LES HOURIS : Légende ou Promesse Divine ?

B

BloodySunday

Bladinaute averti
Moi, j'aime bien les houris vertes parce qu'il parait qu'on peut, après un certain traitement, les consommer en escargot, tout chaud, avec un peu de beurre persillé.

Le comble du bonheur.
 
ibo95

ibo95

typologie à dit:
tu patauges .... avant de se lancer dans une etude de texte il faut etre formé deja à la langue arabe mais pas seulement a de nombreuse autre methode et science ....
il ne s'agit pas de lancer des idée au hasard mais de prendre le temps d'etudier ...

moi je n'ai jamais pretendu que mes poste sont des etudes du coran et je n'ai jamais pretendu avoir la juste comprehension du coran
au contraire j'ai toujours dit que je manqué de temps et de capacité pour me lancer dans un tel etude ...
mes postes mon juste servie a prendre l'ampleur de la tache ... ce qui me conforte dans l'idée que cela est pas a notre porté ...

donc je pense que le moin de fou de nous et le plus lucide c bien moi ...
Cliquez pour agrandir...
Les grands savants ont fait le necessaire

je parle de spécialiste des oussoul comme l’imam Qarafi ou dans la science du tafsir comme l’imam Souyouti

Leur science n’est pas parfaite ( je le précise vu comment tu fais le pointilleux ) mais c’est references ont fait ce que nul autre ne peut faire

Tu ne trouveras plus dans de monde d’équivalent comme cheikh zakariyya Al ansari

Mais au moins leur étude sont transmis par chaîne de transmission et on peut prendre le « relai »
 
T

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
ibo95 à dit:
Les grands savants ont fait le necessaire

je parle de spécialiste des oussoul comme l’imam Qarafi ou dans la science du tafsir comme l’imam Souyouti

Leur science n’est pas parfaite ( je le précise vu comment tu fais le pointilleux ) mais c’est references ont fait ce que nul autre ne peut faire

Tu ne trouveras plus dans de monde d’équivalent comme cheikh zakariyya Al ansari

Mais au moins leur étude sont transmis par chaîne de transmission et on peut prendre le « relai »
Cliquez pour agrandir...


je suis d'accord que nous devons redecouvrir toute ces etudes faite par les anciens savants musulmans mais cela n'ai pas suffisant

les sciences ne cessent d'evoluer on a jamais fini d'etudier un texte ... ne serait ce que grace au nouveau moyen techonologique : ex ordinateur
ex statisitique occurence et repartition des mots composant le coran ...

exemple de nombreux texte antique ne cesse d'etre decouvert et leur etude permet de mieu comprendre le coran ses allusions et son contexte
et pour etudier ces textes antique cela demande de bonne connaissance dans leur langue respectif leur datation etc ...

de meme la rethorique semitique a eté oublier par les musulmans car non theorisé et n'a eté redecouverte que recement
et a permis de comprendre la structure du coran ....



sans parler de tout ce qui est contexte : archeologie histoire langue etc ...
on voi qu'une grande partie du contexte et du sens du coran on eté perdu
exemple nous avons trés peu d'element sur la periode mecquoise ...
de meme la chronologie de la descente des verset a eté perdu ...
 
Dernière édition:
1HundredEyes

1HundredEyes

Vive la Palestine
VIB
Khoulood à dit:
Pourquoi dieu nous aurait il creer avec une notion de justice intrinseque en nous avec une logique et une raison si on doit les ignorer ? Et surtout si elle est differente de la vérité ?

On a une fitra quand même. Croire que la notion de justice intrinseque à l'être humain n'a rien a voir avec son createur c'est se fourvoyer.
Cliquez pour agrandir...

