Les Français jugent "trop importante" l'influence de l'islam

centreat a dit:
En France, c'était bien avant le 11 septembre...
L'immigration est perçue comme une menace par le pouvoir avant même le regroupement familial...
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oui on n est d accord la dessus ,il faut arrêté avec le mytes que tout a commencé apres le 11/09/2001,
sa a commencé bien avant rapelont nous des discours de jmlp dans les années 80 qui proposé de viré toute les arabes chez eux ?des agression de skins ,de se jeune arabe tué et jeté dans la seine ,de se pauvre magrhebin dans le fameux train de province,des polémiques sur le voile déjà a la fin des année 80 etc......
aujourd hui les discours ont a mon avis simplement changé de nature ,les masse médias et politique ont bien compris qu il devait utilisé la fibre religieuse et la laïcité pour arrivé a leurs fin sans trop de risques et sans passé pour des extrémistes ou des raciste
 
faw24 a dit:
oui on n est d accord la dessus ,il faut arreté avec le mytes que tout a commencé apres le 11/09/2001,
sa a commencé bien avant rapelont nous des discour de jmlp dans les annees 80 qui proposé de viré toute les arabes chez eux ?des agression de skins ,de se jeune arabe tué et jeté dans la seine ,de se pauvre magrhebin dans le fameux train de province,des polemiques sur le voile deja a la fin des année 80 etc......
aujourd hui le discours ont a mon avis juste changé de nature ,les medias et politique ont bien compris qu il devait utilisé la fibre religieuse et la laicité pour arrivé a leurs fin sans trop de risques et sans passé pour des extremistes
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Pour info:

"L’ancien Premier ministre Michel Debré rédige en 1983 un texte qui figurera dans les dossiers d’information de l’IHEDN dès la session suivante. Il est intitulé L’immigration est-elle une invasion ?, question à laquelle l’auteur répond par l’affirmative, en y conjuguant une réflexion sur l’essor de la délinquance des immigrés qu’il désigne comme une « situation explosive »

"Au cours des années 1980 et suite à l’invention des « secondes générations » qui permettent de situer, parmi les Français, une sorte de cinquième colonne orientale au cœur de l’Occident, le migrant se pare des stigmates de l’ennemi pauvre, puis de ceux visant à qualifier une menace politique et sociale (« le jeune désœuvré », « le délinquant », « le casseur », etc.). Dans le même temps, la figure du « terroriste rouge » qui avait recouvert celle du « terroriste musulman » depuis la fin de la guerre d’Algérie, est ré-ethnicisée, pour désigner un potentiel de conversion au terrorisme international islamiste dans la population arabo-musulmane en France, catégorie permettant elle-même de réinstituer une fracture socio-raciale dans la conception de la nation, dispositif essentiel qui caractérisait la structure coloniale et les schèmes de pensée contre-subversifs."
 
"Il semble que la figure de l’ennemi socio-ethnique et transversal se stabilise autour de 1995, après la médiatisation des attentats attribués au FIS. La figure de Khaled Kelkal synthétise, de ce point de vue très précisément, la représentation dominante de l’ennemi intérieur dans la pensée politico-militaire française de l’après-Guerre froide : un jeune mâle musulman et d’origine étrangère, issu des quartiers populaires dont la foi et/ou la délinquance constitueraient le terreau du terrorisme islamiste et des violences urbaines.

La répression des révoltes de l’automne 2005 a déterminé de la même manière l’intensification et la diversification de mécanismes amorcés et expérimentés depuis déjà une décennie. Les quartiers populaires ségrégués servaient de territoire d’expérimentation pour l’importation de la guerre urbaine et du contrôle des foules dans le maintien de l’ordre, depuis les émeutes de Villeurbanne au début des années 1990. Leur traitement médiatico-politique aura permis de légitimer l’émulation d’un processus de fusion des techniques policières et militaires dans le quadrillage des territoires d’exception. "
http://conflits.revues.org/3128
 
centreat a dit:
"Il semble que la figure de l’ennemi socio-ethnique et transversal se stabilise autour de 1995, après la médiatisation des attentats attribués au FIS. La figure de Khaled Kelkal synthétise, de ce point de vue très précisément, la représentation dominante de l’ennemi intérieur dans la pensée politico-militaire française de l’après-Guerre froide : un jeune mâle musulman et d’origine étrangère, issu des quartiers populaires dont la foi et/ou la délinquance constitueraient le terreau du terrorisme islamiste et des violences urbaines.

