Les ex musulmans

[Burnossi]

Pour bcp d' ex-muslims, être "ex-muslim" est un trait de personnalité. Ils sortent de l'Islam mais toute leur vie continuer à tourner autour de l'Islam.
Tu vois ni ça chez les ex cathos, ex Mormons etc, ils passent à autre chose et juste vivent leur vie. Si ces athées pensent n'avoir qu'une seule vie, pourquoi vouloir la gaspiller à critiquer des choses hors de leur contrôle? Par ce qu'ils perçoivent être de "l'altruisme"? Dans ce monde individualiste, c'est peu probable. Si ils se tracassaient pour les autres, ils aideraient les réfugiés dans les camps, travailleraient à la soupe populaire, donnerait de leur temps dans des associations caritatives... Ne sont ils pas des humanistes plein d'empathie après tout?
Mais non, leur précieux temps est utilisé pour une chose " les musulmans ceci, les musulmans cela", une véritable obsession.

 

[Chalou]

Ils critiquent l'islam et les musulmans uniquement pour plaire et être acceptés par les anciens colonisateurs... Et comme ça ne marche pas ils persévèrent, dans l'espoir qu'un jour ils ne seront plus vue comme de simples bronzés et qu'on leurs disent enfin "toi, t'es pas comme les autres"...

 

[Xavier33]

Pour bcp d' ex-muslims, être "ex-muslim" est un trait de personnalité. Ils sortent de l'Islam mais toute leur vie continuer à tourner autour de l'Islam.
Tu vois ni ça chez les ex cathos, ex Mormons etc, ils passent à autre chose et juste vivent leur vie. Si ces athées pensent n'avoir qu'une seule vie, pourquoi vouloir la gaspiller à critiquer des choses hors de leur contrôle? Par ce qu'ils perçoivent être de "l'altruisme"? Dans ce monde individualiste, c'est peu probable. Si ils se tracassaient pour les autres, ils aideraient les réfugiés dans les camps, travailleraient à la soupe populaire, donnerait de leur temps dans des associations caritatives... Ne sont ils pas des humanistes plein d'empathie après tout?
Mais non, leur précieux temps est utilisé pour une chose " les musulmans ceci, les musulmans cela", une véritable obsession.

Moi qui suis un athée ex catho je les comprend même si je ne les approuve pas forcément.
Quand on découvre que ce à quoi on a cru ne tient pas la route, que ceux qui vous ont enseigné vous ont raconté des fadaises, on est d'abord très en colère, puis on a envie de partager ce que l'on a découvert.

 

[Zaheer73]

Ces "ex musulmans"n'ont jamais été musulmans, ce que nous enseigne le Qoran.

 

[Burnossi]

Moi qui suis un athée ex catho je les comprend même si je ne les approuve pas forcément.
Quand on découvre que ce à quoi on a cru ne tient pas la route, que ceux qui vous ont enseigné vous ont raconté des fadaises, on est d'abord très en colère, puis on a envie de partager ce que l'on a découvert.

Donc tu penses être plus intelligent que les autres?

 

[Ebion]

Pour bcp d' ex-muslims, être "ex-muslim" est un trait de personnalité. Ils sortent de l'Islam mais toute leur vie continuer à tourner autour de l'Islam.
Tu vois ni ça chez les ex cathos, ex Mormons etc, ils passent à autre chose et juste vivent leur vie. Si ces athées pensent n'avoir qu'une seule vie, pourquoi vouloir la gaspiller à critiquer des choses hors de leur contrôle? Par ce qu'ils perçoivent être de "l'altruisme"? Dans ce monde individualiste, c'est peu probable. Si ils se tracassaient pour les autres, ils aideraient les réfugiés dans les camps, travailleraient à la soupe populaire, donnerait de leur temps dans des associations caritatives... Ne sont ils pas des humanistes plein d'empathie après tout?
Mais non, leur précieux temps est utilisé pour une chose " les musulmans ceci, les musulmans cela", une véritable obsession.