Dieu nous a créé avec un corps et un nafss, un nafss qui te trompe et te rend arrogant, qui te fait croire que tu résonnes alors qu'en faites tu ne fais que mettre se que Dieu ta donné au service de ton nafss.
La reflexion juste est celle que tu fais objectivement sans prendre en compte les aspirations de ton nafss.
Lintelligence et la reflexion pour un Homme ne conduit à concilier n'islam avec ces principes mais à l'humilité devant son créateur. Allah ne nous a enseigné que se qu'il a bien voulu, a partir de la, petit etre doué d'intelligence, tu dois a un moment te dire que si il y'a conflis entre la parole divine et ton aspiration (nafs) c'est surement que tu es dans l'erreur, plutot que de tordre se qui contredit ton nafss pour le rentrer de force dans la case métaphore.

Et je peux te citer plein d'exemples concrets d'événements décrétés par Dieu et qui vont a l'encontre du paradigme actuel.

Les houris sont decrites physiquement, elles sont meme énumérées au nombre de 75 je crois par croyant, elles seront dans des tentes etc etc etc
Tu penses que c'est metaphorique juste parce que ça te choque, que tu trouves ça injuste, si Dieu n'avait pas parlé de houris mais de chevaux tu n'aurais pas dis que c'est métaphorique.
 
1HundredEyes

1HundredEyes

Vive la Palestine
VIB
Le piège c'est de croire que c'est une lecture "macho" d'hommes opportunistes qui utilisent la religion pour "asservir" les femmes.

L'égalité c'est un concept très récent et très hypocrite. L'homme et la femme sont par nature différents. Et en islam l'équitée est régit par la justice divine et non pas l'inverse ( l'équité n'est pas forcement juste, donne la meme ration de viande à un chat et a un tigre et tu comprendras mieux :D).
 
godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
1HundredEyes à dit:
Les houris ne sont pas une métaphores, elles ont été décrites physiquement.

Le dajjal non plus n'est pas une métaphore puisqu'il a été décrit physiquement.
Cliquez pour agrandir...
Une entité métaphorique peut aussi faire l'objet d'une description...
Les cyclopes, sirènes, trolls et autres lutins ont été décrits...😊
 
ibo95

ibo95

typologie à dit:
je suis d'accord que nous devons redecouvrir toute ces etudes faite par les anciens savants musulmans mais cela n'ai pas suffisant

les sciences ne cessent d'evoluer on a jamais fini d'etudier un texte ... ne serait ce que grace au nouveau moyen techonologique : ex ordinateur
ex statisitique occurence et repartition des mots composant le coran ...

exemple de nombreux texte antique ne cesse d'etre decouvert et leur etude permet de mieu comprendre le coran ses allusions et son contexte
et pour etudier ces textes antique cela demande de bonne connaissance dans leur langue respectif leur datation etc ...

de meme la rethorique semitique a eté oublier par les musulmans car non theorisé et n'a eté redecouverte que recement
et a permis de comprendre la structure du coran ....



sans parler de tout ce qui est contexte : archeologie histoire langue etc ...
on voi qu'une grande partie du contexte et du sens du coran on eté perdu
exemple nous avons trés peu d'element sur la periode mecquoise ...
de meme la chronologie de la descente des verset a eté perdu ...
Cliquez pour agrandir...
Comme c’est pas suffisant

autant rien faire hein


c’est au fond ce que tu tentes de démontrer au quotidien sur bladi

tu crois que c’est quoi le pire

qqn qui etudies selon son rythme Ét niveau
Même si il n’atteint pas le but ultim

ou qqn qui sait que ce but n’est pas atteignable donc autant rien Faire

Réponds sincèrement
 
Shadowmaster

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
Khoulood à dit:
Pourquoi dieu nous aurait il creer avec une notion de justice intrinseque en nous avec une logique et une raison si on doit les ignorer ? Et surtout si elle est differente de la vérité ?
Cliquez pour agrandir...
Si, comme tu dis, Dieu nous a créé avec intrinsèquement la notion de juste, un raisonnement et une logique, pourquoi alors a-t-on besoin de Lui pour être guidé?

