1:2- en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par qui aussi il a fait les siècles.
He 1:3- Resplendissement de sa gloire, effigie de sa substance, ce Fils qui soutient l'univers par sa parole puissante, ayant accompli la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs,
He 1:4- devenu d'autant supérieur aux anges que le nom qu'il a reçu en héritage est incomparable au leur.
He 1:5- Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils.

On pourrait y voir une preuve de la divinité de Jésus mais d'autres versets indiquent que Jésus n'est pas le seul héritier :



Galates 4:7
Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils ; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.



Romains 8:17
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.


Jacques 2:5
Ecoutez, mes frères bien–aimés : Dieu n'a–t–il pas choisi les pauvres aux yeux du monde, pour qu'ils soient riches en la foi, et héritiers du royaume qu'il a promis à ceux qui l'aiment ?


Colossiens 1:12
Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière



Apocalypse 21:7
Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils.



Cependant, certains pourront dire que Jésus sera héritier de toutes choses, alors que pour les autres, il n'est pas précisé s'ils auront ou non, toutes choses. Mais, c'est pour cela que nous citons le verset ci-dessous :


Romains 8:32
Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera–t–il pas aussi TOUTES CHOSES AVEC LUI ?

 

[LeMagnifique]

Non, mon cher Magnifique, ce n'est pas ce que disent les Textes :



Et le Verbe s’est fait chair

Le verbe s'est fait chair ne veut rien dire (si ce n'est dans les religions polytheiste et incarnationiste),les autres prophetes aussi avaient les paroles de Dieu dans la bouche.Sans que dieu ne s'incarne physiquement en eux.

 

[Carotroka]

Jésus ne se dit jamais fils de dieu
L'usage des termes fils de dieu dans les évangiles était purement symbolique, et en conformité avec l'usage judaique. Il n'existe aucun usage de ces termes rapporté par une personne entourant Jésus qu'un autre évangéliste rend plutôt comme un Juste, le Messie etc. Cette notion virera dans le monde romain vers une notion de plus en plus éloignée de l'esprit originel de cette notion, jusqu'à dévier vers la trinité au IIIe S.

Le Logos
(Jean, 1:1-5) : "1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue."

Ce passage est parfois interprété comme la divinité de Jésus. Or, on y lit que Jésus était issu du Logos, qui émane de Dieu. Et que Dieu se manifestait à travers Jésus par le Logos. Jamais Jésus n'a prétendu être dieu, cela est une hérésie qui est née dans les milieux pagano-chrétiens et hellénistiques.

Le récit du Négus
La sira rapporte que quand le Négus demanda aux émigrés musulmans ce que le Prophète dit de Jésus, ils lui dirent que Jésus était un Messager et serviteur, fils de Marie et le Verbe de Dieu envoyé en Marie. La tradition rapporte que le Négus pleura et versa des larmes, qu'il traça des trais avec son bâton dans le sol et dit :"Il n'y a pas de différence entre ce que nous en disons et ce qu'en dit votre prophète". Les polythéistes disaient qu'ils niaient le Christ pour faire expulser les émigrants se réfugiant en Abyssinie. La tradition rapporte que Muhammad pria pour les funérailles du Négus. Il est à noter que les abyssins étaient miaphysites. Cette tradition est donc parfaitement plausible. Jésus est humain en tant que messager, et le Messie. Il est issu du verbe divin et était une des plus belles manifestations de Dieu aux hommes. Mais il n'était pas dieu.

mais faut pas dire ca c'est l'argument principal de certains pour ridiculiser les chretiens !!

 

[LeMagnifique]

mais faut pas dire ca c'est l'argument principal de certains pour ridiculiser les chretiens !!

Respecte les freres chretiens toi la pseudo-coraniste.
Les Chretiens sont proche de nous,les vrais polytheistes et qui sont fier de l'etre sont les boudhistes et tous ceux dans leur genre qui croivent detenir les clées de la spiritualité,alors que quant-on creuse un peu on retouve des choses vraiment pas raisonable.

 

[Carotroka]

Respecte les freres chretiens toi la pseudo-coraniste.
Les Chretiens sont proche de nous,les vrais polytheistes et qui sont fier de l'etre sont les boudhistes et tous ceux dans leur genre qui croivent detenir les clées de la spiritualité,alors que quant-on creuse un peu on retouve des choses vraiment pas raisonable.

t'es mignon je suis chretienne et des critiques de ma religion j'en ai entendu

 

[LeMagnifique]

t'es mignon je suis chretienne et des critiques de ma religion j'en ai entendu

Désolé,mais je pensé vraiment que tu etais une pseudo-coraniste.
Je te souhaite une bonne journée Carotroka.

 

[Franc_Lazur]

Le verbe s'est fait chair ne veut rien dire (si ce n'est dans les religions polytheiste et incarnationiste),les autres prophetes aussi avaient les paroles de Dieu dans la bouche.Sans que dieu ne s'incarne physiquement en eux.