Tu soulèves un point pertinent, mais ne peut-on en dire autant de certains convertis ex-athées, qui deviennent remplis de zèle pour leur nouvelle religion et s'attaquent durement à l'athéisme?!?

Donc c'est pas vraiment une particularité des ex-musulmans...

De toute façon, comme je dis souvent, la plupart des athées sont des indifférents. Ils mènent une vie normale où la religion n'occupe aucune place. Par exemple ils font du sport, des jeux video, la science, ils regardent des séries ou le foot, ils se passionnent pour les fringues, la cuisine ou les bagnoles, ils font du jardinage, ils pensent à l'amour, à leurs enfants, à leur famille, à leurs problèmes de santé, à leur boulot, à leurs vacances, aux voyages. Pourquoi penseraient-ils à la religion?

C'est une minorité d'athées qui pensent à la religion.

 

[cevino]

Moi qui suis un athée ex catho je les comprend même si je ne les approuve pas forcément.
Quand on découvre que ce à quoi on a cru ne tient pas la route, que ceux qui vous ont enseigné vous ont raconté des fadaises, on est d'abord très en colère, puis on a envie de partager ce que l'on a découvert.

Salut,

Oui mais la question de @Burnossi va plus loin. Ce que tu dis a du sens mais il est vrai que quand un catho, un juif, un bouddhiste ou que sais-je encore quitte son dogme, il passe à autre chose (en tout cas dans la sphère publique) et ne passe pas son temps à essayer de combattre son ancienne religion. Pour les musulmans, étrangement, quand ils quittent l'islam (une grande partie d’entre-eux), se sentent le besoin de la dénigrer ou de l'attaquer. Je ne veux pas faire de la psychologie de comptoir ou d'autres choses plus mystiques mais ça mérite réflexion.

 

[Burnossi]

Tu soulèves un point pertinent, mais ne peut-on en dire autant de certains convertis ex-athées, qui deviennent remplis de zèle pour leur nouvelle religion et s'attaquent durement à l'athéisme?!?

Donc c'est pas vraiment une particularité des ex-musulmans...

De toute façon, comme je dis souvent, la plupart des athées sont des indifférents. Ils mènent une vie normale où la religion n'occupe aucune place. Par exemple ils font du sport, des jeux video, la science, ils regardent des séries ou le foot, ils se passionnent pour les fringues, la cuisine ou les bagnoles, ils font du jardinage, ils pensent à l'amour, à leurs enfants, à leur famille, à leurs problèmes de santé, à leur boulot, à leurs vacances, aux voyages. Pourquoi penseraient-ils à la religion?

C'est une minorité d'athées qui pensent à la religion.

Non c'est pas pareil, parce que la personne qui a accepté l'Islam comme religion, veut transmettre le message pour attirer les gens sur le droit chemin.

Alors qu'un athée n'a rien à gagner à s'attaquer à la religion d'autrui, puisqu'il pense vivre 100% dans le temporel. En gros ça change rien à sa vie, il perd juste son temps.

 

[Burnossi]

Salut,

Oui mais la question de @Burnossi va plus loin. Ce que tu dis a du sens mais il est vrai que quand un catho, un juif, un bouddhiste ou que sais-je encore quitte son dogme, il passe à autre chose (en tout cas dans la sphère publique) et ne passe pas son temps à essayer de combattre son ancienne religion. Pour les musulmans, étrangement, quand ils quittent l'islam (une grande partie d’entre-eux), se sentent le besoin de la dénigrer ou de l'attaquer. Je ne veux pas faire de la psychologie de comptoir ou d'autres choses plus mystiques mais ça mérite réflexion.

Tu as relevé ça aussi. Ca n'a vraiment aucun sens.

 

[Zaheer73]

Ils cherchent à ce que les musulmans quittent l'islam alors que seul Allah a le pouvoir de guider ou d'égarer les Hommes

 

[Ebion]

Non c'est pas pareil, parce que la personne qui a accepté l'Islam comme religion, veut transmettre le message pour attirer les gens sur le droit chemin.