Khoulood à dit:
On a une fitra quand même. Croire que la notion de justice intrinseque à l'être humain n'a rien a voir avec son createur c'est se fourvoyer.
Cliquez pour agrandir...
S'IL envoie des messages aux hommes contenant des lois/règles, c'est qu'IL estime que l'être humain n'est pas capable de les produire par lui-même. C'est la religion qui donne aux croyants les notions de bien/mal, de justice ou encore de vérité.
 
Shadowmaster

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
@Khoulood

Pour résumer, il y a des houris pour les hommes au paradis, accepte le! Khlass

D'ailleurs ce n'est que justice pour ces hommes, après ce que vous les faites subir sur terre. 😁😆😆
 
T

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
ibo95 à dit:
Comme c’est pas suffisant

autant rien faire hein


c’est au fond ce que tu tentes de démontrer au quotidien sur bladi

tu crois que c’est quoi le pire

qqn qui etudies selon son rythme Ét niveau
Même si il n’atteint pas le but ultim

ou qqn qui sait que ce but n’est pas atteignable donc autant rien Faire

Réponds sincèrement
Cliquez pour agrandir...
au contraire j'encouragent les musulmans a etudier leur textes et a etudier l'heritage légué par les savants de l'islam
car au final l'on y serai tous gagnant ...

si j'aurai eté musulman j'y aurai consacré moi meme quasi tout mon temps ...
mais maintenant que je ne suis plus musulman j'ai d'autre priorité ...

c chacun qui doit apporté sa brique mais surtout apprendre a connaitre ses limites
plus l'on apprend plus l'on prend conscience de notre ignorance et cela rend humble ...
 
magicnanou

magicnanou

Shadowmaster à dit:
Je vais te cite tout le paragraphe ici, comme ça on ne m'accuse pas d'isoler un verset de son contexte. Pour ne pas trop l'alourdir inutilement, j'ai supprimé toutes les occurrences "Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?". ça n'a pas d'impact sur le sens du texte coranique.

( 46 ) Et pour celui qui aura craint de comparaître devant son Seigneur, il y aura deux jardins;
( 48 ) Aux branches touffues.
( 50 ) Ils y trouveront deux sources courantes.
( 52 ) Ils contiennent deux espèces de chaque fruit.
( 54 ) Ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).
( 56 ) Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.
( 58 ) Elles seront [aussi belles] que le rubis et le corail.
( 60 ) Y a-t-il d'autre récompense pour le bien, que le bien?
( 62 ) En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
( 64 ) Ils sont d'un vert sombre.
( 66 ) Dans lesquelles il y aura deux sources jaillissantes.
( 68 ) Ils contiennent des fruits, des palmiers, et des grenadiers.
( 70 ) Là, il y aura des vertueuses et des belles.
( 72 ) Des houris cloîtrées dans les tentes,
( 74 ) qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.
( 76 ) Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.
( 78 ) Béni soit le Nom de ton Seigneur, Plein de Majesté et de Munificence!
Cliquez pour agrandir...
j'ai pas compris d'ou tu sort ces phrases donne moi la sourate s'il te paît
 
Shadowmaster

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
1HundredEyes à dit:
Tu penses que c'est metaphorique juste parce que ça te choque, que tu trouves ça injuste, si Dieu n'avait pas parlé de houris mais de chevaux tu n'aurais pas dis que c'est métaphorique.
Cliquez pour agrandir...

Avec cette phrase, tu viens de définir son état d'esprit. J'ajoute également que si les houris étaient uniquement cités et décrites dans les hadiths, elle les aurait rejetés sans chercher à leur trouver un deuxième sens (métaphore, etc). À défaut de se voiler la tête, elle se voile la face. :D
 
Shadowmaster

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
muslim3449 à dit:
Et alors?
Ton argument ne dit pas qu'il n'était pas un ange.
La question est est-ce que les anges peuvent être des djinns.