Voyons, voyons, mon cher Magnifique, tu sembles oublier que le Coran est près du Trône d'ALLÂH, il est bien incréé, Parole d'ALLÂH, écrite sur une Table gardée...

Il s'est matérialisé en des sons et des graphies humaines ! OK ?
Comme le Verbe de DIEU ( ou YHWH) qui est incréé et qui s'est matérialisé en un homme appelé Jésus !

 

[LeMagnifique]

Voyons, voyons, mon cher Magnifique, tu sembles oublier que le Coran est près du Trône d'ALLÂH, il est bien incréé, Parole d'ALLÂH, écrite sur une Table gardée...

Il s'est matérialisé en des sons et des graphies humaines ! OK ?
Comme le Verbe de DIEU ( ou YHWH) qui est incréé et qui s'est matérialisé en un homme appelé Jésus !

La table gardée n'est pas le Coran,s'est une sorte d'ADN de l'univers (un monde d'information) .
Jesus recevait les paroles du saint Esprit comme Mohammad.

 

[jeandin]

Bonsoir,
Le Logos
(Jean, 1:1-5) : "1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue."

Au fur et à mesure l'écriture lui-même passe à son autonomie
comme nos logiciels, qui préparent pour mettre un autre logiciel, il prend les informations puis s'exécute
c'est un autre commencement, mais le souvenir des anciens restent
un enfant grandi, mais la moitié d'un patrimoine sera dans le sperme c'est autant de commencement

quand les textes arriveront à la fin, il sera comme un embryon, il peut être coupé en deux il sortira 2 enfants entiers et en bonne santé
ELLE est écrit 3 fois c'est un assemblage en ELLE
"commencement" seront lié
la "lumière" sera lié
la "vie" sera lié
la "parole" sera lié
les 3 "Dieu" seront lié

il y a 71 "commencement" dans la Bible, tous ce sont développés à partir du premier mais incomplet,
la PAROLE de l'écr-i-ture est ici (i)

la parole et lier au soleil, c'est ce que me dit mon ordinateur
les mots son soudé en part

et le soleil parle dans les sens que sa lumière nous dit de quoi il est constitué
le sang fait cela aussi.

c'est très difficile de comprendre quand un livre donne la parole à la matière

 

[jeandin]

Voyons, voyons, mon cher Magnifique, tu sembles oublier que le Coran est près du Trône d'ALLÂH, il est bien incréé, Parole d'ALLÂH, écrite sur une Table gardée...

Il s'est matérialisé en des sons et des graphies humaines ! OK ?
Comme le Verbe de DIEU ( ou YHWH) qui est incréé et qui s'est matérialisé en un homme appelé Jésus !

Bonsoir,
INCRÉE il faut absolument arrêter cela, c'est dans ta tête, pas dans les versets
son trÔne c'est sur les hommes qu'il s'assoie ce sont les meilleurs colporteurs

c'est le mot incrédule qui est remarqué

les Hommes ne son qu'une part d'allaH il est le H de tout les textes qui le possèdent et autant de fois que cela est écrit. (un cumule de H reste H) reprenez tout à zéro de la Bible au Coran
et lisez attentivement, sans en rajouter

commencez avec le serpent, dit-il la vérité, la réponse et Oui
sait-il les pensées de Dieu la réponse est Oui
qui a menti réponseieu, car ils n'en sont pas morts

l'interprétation du mot mORT c'est comme sORT c'est juste un déplacement
il faut savoir que M et S son des ONDEs, l'un fait le mONDE et l'autre sONDE
ensemble ils peuvent être un MENsonge 2 formes de révélation forgée

YHWH est comme un sigle. (« être, devenir, arriver »).
JéSUS n'est pas Dieu il est un autre lien qui comprend dieU et les choses eUs

 

[Jeancalvin]

Déjà le Coran dit être une confirmation de la Bible (Torah et Évangile) donc comment se fait il que le Coran ne confirme spas la Bible ? La Bible corrompue ? Donc si la Bible est corrompue, et que vous dites que le Coran est une confirmation de la Bible. C'e fait que le Coran est quoi ? Aussi corrompu. Néanmoins la Bible n'est pas corrompue.

L Ange Gabriel apparaît au prophète Daniel en 650 avant Jésus et lui dit 3 fois que Jésus est Dieu et Gabriel donne l’année exacte de la crucifixion de Jésus 650 ans a l'avance. Comment c'est possible si Gabriel aurait dit a Mahomet 1100 ans après que Jésus n'est pas Dieu et pas mort sur la croix ?