Alors qu'un athée n'a rien à gagner à s'attaquer à la religion d'autrui, puisqu'il pense vivre 100% dans le temporel. En gros ça change rien à sa vie, il perd juste son temps.

Mais c'est que la religion a certains effets sur la vie des gens et la société, que certains athées jugent nuisibles, voire dangereux. Par exemple à propos des droits des LGBT+ ou de la question de l'avortement ou de l'euthanasie.

Que des athées veuillent ainsi améliorer la société en combattant la religion, cela a une logique pour eux. Tout comme d'autres athées participent à d'autres mouvements sociaux (qui ont pas toujours de lien direct avec la religion).

Être athée ne veut pas dire vivre une vie repliée sur soi de petits plaisirs en attendant l'anéantissement. Les athées peuvent aussi avoir une pensée sociale, et certains y trouvent une raison d'être.

 

[Ebion]

Salut,

Oui mais la question de @Burnossi va plus loin. Ce que tu dis a du sens mais il est vrai que quand un catho, un juif, un bouddhiste ou que sais-je encore quitte son dogme, il passe à autre chose (en tout cas dans la sphère publique) et ne passe pas son temps à essayer de combattre son ancienne religion. Pour les musulmans, étrangement, quand ils quittent l'islam (une grande partie d’entre-eux), se sentent le besoin de la dénigrer ou de l'attaquer. Je ne veux pas faire de la psychologie de comptoir ou d'autres choses plus mystiques mais ça mérite réflexion.

Je crois pas que ce soit propre aux ex-musulmans. Cela peut arriver aux ex-chrétiens aussi. Ou à ceux qui sont sortis d'une secte, du genre TJ ou scientologie ou les hare krishna. C'est la psychologie générale de la « déconversion ».

 

[Xavier33]

Donc tu penses être plus intelligent que les autres?

Que penses tu de la trinité ?
es tu plus intelligent que ceux qui y croient ?

 

[Burnossi]

Que penses tu de la trinité ?
es tu plus intelligent que ceux qui y croient ?

Explique le raisonnement qui t'as amené à poser cette question. Parce que je vois pas le rapport avec la question que je t'ai posé.

 

[Abban]

Que penses tu de la trinité ?
es tu plus intelligent que ceux qui y croient ?

Hors-sujet ! t'es out...

 

[Xavier33]

Explique le raisonnement qui t'as amené à poser cette question. Parce que je vois pas le rapport avec la question que je t'ai posé.

Tu sembles faire un lien entre le fait de ne pas croire et le fait de se croire plus intelligent que les autres
si tu es musulman je suppose que tu ne crois pas à la trinité. es tu pour cela plus intelligent que ceux qui y croient ?
En ce qui me concerne, j'ai utlilisé ma raison et elle m'a conduite là où je suis.

 

[Zaheer73]

Tu sembles faire un lien entre le fait de ne pas croire et le fait de se croire plus intelligent que les autres

C'est plutôt toi et tu le prouves encore une fois :

En ce qui me concerne, j'ai utlilisé ma raison et elle m'a conduite là où je suis.

Comme tout bon athée, tu opposés la foi à la raison.

 

[Burnossi]

Moi qui suis un athée ex catho je les comprend même si je ne les approuve pas forcément.
Quand on découvre que ce à quoi on a cru ne tient pas la route, que ceux qui vous ont enseigné vous ont raconté des fadaises, on est d'abord très en colère, puis on a envie de partager ce que l'on a découvert.

D'où le : tu penses être plus intelligent que les autres?
Moi, je n'ai dans ce thread, fait aucun prédicat de ce genre.

 

[Burnossi]

C'est plutôt toi et tu le prouves encore une fois :

Comme tout bon athée, tu opposés la foi à la raison.

