Les invertébrés ressentent-ils la douleur?

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madalena

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salam

Ce n’est pas parce qu’ils ne crient pas qu’ils ne sentent rien. Si la douleur d’un mammifère parait évidente lorsqu’il hurle ou se plaint, il n’en va pas de même pour les invertébrés. Ces derniers ressentent-ils la douleur ou sont-ils seulement soumis à d’inoffensifs réflexes? Le New Scientist s’est penché sur la question dans un article publié dernièrement.

Alors que les insectes font davantage l’objet d’élevage et que la cuisson et la consommation de fruits de mer se font sur des animaux vivants, la cause des invertébrés n’a quasiment pas de supporteurs comparée à celle des oiseaux et des mammifères. Jusqu’ici, la question de leur souffrance restait sans réponse et, de toute façon, peu de gens semblaient pressés d’y répondre.

C’est là que Robert Elwood entre en jeu. Professeur en comportement animal à la Queen’s University de Belfast, il étudie les crustacés depuis une trentaine d’années. Bien qu’il n’existe pas de manière de mesurer quantitativement la douleur, il a mis au point des expériences pour savoir si les réactions des invertébrés sont dues à la douleur ou à des réflexes.

Les chercheurs se sont en effet souvent arrêtés à des observations anatomiques : ces créatures ne seraient tout simplement pas équipées pour ressentir la douleur. Une erreur que Robert Elwood dénonce au New Scientist. “Nier le fait que les crabes sentent la douleur parce qu’ils n’ont pas le même fonctionnement biologique serait comme nier le fait qu’ils puissent voir parce qu’ils n’ont pas de cortex visuel”.

La différence entre douleur et réflexe se trouverait selon lui dans la manière dont les animaux pansent leurs blessures. Cela montrerait un phénomène bien plus durable dans le temps qu’un simple réflexe. Pour le tester, il a déposé de l’acide acétique sur des antennes de crevettes. Celles-ci se sont alors occupées de leurs appendices d’une manière complexe et prolongée. Cela durait moins longtemps si un anesthésiant local était appliqué juste avant. De la même manière, les bernard-l’ermite réagissent dans le temps aux chocs électriques et les crabes s’occupent de leurs blessures quand ils se font arracher leurs pinces. Ces derniers, comme les crevettes, se tortillent même pour atteindre leurs blessures avec leurs pattes.
“Il ne s’agit pas simplement de réflexes, poursuit Robert Elwood, ce sont des comportements prolongés et complexes qui impliquent clairement un système nerveux central”. Mieux, des crabes côtiers sont capables de changer prestement leur abri préféré s’ils y reçoivent des décharges électriques”.

Il y a donc un apprentissage rapide, en conclut le chercheur. C’est ce que l’on attend de la part d’un animal qui ressent la douleur”.
Plus complexe encore, les bernard-l’ermite sont moins enclins à quitter les meilleures coquilles quand ils subissent des chocs électriques.

Cela montre qu’ils sont capables de peser le pour du contre quand la douleur intervient. Certes, certains de ces animaux ont un fonctionnement très différent du nôtre, mais la douleur est quand même là. Les chercheurs, comme Robyn Crook de l’université du Texas, pensent que comme cet animal n’est pas capable de se soigner ou de protéger ses blessures, il lui est inutile d’en savoir davantage que le fait qu’il lui faut prendre la fuite.

La douleur serait ainsi présente selon l’avantage évolutif qu’elle peut donner à l’espèce. Elle semble par exemple absente chez les insectes.
Hans Smid de l’université de Wageningen aux Pays-Bas explique ainsi que les sauterelles continuent de s’alimenter comme si de rien n’était lorsqu’elles se font éventrer et dévorer par des mantes-religieuses.

Les neurones nécessaires à la gestion de la douleur nécessitent beaucoup d’énergie et ont peu à apporter aux insectes vu leur faible espérance de vie.”

http://www.libe.ma/Les-invertebres-ressentent-ils-la-douleur_a47786.html
 
La différence entre douleur et réflexe se trouverait selon lui dans la manière dont les animaux pansent leurs blessures. Cela montrerait un phénomène bien plus durable dans le temps qu’un simple réflexe.
Ça rejoins l’idée que j’en ai aussi, avec le rôle de la mémoire.