1 Ou Gabriel a menti mais les anges ne mentent pas

2 Ou le Gabriel de Mahomet est un imposteur

Jésus ne se dit jamais fils de dieu
L'usage des termes fils de dieu dans les évangiles était purement symbolique, et en conformité avec l'usage judaique. Il n'existe aucun usage de ces termes rapporté par une personne entourant Jésus qu'un autre évangéliste rend plutôt comme un Juste, le Messie etc. Cette notion virera dans le monde romain vers une notion de plus en plus éloignée de l'esprit originel de cette notion, jusqu'à dévier vers la trinité au IIIe S.

Le Logos
(Jean, 1:1-5) : "1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue."

Ce passage est parfois interprété comme la divinité de Jésus. Or, on y lit que Jésus était issu du Logos, qui émane de Dieu. Et que Dieu se manifestait à travers Jésus par le Logos. Jamais Jésus n'a prétendu être dieu, cela est une hérésie qui est née dans les milieux pagano-chrétiens et hellénistiques.

Le récit du Négus
La sira rapporte que quand le Négus demanda aux émigrés musulmans ce que le Prophète dit de Jésus, ils lui dirent que Jésus était un Messager et serviteur, fils de Marie et le Verbe de Dieu envoyé en Marie. La tradition rapporte que le Négus pleura et versa des larmes, qu'il traça des trais avec son bâton dans le sol et dit :"Il n'y a pas de différence entre ce que nous en disons et ce qu'en dit votre prophète". Les polythéistes disaient qu'ils niaient le Christ pour faire expulser les émigrants se réfugiant en Abyssinie. La tradition rapporte que Muhammad pria pour les funérailles du Négus. Il est à noter que les abyssins étaient miaphysites. Cette tradition est donc parfaitement plausible. Jésus est humain en tant que messager, et le Messie. Il est issu du verbe divin et était une des plus belles manifestations de Dieu aux hommes. Mais il n'était pas dieu.

 

[Jeancalvin]

Salam,

Je te partage cette vidéo :

Si tu as la patience de voir les arguments, c'est très intéressant. Et au passage les protagonistes sont anciennement des chrétiens qui se sont justement posé ces questions primordial.

Le Coran ne prouves pas pourquoi il dit que Jesus ne serait pa smort sur la croix? Qui a dit cela? Et pourquoi? Quelle preuve?

 

[LeMagnifique]

Le Logos
(Jean, 1:1-5) : "1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue."

Ce passage est parfois interprété comme la divinité de Jésus. Or, on y lit que Jésus était issu du Logos, qui émane de Dieu. Et que Dieu se manifestait à travers Jésus par le Logos. Jamais Jésus n'a prétendu être dieu, cela est une hérésie qui est née dans les milieux pagano-chrétiens et hellénistiques.

Tout a fait Prizma et ton message est clair pas besoin de decodeur,contrairement a certains.

 

[berger]

Jésus n'est pas égal à DIEU, appelé YHWH dans la Bible, appelé ALLÂH dans le Coran, car , en YHWH, il y a 3 Personnes égales entre elles, et Jésus est égal au Père, car Jésus est la Parole engendrée par la Pensée Toute Puissante de YHWH ...

Jésus dit qu'il est le Chemin, il ne dit pas qu'il montre le Chemin ...


Amicalement

Bonjour
(j'ai oublié ce poste..désolée pour le retard..) je me demande : "êtes vous consciente de l'incohérence de votre explication de la Bible ??
vous dites Jésus n'est pas égal à DIEU,
DIEU, appelé YHWH dans la Bible,
...
en YHWH, il y a 3 Personnes égales entre elles ????????????!!!!!!!!!
et Jésus est égal au Père,
.............................


ma question:
où est le Monothéisme?????
et qui est le Père ?

et explique le Chemin ..qu'est-ce qu'on entend par cela ?
..................................

 

[berger]

Déjà le Coran dit être une confirmation de la Bible (Torah et Évangile) donc comment se fait il que le Coran ne confirme spas la Bible ? La Bible corrompue ? Donc si la Bible est corrompue, et que vous dites que le Coran est une confirmation de la Bible. C'e fait que le Coran est quoi ? Aussi corrompu. Néanmoins la Bible n'est pas corrompue.

Grâce à Dieu !! il y a des vérités surveçu dans la Bible -> un fil conducteur !
si tu aimerais connaître la Vérité tu la trouveras Inch'Allah !
Alhamdoulillah ! le Saint Coran Allah, le Tout Puissant l'a gardé intact, authentique

de toute la religion ..c'est quoi la Plus Important ??
..

 

[berger]

Le Coran ne prouves pas pourquoi il dit que Jesus ne serait pa smort sur la croix? Qui a dit cela? Et pourquoi? Quelle preuve?

parce que Allah, le Plus Savant l'a dit ! SoubhanAllah
c'est toujours la Vérité, la Perfection, la Justice !!
et +

 

[berger]

L Ange Gabriel apparaît au prophète Daniel en 650 avant Jésus et lui dit 3 fois que Jésus est Dieu et Gabriel donne l’année exacte de la crucifixion de Jésus 650 ans a l'avance. Comment c'est possible si Gabriel aurait dit a Mahomet 1100 ans après que Jésus n'est pas Dieu et pas mort sur la croix ?