Alors que dans la raison est dans la foi subhan Allah

 

[tajali]

parceque les ex musulmans ne sont pas libre de le dire et vivre ouvertement leur non islamité
donc pour retrouver cette liberté il doit defaire cette emprise et pression de l'islam sur les autres musulmans
en commencant par ces proches puis la societé dans laquel il vit

de plus c un combat pour la verité si un ex musulman voit en l'islam une fausse religion il se doit de la combattre
au meme titre que l'islam combat les autre religion quel consideré comme fausse

ce n'est pas parceque l'on quitte l'islam que l'on a plus de conviction et principe a defendre
le premier principe est la liberté de pensé par sois meme et de choisir librement sa religion chose qu'il est interdit dans nombre de pays musulman

 

[Chalou]

ce n'est pas parceque l'on quitte l'islam que l'on a plus de conviction et principe a defendre
le premier principe est la liberté de pensé par sois meme et de choisir librement sa religion chose qu'il est interdit dans nombre de pays musulman

Personne ne quitte l'islam, c'est l'islam qui quitte les coeurs impurs...

 

[Burnossi]

parceque les ex musulmans ne sont pas libre de le dire et vivre ouvertement leur non islamité
donc pour retrouver cette liberté il doit defaire cette emprise et pression de l'islam sur les autres musulmans
en commencant par ces proches puis la societé dans laquel il vit

de plus c un combat pour la verité si un ex musulman voit en l'islam une fausse religion il se doit de la combattre
au meme titre que l'islam combat les autre religion quel consideré comme fausse

ce n'est pas parceque l'on quitte l'islam que l'on a plus de conviction et principe a defendre
le premier principe est la liberté de pensé par sois meme et de choisir librement sa religion chose qu'il est interdit dans nombre de pays musulman

La preuve vivante que si, toi.

 

[tajali]

Personne ne quitte l'islam, c'est l'islam qui quitte les coeurs impurs...

de quel islam tu me parles celui des chiite des sunnite des soufi etc ....
deja mettez vous d'accord sur ce qu'est l'islam et l'on pourra discuté

Avec quelle partie du Coran êtes-vous en accord ou divergent ?

cette question s'adresse au musulman et non musulman il faut sortir de nos pensé binair baucoup de musulmans pretende croire dans le coran mais pourtant leur etat demontre un ecart avec le message du coran donc arreté de vous mentir a vous meme et posez vous sincerement la question : Avec...

www.bladi.info

 

[Burnossi]

de quel islam tu me parles celui des chiite des sunnite des soufi etc ....
deja mettez vous d'accord sur ce qu'est l'islam et l'on pourra discuté

Avec quelle partie du Coran êtes-vous en accord ou divergent ?

cette question s'adresse au musulman et non musulman il faut sortir de nos pensé binair baucoup de musulmans pretende croire dans le coran mais pourtant leur etat demontre un ecart avec le message du coran donc arreté de vous mentir a vous meme et posez vous sincerement la question : Avec...

www.bladi.info

Ahl al sounna wa al jama3a

Tu connais rien, toupie tournante Rumiesque.

 

[Chalou]

de quel islam tu me parles celui des chiite des sunnite des soufi etc ....

Je ne vais pas répondre à ta place, tu suivais quel groupe?

 

[Xavier33]

D'où le : tu penses être plus intelligent que les autres?
Moi, je n'ai dans ce thread, fait aucun prédicat de ce genre.

Ce n'est pas forcément une question d'intelligence, c'est surtout une question de curiosité d'esprit : chercher à comprendre ce à quoi on croit, ou bien croire sans se poser de questions.

 

[Xavier33]

Personne ne quitte l'islam, c'est l'islam qui quitte les coeurs impurs...

Ah ouais, les non musulmans ont des coeurs impurs et les musulmans des coeurs purs maintenant ?

 

[Chalou]

Ah ouais, les non musulmans ont des coeurs impurs et les musulmans des coeurs purs maintenant ?

 

[tizniti]

Ces "ex musulmans"n'ont jamais été musulmans, ce que nous enseigne le Qoran.

Donc, si ils n'ont jamais été musulmans ils ne méritent pas le surnom d'ex musulmans.
Nb :
ex- Préfixe, du latin ex, hors de, qui, placé devant un nom avec un trait d'union, sert à désigner une fonction, un état antérieurs qui ont cessé d'être : Une ex-ministre, l'ex-mari de ma cousine.