Le coran dit :
1) les djinns ont été créé
2) Ensuite les ins
3) Puis en résumé il est dit aux anges quand adam aura été créé faites soujoud
Je conclus qu'il a été demandé à certains djinn de soujoud quand un certain ins a été créé....
Cliquez pour agrandir...
Premièrement, pourquoi tu mets un chronologie dans la création de ces deux espèces: hommes et djinns? Dans tous les versets du coran, ils sont mis au même niveau: "Allah a créé les hommes et les djinns" et pas "Allah a créé les djinns et ensuite les hommes"!!

Deuxièmement, tu conclus que..... Là, tu es entrain de me donner ce que, toi, tu souhaites que le verset dise. Est-ce que le verset dit vraiment cela? Si ce que tu avances est vrai, alors ce verset est mal écrit. On aurait dû dire: "Et lorsque ton Seigneur a demandé aux anges et aux djinns de se prosterner devant Adam....". Rien ne t'empêche de le corriger alors. Prends un stylo, insère certains mots et arrange ce verset afin qu'il soit correct.
 
Shadowmaster

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
muslim3449 à dit:
C'est une relation mais pas d'ordre sexuel.
Zawj ce n'est pas époux dans le sens marital mais plutôt semblable ou associé dans une idéologie.
Épouser les idées de quelqu'un ce n'est pas avoir des relations sexuelles avec lui.
Cliquez pour agrandir...
Alors pourquoi insiste-t-on sur leurs attributs physiques, plutôt que sur leur personnalité, intelligence, etc?
 
M

muslim3449

VIB
Shadowmaster à dit:
Premièrement, pourquoi tu mets un chronologie dans la création de ces deux espèces: hommes et djinns? Dans tous les versets du coran, ils sont mis au même niveau: "Allah a créé les hommes et les djinns" et pas "Allah a créé les djinns et ensuite les hommes"!!

Deuxièmement, tu conclus que..... Là, tu es entrain de me donner ce que, toi, tu souhaites que le verset dise. Est-ce que le verset dit vraiment cela? Si ce que tu avances est vrai, alors ce verset est mal écrit. On aurait dû dire: "Et lorsque ton Seigneur a demandé aux anges et aux djinns de se prosterner devant Adam....". Rien ne t'empêche de le corriger alors. Prends un stylo, insère certains mots et arrange ce verset afin qu'il soit correct.
Cliquez pour agrandir...
Dans une sourate il y a cette chronologie.
Je crois sourate 7.
 
A

azamoglan

TIGELLIUS à dit:
Ce ne sont pas des poupées gonflées. C'est écrit dans le Coran qui existent bien.
Cliquez pour agrandir...
Oui, j'ai relu quelques passages qui me font penser que l'orgasme masculin est la suprême récompense paradisiaque.
Que penser de l'adage qui dit que: Tout plaisir prolongé indûment devient un tourment.

Et les femmes vertueuses elles auront droit à quoi ? devront-elles se contenter de regarder leurs hommes en rut permanent ?
 
1HundredEyes

1HundredEyes

Vive la Palestine
VIB
Shadowmaster à dit:
@Khoulood

Pour résumer, il y a des houris pour les hommes au paradis, accepte le! Khlass

D'ailleurs ce n'est que justice pour ces hommes, après ce que vous les faites subir sur terre. 😁😆😆
Cliquez pour agrandir...

Allah a bien demandé à Iblis de s'agenouiller devant Adam, il n'a pas proclamé d'égalité entre ses créatures. Il a créé des gens en bonne santé et d'autres pas, il a créé des degré au paradis et en enfer, il y'a mille et un exemple qui prouve que justice divine n'est pas forcement = à égalité/équité. et Allah est le plus juste.

LE meilleur c'est celui qui accepte sa condition avec humilité parce qu'elle est proclamée par Allah, et c'est là que la créature s'élève. PErsonne n'est meilleur qu'un autre aux yeux d'Allah si se n'est dans l'adoration. Iblis c'est son arrogance qui l'a conduit dans sa situation.
 
Haut