1 Ou Gabriel a menti mais les anges ne mentent pas

2 Ou le Gabriel de Mahomet est un imposteur

c'est faux, il n'est pas un imposteur !!! et on écrit le nom du Prophète Mouhammed ou Mohammed (sallAllahou alayhi wa salam) comme ça
puis..ce que tu pretends là .." L Ange Gabriel apparaît au prophète Daniel en 650 avant Jésus et lui dit...." ..c'est une interprétation...?
?
non, les anges ne mentent pas, c'est correcte !Grâce à Dieu !

 

[godless]

L Ange Gabriel apparaît au prophète Daniel en 650 avant Jésus et lui dit 3 fois que Jésus est Dieu...

Ah bon? Il a nommément désigné "jésus"???

... et Gabriel donne l’année exacte de la crucifixion de Jésus 650 ans a l'avance.

Rien que ça...
Tu peux donner le passage exact ou cette exactitude est ainsi exactement dévoilée???
A croire que les hébreux ne savent pas lire, eux qui n'ont pas vu ce que toi tu as vu...

 

[Franc_Lazur]

La table gardée n'est pas le Coran,s'est une sorte d'ADN de l'univers (un monde d'information) .
Jesus recevait les paroles du saint Esprit comme Mohammad.

Au fait, selon la sourate (El-Bourouj) versets 21 et 22:
"Voilà le glorieux Coran
Sur une table gardée."

Question : Sur cette "table gardée", de toute éternité, est-ce que l'on y trouve les versets abrogés, ou les versets abrogateurs, ou les deux ?

Quant à Jésus, il ne recevait pas de paroles, puisqu'il était LA PAROLE, selon le Texte biblique !

 

[LeMagnifique]

Au fait, selon la sourate (El-Bourouj) versets 21 et 22:
"Voilà le glorieux Coran
Sur une table gardée."

Question : Sur cette "table gardée", de toute éternité, est-ce que l'on y trouve les versets abrogés, ou les versets abrogateurs, ou les deux ?

Le qalâm a séché après avoir écrit tout ce qu'il y aura jusqu'au jour de la résurrection. Ce qui a induit le serviteur en erreur ne pouvait le faire réussir, et ce qui l'a fait réussir ne pouvait le faire échouer.

1. Nous l’avons envoyé en langue arabe, afin que vous le compreniez.Il est renfermé dans la mère du Livre qui est chez nous il est élevé, rempli de sagesse.

 

[LeMagnifique]

Quant à Jésus, il ne recevait pas de paroles, puisqu'il était LA PAROLE, selon le Texte biblique !

Jésus n'est pas la parole de Dieu devenu chair, mais a reçu simplement la parole de Dieu qui s'est manifesté en lui, comme ce fut le cas pour Jéhu.

Dieu a parlé par les prophètes et par Jésus. Cela signifie que Jésus n'a pas été l'instrument de Dieu dans l'ancien testament.

Jésus est appelé parole de Dieu simplement parce qu'il avait la parole de Dieu en lui. Un ange était aussi appelé parole de Dieu.

Jésus et Dieu ont dialogués ensemble, or Dieu utilise sa parole pour parler. Il ne va pas parler avec sa parole à sa parole.

Jésus a une parole, le Père a une parole et le Saint-Esprit à une parole. Cela est contraire à la trinité qui veut que le Fils rempli la fonction de parole de Dieu.

 

[jeandin]

Bonjour
(j'ai oublié ce poste..désolée pour le retard..) je me demande : "êtes vous consciente de l'incohérence de votre explication de la Bible ??
vous dites Jésus n'est pas égal à DIEU,
DIEU, appelé YHWH dans la Bible,
...
en YHWH, il y a 3 Personnes égales entre elles ????????????!!!!!!!!!
et Jésus est égal au Père,
.............................


ma question:
où est le Monothéisme?????
et qui est le Père ?

et explique le Chemin ..qu'est-ce qu'on entend par cela ?
..................................

La table gardée n'est pas le Coran,s'est une sorte d'ADN de l'univers (un monde d'information) .
Jesus recevait les paroles du saint Esprit comme Mohammad.