La répression des révoltes de l’automne 2005 a déterminé de la même manière l’intensification et la diversification de mécanismes amorcés et expérimentés depuis déjà une décennie. Les quartiers populaires ségrégués servaient de territoire d’expérimentation pour l’importation de la guerre urbaine et du contrôle des foules dans le maintien de l’ordre, depuis les émeutes de Villeurbanne au début des années 1990. Leur traitement médiatico-politique aura permis de légitimer l’émulation d’un processus de fusion des techniques policières et militaires dans le quadrillage des territoires d’exception. "
http://conflits.revues.org/3128
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Merah incarne ce portrait à la perfection aussi... comme quoi l'image n'est hélas pas si fausse...
 
faw24 a dit:
que des loi sur l interdiction du voile dans la rue ou la construction de mosquée vois le jour dans un avenir proche ,sa me parait improbable du fait que c est tout d abord anti constitutionnel et va a l encontre de toute liberté individuelle
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Je serais moins optimiste que toi, la réthorique fait des merveilles pour justifier l'injustifiable, d'autant que comme les occidentaux on initié les droits de l'homme et l'humanisme, il est facile pour eux d'apparaitre comme l'autorité qui connait mieux que toi le sujet et de prétendre que si tu vois dans certains lois, une contradiction avec les droit de l'homme par exemple, ils te répondront que c'est parce que tu "comprend rien à la vie en société, si t'es pas content change de pays"...

faw24 a dit:
,en revanche le réel risque que cour la communauté musulmanes en France si se climat persiste et s accentue est qu une partie de la société et de la classe politique se radicalise et se decomplexe a l égard des musulmans et de l islam ,se qui risque d engendrer la formation de groupuscule qui serait suceptible de passer a l action violente contre des musulmans et musulmanes isolé,étant donner qu il na s attaqueront pas a des jeunes beurs ou black par peur et lâcheté ,c est pourquoi je pense que par les temps qui cours l heures est plus que jamais a la prudence surtout a l egard de nos soeur voilée ou pas d ailleur car ceux si ne fond pas de difference et s attaquerront sûrement au jeune femme isolée en priorité
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C'est déjà fait mais sur le plan morale, on utilise toutes les étiquettes du style littéraliste, fondamentaliste, extrémiste, communautariste etc...pour faire taire autrui et récolté de l'opinion publique pour l'isolée, lorsqu'il ne colle pas au musulmans "idéalisé" de l'occident, cela parait d'autant plus légitime de le faire car l'occident est actuellement le pouvoir dominant.
 
SoumaSoum078 a dit:
On sait bien tout ça, le problème ce sont les conséquences sur la société française, je me demande qui est derrière ce sondage.

Dans une émission hier qui traitait de ce sujet je sais plus sur quelle chaîne, une personnalité italienne mettait en garde contre cette politique qui consiste à monter les français les uns contre les autres parce qu'en Italie c'est ce qui s'est passé et c'est juste invivable pour les étrangers dans ce pays.
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Les français n'acceptent tout simplement pas prendre le risque de subir une éventuelle dhimmitude dans toute sa splendeur et ça se comprend.
 
santeria a dit:
Les français n'acceptent tout simplement pas prendre le risque de subir une éventuelle dhimmitude dans toute sa splendeur et ça se comprend.
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Et sa justifie donc d'interdire mosquée et signes religieux sur une communauté islamique de France qui ne cherche pas (et n'as jamais cherché) à imposé l'islam au gouvernement Français ?

Tu me parlerais de la Belgique je comprendrais, là bas un tel sondage serait compréhensif, mais ici en France vous avez manger autant de cochon que l'année dernière et bus autant de vin...
 
Qu'est-ce que la Belgique vient faire dans cette histoire?