 

[Zaheer73]

Donc, si ils n'ont jamais été musulmans ils ne méritent pas le surnom d'ex musulmans.
Nb :
ex- Préfixe, du latin ex, hors de, qui, placé devant un nom avec un trait d'union, sert à désigner une fonction, un état antérieurs qui ont cessé d'être : Une ex-ministre, l'ex-mari de ma cousine.

C'est bien, maintenant va apprendre à quoi servent les guillemets...

 

[cevino]

Je crois pas que ce soit propre aux ex-musulmans. Cela peut arriver aux ex-chrétiens aussi. Ou à ceux qui sont sortis d'une secte, du genre TJ ou scientologie ou les hare krishna. C'est la psychologie générale de la « déconversion ».

Je suis d'accord avec toi, il existe des témoignages ici et là de la part de ceux qui sortent d'autres religions mais je ne crois pas que ça égale ce qu'on trouve dès qu'il s'agit de l'islam. Je ne cherche pas à faire de la victimisation, au contraire je déteste ça, mais je le dis en toute objectivité.
Peut-être que c'est simplement parce que ces gens ont un auditoire important sur le net où à la TV. Ils savent qu'ils vont plaire à une certaines catégories de la population.

 

[Ebion]

Je suis d'accord avec toi, il existe des témoignages ici et là de la part de ceux qui sortent d'autres religions mais je ne crois pas que ça égale ce qu'on trouve dès qu'il s'agit de l'islam. Je ne cherche pas à faire de la victimisation, au contraire je déteste ça, mais je le dis en toute objectivité.
Peut-être que c'est simplement parce que ces gens ont un auditoire important sur le net où à la TV. Ils savent qu'ils vont plaire à une certaines catégories de la population.

Tu as peut-être raison. En partie du moins.

L'islam est très stigmatisé en Occident et suscite de fortes réactions de rejet et de haine chez pas mal de monde. Certains ex-musulmans peuvent avoir cette réaction, et cela peut leur attirer des « followers ».

Je crois quand même que si des gens qui perdent la foi ont des amis proches ou de la famille qui sont des croyants au coeur pur, cela a des chances de diminuer ou de nuancer leur réaction négative.

 

[Ebion]

Donc tu penses être plus intelligent que les autres?

Si on part de là, personne ou presque ne pourrait plus rien dire, car qui qu'on soit, il y a toujours au moins un million de personnes plus intelligentes et savantes que nous, souvent avec des croyances différentes.

L'autre option est de parler à partir de notre niveau à d'autres personnes, en disant ce qu'on croit avoir compris, mais toujours avec humilité.

Cela dit, être humble n'exclut pas d'adhérer fermement à certaines croyances. Je crois qu'il faut pas maltraiter les enfants même si d'autres personnes me tenaient tête et tentaient de m'éblouir.

 

[Bjorn]

Ces "ex musulmans"n'ont jamais été musulmans, ce que nous enseigne le Qoran.

Ailleurs on nous dit que même ceux qui sont nés avant l'islam étaient musulmans.

Lorsque l'on a été éduqué depuis l'enfance dans une religion et qu'on la délaisse parce qu'on n'y croit plus, il reste tout de même un fond culturel.
C'est pourquoi on fait avec plus ou moins de rigueur le ramadan ou le sapin de Noël

 

[Bjorn]

Si on part de là, personne ou presque ne pourrait plus rien dire, car qui qu'on soit, il y a toujours au moins un million de personnes plus intelligentes et savantes que nous, souvent avec des croyances différentes.

L'autre option est de parler à partir de notre niveau à d'autres personnes, en disant ce qu'on croit avoir compris, mais toujours avec humilité.

Cela dit, être humble n'exclut pas d'adhérer fermement à certaines croyances. Je crois qu'il faut pas maltraiter les enfants même si d'autres personnes me tenaient tête et tentaient de m'éblouir.

Pour une fois on est sur la même longueur d'onde.
Pour qu'une discussion où un débat aie lieu, il faut donner à un max. de personnes la possibilité de s'exprimer