Tu connais l'écriture de l'ADN, laisse moi rire, si tu l'appliquais à l'écriture se serait la lettre et tu comprendrais le "père"
"DIEU, appelé YHWH dans la Bible,"


Non, il n'y a pas "YHWH" dans la Bible en français. C'est beaucoup d'hypothèses concernant ce sigle
" YHWH" est un sigle c'est un ensemble de lettres initiales formant un mot servant d'abréviation
les trois personnes ont des liens
le lien est multiple, il peut être la poussière
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
Allah est aussi de poussière, donc toute chose, Jésus avec j ou i et agrandis le O
Regarde: en binaire
0101010001110101001000000110111001100101001000000110001101101000011001010111001001100011011010000110010101110011001000000111000001100001011100110010000001101100011000010010000001110110110000111010100101110010011010010111010011000011101010010010110000100000011001010111010000100000011101000111010100100000011011100110010100100000011100110110000101101001011100110010000001110000011000010111001100100000011101000110010100100000011100100110010101101101011001010111010001110100011100100110010100100000011001010110111000100000011000110110000101110101011100110110010100101110
voilà ce qui est écrit:
Tu ne cherches pas la vérité, et tu ne sais pas te remettre en cause.
C'est pareil à la poussière les S sondes, Si

 

[Franc_Lazur]

Jésus n'est pas la parole de Dieu devenu chair, mais a reçu simplement la parole de Dieu qui s'est manifesté en lui, comme ce fut le cas pour Jéhu.

Et tu oses, Magnifique, comparer Jésus à Jéhu, qui, " selon le Livre des Rois, fut sacré roi d'Israël par un disciple du prophète Élisée. Il tua alors le roi d'Israël Joram, qui était fils d’Achab et de Jézabel, et prit sa succession. Il fit également tuer Ochozias, roi de Juda, qui avait été témoin de son crime. Puis il fit tuer Jézabel et 70 autres descendants d'Achab, ainsi que les frères d'Ochozias. Il supprima d'Israël le culte de Baal en détruisant son temple et en massacrant ses prêtres, mais il ne s'attaqua pas au culte des veaux d'or instauré par Jéroboam Ier."

Dieu a parlé par les prophètes et par Jésus. Cela signifie que Jésus n'a pas été l'instrument de Dieu dans l'ancien testament.

DIEU n'a pas parlé par Jésus : Sa Parole était Jésus, c'est ce qui est écrit dans la Bible, nous n'y pouvons rien :!

Jésus est appelé parole de Dieu simplement parce qu'il avait la parole de Dieu en lui. Un ange était aussi appelé parole de Dieu.

De quel ange parles-tu ici ?

Jésus et Dieu ont dialogués ensemble, or Dieu utilise sa parole pour parler. Il ne va pas parler avec sa parole à sa parole.
Jésus a une parole, le Père a une parole et le Saint-Esprit à une parole. Cela est contraire à la trinité qui veut que le Fils rempli la fonction de parole de Dieu.

Normal puisque tous trois ne sont pas indépendants l'un de l'autre, leur union est telle qu'ils sont Dieu autant l'un que les deux autres !

 

[LeMagnifique]

Et tu oses, Magnifique, comparer Jésus à Jéhu, qui, " selon le Livre des Rois, fut sacré roi d'Israël par un disciple du prophète Élisée. Il tua alors le roi d'Israël Joram, qui était fils d’Achab et de Jézabel, et prit sa succession. Il fit également tuer Ochozias, roi de Juda, qui avait été témoin de son crime. Puis il fit tuer Jézabel et 70 autres descendants d'Achab, ainsi que les frères d'Ochozias. Il supprima d'Israël le culte de Baal en détruisant son temple et en massacrant ses prêtres, mais il ne s'attaqua pas au culte des veaux d'or instauré par Jéroboam Ier."

Jesus n'avait pas encore formé son Etat,donc on ne peut comparer evidement.

1Rois 16.7
La parole de l'Eternel s'était manifestée par le prophète Jéhu, fils de Hanani, contre Baescha et contre sa maison, soit à cause de tout le mal qu'il avait fait sous les yeux de l'Eternel, en l'irritant par l'œuvre de ses mains et en devenant semblable à la maison de Jéroboam, soit parce qu'il avait frappé la maison de Jéroboam.


La parole qui s'est manifesté en chair avec Jésus, s'était auparavant manifesté en chair avec Jéhu. Pourtant, nous ne pouvons pas dire que Jéhu est LA parole de Dieu.

 

[LeMagnifique]

DIEU n'a pas parlé par Jésus : Sa Parole était Jésus, c'est ce qui est écrit dans la Bible, nous n'y pouvons rien :!

Tout d'abord, la parole de Dieu est désigné comme étant la lumière. C'est elle qui a fait le monde. Un verset de la Bible nous dit que Jésus est la lumière du monde :

Jean 8.12
Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.


Cependant, un autre nous dit que les disciples sont la lumière du monde :

Matthieu 5.14
VOUS êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ;


Si nous disons que Jésus est la lumière qui a crée le monde parce qu'il est la lumière du monde, alors nous devons aussi dire que les disciples sont les créateurs du monde.

 

[LeMagnifique]

De quel ange parles-tu ici ?

Genèse 22 15
L'ange de l'éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,16 et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'éternel ! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,


Jésus est donc simplement appelé "parole de Dieu", tout comme c'est le cas pour cet ange.