La seule fois où il y a eu un incident grave (mort d'homme) dans une mosquée belge le présumé coupable était un musulman.
 
Maverite a dit:
En France c'est surtout une réaction face au prosélytisme et aux revendications de plus en plus nombreuses (c'est ce qui se voit qui énerve).

Lorsqu'on change l'environnement de vie des gens, ils finissent par réagir surtout s'il est accompagné d'actes d'incivilité.

Je ne suis pas étonné, c'était prévisible avec le développement du communautarisme.
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Ces revendications, actes d'incivilités, communautarismes sont surtout crées par les médias (tv et musulmans), dans la réalité, il ne se passe rien de ce qu'on voit au 20h de France2 ou sur youtube
 
Meuse a dit:
Qu'est-ce que la Belgique vient faire dans cette histoire?

La seule fois où il y a eu un incident grave (mort d'homme) dans une mosquée belge le présumé coupable était un musulman.
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Parce que la Belgique à vraiment un soucis avec l'islam radicaliste la bas, pas la France ! pourtant on en parle comme si c'étais le cas.
 
breakbeat a dit:
Je serais moins optimiste que toi, la réthorique fait des merveilles pour justifier l'injustifiable, d'autant que comme les occidentaux on initié les droits de l'homme et l'humanisme, il est facile pour eux d'apparaitre comme l'autorité qui connait mieux que toi le sujet et de prétendre que si tu vois dans certains lois, une contradiction avec les droit de l'homme par exemple, ils te répondront que c'est parce que tu "comprend rien à la vie en société, si t'es pas content change de pays"...



C'est déjà fait mais sur le plan morale, on utilise toutes les étiquettes du style littéraliste, fondamentaliste, extrémiste, communautariste etc...pour faire taire autrui et récolté de l'opinion publique pour l'isolée, lorsqu'il ne colle pas au musulmans "idéalisé" de l'occident, cela parait d'autant plus légitime de le faire car l'occident est actuellement le pouvoir dominant.
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Tu as déjà entendu cela?
 
breakbeat a dit:
Je serais moins optimiste que toi, la réthorique fait des merveilles pour justifier l'injustifiable, d'autant que comme les occidentaux on initié les droits de l'homme et l'humanisme, il est facile pour eux d'apparaitre comme l'autorité qui connait mieux que toi le sujet et de prétendre que si tu vois dans certains lois, une contradiction avec les droit de l'homme par exemple, ils te répondront que c'est parce que tu "comprend rien à la vie en société, si t'es pas content change de pays"...



C'est déjà fait mais sur le plan morale, on utilise toutes les étiquettes du style littéraliste, fondamentaliste, extrémiste, communautariste etc...pour faire taire autrui et récolté de l'opinion publique pour l'isolée, lorsqu'il ne colle pas au musulmans "idéalisé" de l'occident, cela parait d'autant plus légitime de le faire car l'occident est actuellement le pouvoir dominant.
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tu pense sincerment que l on pourrait en arrivé a l interdiction totale du foulard dans tout l espace public ?
moi je ne pense pas personnelement meme avec des utilisation d argument sur les droit de la femme ,la soummission ,l asservissement etc...
d abord parsque qu on détruirait toute la logique de la liberté individuelle qui est de s habillé comme ont le souhaite dans la rue,ce qui est un piliers de la démocratie occidentale,et les veille parisienne qui porte encore le "foulard "chanel dans le 16eme ou celle qui mette un foulard a la manière des musulmanes quand quelque goutes de pluies tombent ou encore celle qui subisse une chimio et qui porte un foulard autour de la tete ,on les arrete en leur demandant de retirer leur foulard?J en vois tout le jours sur paris ,
et en plus cette loi serait innaplicable ,comme tu le sais la loi sur le niqab a été institué sur la logique de la securité et de la dissimulation du visage dans l espace publique meme si dans le fond tout le monde sait que sa visé principalement l islam,
Mais ceci dit je partage en partie ton pessimisme sur d éventuelle autre loi et decret contraignant pour les musulmans dans le futur, du genre interdire le foulard dans les mairie,institution étatique,garde enfants etc.....mais dans la rue sincerment je ne pense pas que se soi pour demain
allah ou ahlam
 
faw24 a dit:
tu pense sincerment que l on pourrait en arrivé a l interdiction totale du foulard dans tout l espace public ?
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La séparation du religieux et de l'état peut tous justifier, les mecs comme Zemmour l'on comprit...et le sondage prouve que beaucoup vont dans ce sens.