Merci @madalena pour cet article sur une question qui n’est effectivement pas assez étudiée, comme le dit l’article lui‑même.
 
@Slavanitch , oui, certains au moins de ceux qui ont été étudiés. Mais pas tous, par exemple les sauterelles, non.

Dans le cas des crabes, ils ont put déterminer qu’ils ont un comportement sophistiqués quand ils essaient de soigner leur blessures et de les éviter. Ce comportement sophistiqué ne s’explique pas par des simples réactions mécaniques ou instinctives. C’est la conclusion qui semble avoir été faite.

Dans le cas des sauterelles par exemple, ils ont put en observer qui continuaient tranquillement leur repas pendant qu’elles étaient en train d’être dévorées par une mante religieuse (l’insecte). De cela, ils ont conclus que les sauterelles ne ressentent rien.
 
@Slavanitch , oui, certains au moins de ceux qui ont été étudiés. Mais pas tous, par exemple les sauterelles, non.

Dans le cas des crabes, ils ont put déterminer qu’ils ont un comportement sophistiqués quand ils essaient de soigner leur blessures et de les éviter. Ce comportement sophistiqué ne s’explique pas par des simples réactions mécaniques ou instinctives. C’est la conclusion qui semble avoir été faite.

Dans le cas des sauterelles par exemple, ils ont put en observer qui continuaient tranquillement leur repas pendant qu’elles étaient en train d’être dévorées par une mante religieuse (l’insecte). De cela, ils ont conclus que les sauterelles ne ressentent rien.

les crustacés sentent la douleur?:intello:

c'est un terrible genocide qu'on leur inflige
 
@Slavanitch
Dans le cas des sauterelles par exemple, ils ont put en observer qui continuaient tranquillement leur repas pendant qu’elles étaient en train d’être dévorées par une mante religieuse (l’insecte). De cela, ils ont conclus que les sauterelles ne ressentent rien.
Ou peut être sont elles trop orgueilleuses pour l admettre ...
 
salam

Ce n’est pas parce qu’ils ne crient pas qu’ils ne sentent rien. Si la douleur d’un mammifère parait évidente lorsqu’il hurle ou se plaint, il n’en va pas de même pour les invertébrés. Ces derniers ressentent-ils la douleur ou sont-ils seulement soumis à d’inoffensifs réflexes? Le New Scientist s’est penché sur la question dans un article publié dernièrement.

Alors que les insectes font davantage l’objet d’élevage et que la cuisson et la consommation de fruits de mer se font sur des animaux vivants, la cause des invertébrés n’a quasiment pas de supporteurs comparée à celle des oiseaux et des mammifères. Jusqu’ici, la question de leur souffrance restait sans réponse et, de toute façon, peu de gens semblaient pressés d’y répondre.

C’est là que Robert Elwood entre en jeu. Professeur en comportement animal à la Queen’s University de Belfast, il étudie les crustacés depuis une trentaine d’années. Bien qu’il n’existe pas de manière de mesurer quantitativement la douleur, il a mis au point des expériences pour savoir si les réactions des invertébrés sont dues à la douleur ou à des réflexes.

Les chercheurs se sont en effet souvent arrêtés à des observations anatomiques : ces créatures ne seraient tout simplement pas équipées pour ressentir la douleur. Une erreur que Robert Elwood dénonce au New Scientist. “Nier le fait que les crabes sentent la douleur parce qu’ils n’ont pas le même fonctionnement biologique serait comme nier le fait qu’ils puissent voir parce qu’ils n’ont pas de cortex visuel”.

La différence entre douleur et réflexe se trouverait selon lui dans la manière dont les animaux pansent leurs blessures. Cela montrerait un phénomène bien plus durable dans le temps qu’un simple réflexe. Pour le tester, il a déposé de l’acide acétique sur des antennes de crevettes. Celles-ci se sont alors occupées de leurs appendices d’une manière complexe et prolongée. Cela durait moins longtemps si un anesthésiant local était appliqué juste avant. De la même manière, les bernard-l’ermite réagissent dans le temps aux chocs électriques et les crabes s’occupent de leurs blessures quand ils se font arracher leurs pinces. Ces derniers, comme les crevettes, se tortillent même pour atteindre leurs blessures avec leurs pattes.
“Il ne s’agit pas simplement de réflexes, poursuit Robert Elwood, ce sont des comportements prolongés et complexes qui impliquent clairement un système nerveux central”. Mieux, des crabes côtiers sont capables de changer prestement leur abri préféré s’ils y reçoivent des décharges électriques”.