 

[LeMagnifique]

Normal puisque tous trois ne sont pas indépendants l'un de l'autre, leur union est telle qu'ils sont Dieu autant l'un que les deux autres !

C'est a cause de cette theologie que vous etes egarés et que vous egarez les gens qui deviennent athée.

 

[Nintendo]

. Jacadi a dit que

 

[LeMagnifique]

Déjà le Coran dit être une confirmation de la Bible (Torah et Évangile) donc comment se fait il que le Coran ne confirme spas la Bible ? La Bible corrompue ? Donc si la Bible est corrompue, et que vous dites que le Coran est une confirmation de la Bible. C'e fait que le Coran est quoi ? Aussi corrompu. Néanmoins la Bible n'est pas corrompue.

l'Amour légendaire dont vous nous parlez peut-il etre concilié avec des passages bibliques ? En d'autres termes, ces passages cités sont-ils La Parole de Dieu OUI ou NON ?
Si Non, vous venez de reconnaitre que la Bible n'est pas la Parole de Dieu et qu'elle est donc falscifié.
Si Oui, dans ce cas, Jesus Amour dont vous nous parlez est un des mythes des plus absurdes.

Tu vois le dilemme,pour moi la Bible est falscifié,d'ailleur tous les specialistes Biblique le reconnaissent.

 

[nicky31]

Jésus ne se dit jamais fils de dieu
L'usage des termes fils de dieu dans les évangiles était purement symbolique, et en conformité avec l'usage judaique. Il n'existe aucun usage de ces termes rapporté par une personne entourant Jésus qu'un autre évangéliste rend plutôt comme un Juste, le Messie etc. Cette notion virera dans le monde romain vers une notion de plus en plus éloignée de l'esprit originel de cette notion, jusqu'à dévier vers la trinité au IIIe S.

Le Logos
(Jean, 1:1-5) : "1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue."

Ce passage est parfois interprété comme la divinité de Jésus. Or, on y lit que Jésus était issu du Logos, qui émane de Dieu. Et que Dieu se manifestait à travers Jésus par le Logos. Jamais Jésus n'a prétendu être dieu, cela est une hérésie qui est née dans les milieux pagano-chrétiens et hellénistiques.

Le récit du Négus
La sira rapporte que quand le Négus demanda aux émigrés musulmans ce que le Prophète dit de Jésus, ils lui dirent que Jésus était un Messager et serviteur, fils de Marie et le Verbe de Dieu envoyé en Marie. La tradition rapporte que le Négus pleura et versa des larmes, qu'il traça des trais avec son bâton dans le sol et dit :"Il n'y a pas de différence entre ce que nous en disons et ce qu'en dit votre prophète". Les polythéistes disaient qu'ils niaient le Christ pour faire expulser les émigrants se réfugiant en Abyssinie. La tradition rapporte que Muhammad pria pour les funérailles du Négus. Il est à noter que les abyssins étaient miaphysites. Cette tradition est donc parfaitement plausible. Jésus est humain en tant que messager, et le Messie. Il est issu du verbe divin et était une des plus belles manifestations de Dieu aux hommes. Mais il n'était pas dieu.

dieu deus zeus signifie lumière donc dire que Aissa était une lumière je ne vois pas ou est le problème .. a moins que tu veuilles faire passer le nouveau vocabulaire obscurantiste avec les glissements de sens pour un vocabulaire ancien ...

 

[Jeancalvin]

ALLAH EST UN?

Le Coran enseignes que Dieu n'est qu'un et qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah. Le Coran dit aussi que le Coran est venu confirmer la Livre qu'on avais déjà la Bible (Torah et Évangiles) Donc examinons ce que dit la Bible a propos de Dieu serait seulement une personne, est-ce que la Bible dit que Dieu est un? Oui Personne ne nie le fait que la Bible dit que Dieu est un. En fait tout les chrétiens croient que Dieu est un . Mais avez-vous déjà pensé que Mahomet se serait trompé sur la signification du mot un dans la Bible a propos de Dieu? Ou est-il écris dans la Bible que UN Dieu voulait dire une personne? Y as t-il dans la Bible l'enseignement comme quoi Un Dieu serait une seule personne? Non . Aucun Musulman ni aucune personne ne peut répondre a cela.

On lis dans la Torah que

Deutéronome 6:4 'Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel' Donc oui Dieu est un. Dieu dit même que sa gloire Il ne la partages avec personne, sa gloire sa divinité n'est partagée avec personne. Seulement Dieu est Dieu et personne d'autre.


Esaie 42:8 'Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles'

Donc Dieu est un, et seulement Dieu est le vrai Dieu et ne partages sa gloire et sa divinité avec personne. Il n'y a pas d'autre Dieu que le vrai Dieu. On lis dans Apocalypse que Jean voulais adorer un ange, mais celui-ci refuses.