faw24 a dit:
moi je ne pense pas personnelement meme avec des utilisation d argument sur les droit de la femme ,la soummission ,l asservissement etc...
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C'est justement le paradoxe, on interdit à la femme une façon de se vêtir au nom des droits de la femmes...

faw24 a dit:
d abord parsque qu on détruirait toute la logique de la liberté individuelle qui est de s habillé comme ont le souhaite dans la rue,ce qui est un piliers de la démocratie occidentale,et les veille parisienne qui porte encore le "foulard "chanel dans le 16eme ou celle qui mette un foulard a la manière des musulmanes quand quelque goutes de pluies tombent ou encore celle qui subisse une chimio et qui porte un foulard autour de la tete ,on les arrete en leur demandant de retirer leur foulard?J en vois tout le jours sur paris ,
et en plus cette loi serait innaplicable ,comme tu le sais la loi sur le niqab a été institué sur la logique de la securité et de la dissimulation du visage dans l espace publique meme si dans le fond tout le monde sait que sa visé principalement l islam,
Mais ceci dit je partage en partie ton pessimisme sur d éventuelle autre loi et decret contraignant pour les musulmans dans le futur, du genre interdire le foulard dans les mairie,institution étatique,garde enfants etc.....mais dans la rue sincerment je ne pense pas que se soi pour demain
allah ou ahlam
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Le voile pour la pluie ou pour la chimio dérange pas tu sais pourquoi , parce qu'il est pas "religieux"...la société française à encore gardé quelque séquelles de l'anticléricalisme des lumières.
 
Klodovik a dit:
Chacun peut critiquer les lois autant qu'il le désire. Les gens que tu as lus étaient idiots.
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Lu et entendu, et tu note justement quelque chose d'important, la confusion qu'il règne chez eux à ne pas faire la différence entre "critiquer une loi, une religion, une philosophie ou une politique" et "ne pas la respecter et respecter sa légitimité d'existé". Critiqué une loi ne signifie pas ne pas la respecter.
 
breakbeat a dit:
Lu et entendu, et tu note justement quelque chose d'important, la confusion qu'il règne chez eux à ne pas faire la différence entre "critiquer une loi, une religion, une philosophie ou une politique" et "ne pas la respecter et respecter sa légitimité d'existé". Critiqué une loi ne signifie pas ne pas la respecter.
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Entièrement d'accord, mais il faut croire que c'est dur à assimiler pour certains.
 
Qamary a dit:
Les sondages ne sont pas des indicateurs fiables.

Il suffirait de poser les questions différemment et les résultats de l'enquête ne seraient plus les mêmes.
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C est pas faux parfois les question posé sont trompeuse et ambigu se qui incite le sondé a repondre differament de se qu il pense vraiment,
par exemple la question trouvé vous qu il ya beaucoup de voile dans les rue ?
et sa se transforme en 60% de francais sont contre le voile dans la rue
 
Qamary a dit:
Les sondages ne sont pas des indicateurs fiables.

Il suffirait de poser les questions différemment et les résultats de l'enquête ne seraient plus les mêmes.
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il appellent sa le cadrage ,il posent la question sous une forme avantageuse pour incité a des reponse qui vont dans leur sens ,
d ailleurs je vient de voir une etude sur les strategie des institue de sondage afin que le resultat aille dans l interet de leur commanditaire (la le figaro ,on peut bien constaté qu un resultat favorable a l islam ne ferait pas ses affaire)le constats de cette etude est effrayant et vas du simple au double pour la meme idee en fonction de la formulation des propositions
 
faw24 a dit:
il appellent sa le cadrage ,il posent la question sous une forme avantageuse pour incité a des reponse qui vont dans leur sens ,
d ailleurs je vient de voir une etude sur les strategie des institue de sondage afin que le resultat aille dans l interet de leur commanditaire (la le figaro ,on peut bien constaté qu un resultat favorable a l islam ne ferait pas ses affaire)le constats de cette etude est effrayant et vas du simple au double pour la meme idee en fonction de la formulation des propositions
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Eh oui, un média commande un sondage auprès d'un institut. Cela veut bien dire que les résultats doivent s'inclure dans la ligne éditoriale du média en question.

Si le résultat ne colle pas avec la teneur habituelle des idées mises en avant dans ledit média, alors cela signifie t-il que l'étude va aller à la poubelle ?

Vue la prégnance de la logique économique dans les mass médias, je doute qu'un journal comme Le Figaro ou Libération se permette de gaspiller l'argent dans des enquêtes inutilisables.
 
vilCarmin a dit:
Franchement, ce serait porter des œillères que de tout mettre sur le dos de la politique et des médias. En 1989 les français étaient ptet plus tolérants, mais il y avait aussi moins de musulmans qu'aujourd'hui, on voyait moins de voiles dans la rue. Tout le monde est tolérant avec les petites minorités, mais quand elles commencent à prendre de la place ça crée une scission, inévitablement.
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Effectivement, si on note un rejet grandissant des français, c'est celui de l'immigration massive ( la présence de plus en plus important de l'islam n'est qu'une des conséquence de cette immigration).
Dans les années 50 :l'immigration en FRance était d'environ environ 50 000/an, on 70 000/an dans les années 70, 130 000/an dans les années 90, au début des années 2000 : environ 150 000/an et maintenant environ 200 000.
Le nombre de non-européens présents sur le territoire a , par exemple, été multiplié par 10 en 50 ans.
Problème majeur, l'immigration n'est plus une immigration de travail depuis bien longtemps ( entre 7 et 10 % de l'immigration actuelle est une immigration de travail, .le mariage d'un ressortissant du bled avec un binational français est devenue la première source d'immigration en France);les gens viennent là où ils savent qu’ils seront bien accueillis, qu’ils trouveront un logement et des aides . Cas par cas , cela semble peut-être insignifiant mais on arrive vite à des centaines de milliers, devenant millions , souvent des familles prolifiques, incapables de donner à leur progéniture des repères compatibles avec le pays d’accueil, un modèle de travail, d’effort, de promotion par le mérite, cela donne des centaines de milliers de jeunes inadaptés, inadaptables, se livrant aux trafics, à la «dépouille», à la violence, allergiques à nos normes et valeurs qui rendent des quartiers entiers inaccessibles à la police, aux pompiers et autres représentant de la France.

Je réside dans un quartier dans lequel , au début des années 70, la population africaine et maghrébine était inexistante. Elle constitue maintenant 80 % de la population.A-tel point qu'un consulat du Maroc a été ouvert. Dans mon collège , à cette même époque,étudiaient 100 % d'européens (à l'époque un des collège les plus coté de la ville), Maintenant on compte moins de 10¨% d'élèves de souche européenne ,et violence et incivilités sont permanentes.
On entend de moins en moins parler français dans les rues du quartier.

Voilà , à mon avis les causes du rejet.
 
Qamary a dit:
Les sondages ne sont pas des indicateurs fiables.

Il suffirait de poser les questions différemment et les résultats de l'enquête ne seraient plus les mêmes.
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Conclusion: cette discussion est partie sur de mauvaises bases.

On le savait: des millions de musulmans de France travaillent, vont à l'école/université, voyagent, ....sans le moindre problème pour leurs collègues ou voisins.

Il y a même des ministres et des élus dont la religion ne pose aucun problème à personne.
 
Meuse a dit:
Conclusion: cette discussion est partie sur de mauvaises bases.

On le savait: des millions de musulmans de France travaillent, vont à l'école/université, voyagent, ....sans le moindre problème pour leurs collègues ou voisins.

Il y a même des ministres et des élus dont la religion ne pose aucun problème à personne.
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On va dire qu'il faut nuancer les choses, et éviter d'adopter des points de vue globalisants qui poussent à l’extrémisme.