AP19:10'Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu' Un ange ne peut pas être adore, seulement Dieu, on vois ici que les anges refusent tout le temps l'adoration. Car les anges sont des créatures créés. On voit même que les aportes refusent l'adoration . Pourquoi? Car ils sont aussi des créatures créés.


Actes 14:13-15 'Le prêtre de Jupiter, dont le temple était à l'entrée de la ville, amena des taureaux avec des bandelettes vers les portes, et voulait, de même que la foule, offrir un sacrifice. Les apôtres Barnabas et Paul, ayant appris cela, déchirèrent leurs vêtements, et se précipitèrent au milieu de la foule, en s'écriant: O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que vous; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve.'


Un vrai Musulman croie dans les prophètes.

Sourate 3:184 'S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.' Et ceux qui ne croient pas dans la Bible (Torah et Évangiles) dit le Coran sont le vrais mécréants

Sourate 5:44 'Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ...Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.'


Mais nous voyons en fait que quand la Bible parle du mot un, cela veut dire autre chose que juste une personne, quand par exemple a la tour de Babel, les multitudes, sûrement des millions de personnes ont voulu ériger cette tour jusqu'au ciel, la Bible dit qu'ils étaient un (En Anglais)

Ge 11:6 'And the Lord said, Behold, the people is one, and they have all one language; and this they begin to do: and now nothing will be restrained from them, which they have imagined to do.' KJV

Ge 11:6 'Et l'Éternel dit: Voici, le peuple est un et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.' Comment se fait-il que Dieu dise que les gens a la tour de Babel étaient un, alors qu'ils étaient beaucoup, sûrement des milliers même des millions de personnes? Comment Dieu peut-Il dire que a Babel les millions de gens n’étaient qu'un alors qu'ils étaient des millions? Est-ce que Dieu se trompe? Ou est-ce possible que la signification de UN parfois pour Dieu veut dire autre chose que juste une personne? Que veut dire UN?


Dans le livre de la Genèse on vois que le Pharaon d’Égypte a deux rêves, néanmoins la Bible dit que Pharaon a eu un rêve. Comment se fait-il que la Bible dise que Pharaon a eu un rêve alors qu'il en a eu deux?

SONGE n1 Ge 41:15 'Pharaon dit à Joseph: J'ai eu un songe. Personne ne peut l'expliquer; et j'ai appris que tu expliques un songe, après l'avoir entendu.' Genèse 41:17-21 'Pharaon dit alors à Joseph: Dans mon songe, voici, je me tenais sur le bord du fleuve.Et voici, sept vaches grasses de chair et belles d'apparence montèrent hors du fleuve, et se mirent à paître dans la prairie.Sept autres vaches montèrent derrière elles, maigres, fort laides d'apparence, et décharnées: je n'en ai point vu d'aussi laides dans tout le pays d'Égypte.Les vaches décharnées et laides mangèrent les sept premières vaches qui étaient grasses. Elles les engloutirent dans leur ventre, sans qu'on s'aperçût qu'elles y fussent entrées; et leur apparence était laide comme auparavant. Et je m'éveillai.'


SONGE n2 Ge 41:22 'Je vis encore en songe sept épis pleins et beaux, qui montèrent sur une même tige.'

Ge 41:25 'Joseph dit à Pharaon: Ce qu'a songé Pharaon est une seule chose'

Comment est-ce possible que Pharaon a eu deux rêves, mais que Joseph qui a eu une révélation de Dieu pour expliquer les songes, dise a Pharaon que ce qu'il a vu est une seule chose? Dieu ne sait-Il pas que Pharaon q eu deux rêves? Comment peut-Il dire que c’était une seule chose? Comment deux rêves, peuvent-ils être une seule chose? L'explication c'est que pour Dieu, dans ce cas, un veut dire: un en but, un an projet, un en fonction, un en action. Les deux rêves de Pharaon étaient bien deux rêves, mais Dieu avait donne a Pharaon deux rêves pour lui confirmer ce qu'il allait faire. Deux rêves qui avaient le même but et la même signification, la famine en Égypte. De même, a la tour de Babel les gens étaient beaucoup de personnes mais quand Dieu a dit qu'ils étaient un, Dieu voulait dire, qu'ils étaient un en but, un en action et un en projet.

 

[Jeancalvin]

De même Pharaon a eu deux rêves, mais les deux rêves, pointaient sur le même but, même sens, même projet. Dieu est un, mais est-Il une personne? Non Dieu est UN en projet, Dieu est UN en action, Dieu est UN en but, mais Dieu n'est pas une personne. Ce serait du polythéisme si la Bible dirait Zeus Baal ect, mais Jésus ou le Saint Esprit ne sont pas des fausses divinités. Dieu est UN Dieu. Apocalypse 17:12,13 'Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.' En Parlant des dix rois qui sont Babylone de la fin, la Bible dit qu'ils ont un esprit. Comment peuvent-ils avoir un dessin alors qu'ils sont dix rois? S'ils sont dix rois ils sont dix non? C'est qu'ils ont un but, un projet, ils sont un en action, ils sont un en direction.


Est-ce que la famille Obama est une famille ou plusieurs familles ? Une famille. Est-ce que la famille Obama est composée de une personne ou plusieurs personnes ? Plusieurs. Comment c'est juste une famille alors s'ils sont plusieurs? Il y a le papa, la maman et les enfants Obama, Néanmoins ils forment une seule famille. Est-ce que je peut dire que la famille Obama est seulement une personne ? Non La famille Obama n'est pas une personne, mais ils sont UN, c'est une famille. De même Dieu est un en but, un en projet, un en action. Mais ils sont plusieurs personnes. Voici la vraie explication de un Dieu.

Deut 6:4 'Voici O Israël ton Dieu est un Dieu'


Un en action, un en but, un en projet. Mais plusieurs personnes. Ou dans la Bible, ou est-il écris que UN Dieu veuille dire une personne? Nulle part. Comme dit Paul, une personne mal instruite peut tordre les Écritures pour sa propre destruction. Mal lire la Bible peut faire mal et même détruire une personne malhonnête.

2 Pierre 3:16 'C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.'


A la fin de la Bible, Jacques nous dit aussi qu'il n'y a qu'un Dieu. Comment peut-il dire qu'il n'y a qu'un Dieu alors que Jacques parle de la divinité de Jésus ?

Jacques 2:19 'Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.' Ici aussi on vois que un Dieu ne veut pas dire une personne car Jacques croyait comme tout le autres apôtres que Jésus est aussi Dieu

Jacques 2:1 'Mes frères, que votre foi en notre glorieux Seigneur Jésus Christ'


Jésus expliques que Lui et le Père sont UN Comment Jésus peut-Il dire que Lui et le Père sont un alors qu’ils sont deux personnes?

Jean 10:30 'Moi et le Père nous sommes un' Pour la même raison Jésus et Dieu le Père sont un, un en but, un en action, un en projet

Ephesiens 4:5'il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.'


Donc on vois la gravité de l'enseignement dans le Coran . La personne qui a écris le Coran n'a pas lu la Bible comme il faut. Car ce serait impossible pour que le Dieu de la Bible qui enseigne que UN veut dire UN en projet, but et action se trompe totalement dans le Coran et enseignes quelque chose d'autre. Tres grande erreur dans le Coran qui prouve que le Coran n'a pas pu être écris par le Dieu de la Bible. Car Dieu ne se contredit jamais, et le Coran dit que si on trouve des contradictions le Coran ne serait pas de Dieu. Ami le Coran a des contradictions, le Coran ne peut pas venir de Dieu.


1 Corinthiens 12:12'Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ.' Le corps a beaucoup de membres nous dit la Bible mais le corps ne faut qu'un corps. Est-ce que vous dites mes corps? Non vous dites mon corps. Car beaucoup de membres, le jambes, le bras ect ensembles font un corps.

Pour que le nouveau Testament soit polythéiste il fraudais qu'il dise. Il y a Dieu puis Zeus puis Mithra ect doc la oui ce serait différentes divinités. Mais Dieu en 3 personnes c'est toujours UN Dieu. Par contre en parlant d’idolâtrie, on viens de voir que dans Esaie Dieu ne partages avec personne sa divinité, par contre Allah dans le Coran demandes qu'on adores Adam. Quelle abomination! La c'est une idolâtrie. Adorer un homme, quelle horreur.

Sourate 2:34'Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.' La personne qui a écris le Coran n'est pas le Dieu de la Bible car le Dieu de la Bible n'aurai jamais demande une chose tellement abominable que d'adorer un homme. http://www.bibleoucoran.com

 

[Franc_Lazur]

C'est a cause de cette theologie que vous etes egarés et que vous egarez les gens qui deviennent athée.

Théologie pourtant bien facile à comprendre !

 

[LeMagnifique]

dieu deus zeus signifie lumière donc dire que Aissa était une lumière je ne vois pas ou est le problème .. a moins que tu veuilles faire passer le nouveau vocabulaire obscurantiste avec les glissements de sens pour un vocabulaire ancien ...

Sauf que Jesus n'est pas dieu,et si Jesus est lumiere les disciples le sont aussi.Franchement tu sert a rien dans ce forum ,si ce n'est rapporter des innepties sans aucune source.

 

[nicky31]

Sauf que Jesus n'est pas dieu,et si Jesus est lumiere les disciples le sont aussi.Franchement tu sert a rien dans ce forum ,si ce n'est rapporter des innepties sans aucune source.

tu as raison, jésus est une invention de l'ère vulgaire, mais sinon tout les envoyés d'Allah, les Héros/nabis/naviim sont des dieux , je te le confirme et c'est historique ! hormis l'égypte dont on ne sait plus lire les textes convenablement, les grecs ne se lassent pas de louange à leur encontre ...