Personne ne pourra dire que tous les Français sont islamophobes, et personne ne peut dire que l'islamophobie est absente du pays.
 
SoumaSoum078 a dit:
Les Français jugent "trop importante" l'influence de l'islam
Le Monde.fr avec Reuters | 25.10.2012 à 10h01 • Mis à jour le 25.10.2012 à 10h11



Six Français sur dix (60 %) estiment que l'influence et la visibilité de l'islam en France sont aujourd'hui "trop importantes", contre 55 % il y a deux ans, d'après un sondage Ifop pour Le Figaro publié jeudi 25 octobre.
Selon cette étude, 43 % des Français considèrent par ailleurs que la présence d'une communauté musulmane en France est plutôt une "menace" pour l'identité du pays, contre 17 % qui la voient comme un facteur d'enrichissement culturel, et 40 % ni l'un ni l'autre. "Notre sondage démontre une évolution qui va dans le sens d'un durcissement supplémentaire des Français vis-à-vis de cette religion et d'une perception négative renforcée de l'islam", explique dans Le Figaro Jérôme Fourquet, directeur du département opinion de l'IFOP.

Cette étude montre une opposition de plus en plus marquée des Français à certains symboles de l'islam. Quarante-trois pour cent des sondés se prononcent ainsi contre la construction de mosquées, par rapport à 39 % en 2010, et 63 % se disent contre le port du voile ou du foulard dans la rue, par rapport à 59 % en 2010.

Cette étude est publiée à la veille de la fête musulmane de l'Aïd el Kébir, qui débute jeudi pour une durée de trois à quatre jours. Ce sondage a été réalisé en ligne du 15 au 18 octobre sur un échantillon de 1 736 personnes représentatif de la population française de 18 ans et plus.


http://www.lemonde.fr/societe/artic...ntes-l-influence-de-l-islam_1780505_3224.html
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Cette étude intervient ,

par ça simple définition et conclusion est très alarmiste pour moi car:

cela signifie bel et bien qu'un seuil aurait pu être dépassé et même tout simplement pré-sentit être dépassé

qui aurait conduit à la conjoncture actuelle:
au niveau actualité guerrière
actualité nationale
actualité régionale


Ceux qui en pâtisse le plus ce sont pourtant les pauvres innocents de toutes religions souvent pieuse
et souvent déjà des pires traitements au niveau listé déjà plus haut ( criminalité en tout genre
sécheresse famine cataclysme)


Ou bien


tout cette étude est une étude in avenue est totalement inscrite dans le calendrier des causeurs de crise financière




Au passage Centreat ( centre Athé je présume)

la balle est dans ton camps j'espère juste que tu fera pas le choix de me traiter de fou allié!



l'enjeu est clair il faut éviter une choas , pour cela il faut que les masques tombes
 
Drianke a dit:
T'as pas autre chose à nous présenter comme hors d'oeuvre en cette heure de repas?

Forsane al pizza avec le bordel qu'ils ont foutu en France c'est sous la bienveillance du gouverment et des autorités!

Merah? mesquine un jouet de la DCRI aussi celui là!

Y'en a plein dans nos cités des pauvres gosses comme Merah...

IslamISTE, intégrISTE, terrorISTE et toutes ces terminaisons en ISTE n'existent pas en Islam!
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Comment faire changer notre image don on ne détient même pas un seul canal visible de l'ensemble de la société française?


il y a des milliers de vidéo et documents sur le net

En plus de très belles vidéos

qui ne font pas le poids face à cet acharnement médiatique propagandiste
d'une part
et des gens embobiné d'autre part qui nous causent à tous des tords peut-être irréparables.



Rester en paix
Selamün aleyküm
 
anatolien a dit:
Au passage Centreat ( centre Athé je présume)
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Non ...Centreat était une partie d'une adresse mail liée à un centre de formation que je devais créer...
A et T voulaient renvoyer à apprentissage technique ou un truc comme ça...J'ai réellement oublié...
J'ai fait croire à moment donné que ça voulait dire "Centre Athée" mais j'ai vite affirmé que c'était du pipeau...et ça l'était.
 
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