Il y a donc un apprentissage rapide, en conclut le chercheur. C’est ce que l’on attend de la part d’un animal qui ressent la douleur”.
Plus complexe encore, les bernard-l’ermite sont moins enclins à quitter les meilleures coquilles quand ils subissent des chocs électriques.

Cela montre qu’ils sont capables de peser le pour du contre quand la douleur intervient. Certes, certains de ces animaux ont un fonctionnement très différent du nôtre, mais la douleur est quand même là. Les chercheurs, comme Robyn Crook de l’université du Texas, pensent que comme cet animal n’est pas capable de se soigner ou de protéger ses blessures, il lui est inutile d’en savoir davantage que le fait qu’il lui faut prendre la fuite.

La douleur serait ainsi présente selon l’avantage évolutif qu’elle peut donner à l’espèce. Elle semble par exemple absente chez les insectes.
Hans Smid de l’université de Wageningen aux Pays-Bas explique ainsi que les sauterelles continuent de s’alimenter comme si de rien n’était lorsqu’elles se font éventrer et dévorer par des mantes-religieuses.

Les neurones nécessaires à la gestion de la douleur nécessitent beaucoup d’énergie et ont peu à apporter aux insectes vu leur faible espérance de vie.”

http://www.libe.ma/Les-invertebres-ressentent-ils-la-douleur_a47786.html



Oui c'est vrai ça...

Les politiciens ressentent-ils la douleur? :intello:
 
salam

Ce n’est pas parce qu’ils ne crient pas qu’ils ne sentent rien. Si la douleur d’un mammifère parait évidente lorsqu’il hurle ou se plaint, il n’en va pas de même pour les invertébrés. Ces derniers ressentent-ils la douleur ou sont-ils seulement soumis à d’inoffensifs réflexes? Le New Scientist s’est penché sur la question dans un article publié dernièrement.

Alors que les insectes font davantage l’objet d’élevage et que la cuisson et la consommation de fruits de mer se font sur des animaux vivants, la cause des invertébrés n’a quasiment pas de supporteurs comparée à celle des oiseaux et des mammifères. Jusqu’ici, la question de leur souffrance restait sans réponse et, de toute façon, peu de gens semblaient pressés d’y répondre.

C’est là que Robert Elwood entre en jeu. Professeur en comportement animal à la Queen’s University de Belfast, il étudie les crustacés depuis une trentaine d’années. Bien qu’il n’existe pas de manière de mesurer quantitativement la douleur, il a mis au point des expériences pour savoir si les réactions des invertébrés sont dues à la douleur ou à des réflexes.

Les chercheurs se sont en effet souvent arrêtés à des observations anatomiques : ces créatures ne seraient tout simplement pas équipées pour ressentir la douleur. Une erreur que Robert Elwood dénonce au New Scientist. “Nier le fait que les crabes sentent la douleur parce qu’ils n’ont pas le même fonctionnement biologique serait comme nier le fait qu’ils puissent voir parce qu’ils n’ont pas de cortex visuel”.

La différence entre douleur et réflexe se trouverait selon lui dans la manière dont les animaux pansent leurs blessures. Cela montrerait un phénomène bien plus durable dans le temps qu’un simple réflexe. Pour le tester, il a déposé de l’acide acétique sur des antennes de crevettes. Celles-ci se sont alors occupées de leurs appendices d’une manière complexe et prolongée. Cela durait moins longtemps si un anesthésiant local était appliqué juste avant. De la même manière, les bernard-l’ermite réagissent dans le temps aux chocs électriques et les crabes s’occupent de leurs blessures quand ils se font arracher leurs pinces. Ces derniers, comme les crevettes, se tortillent même pour atteindre leurs blessures avec leurs pattes.
“Il ne s’agit pas simplement de réflexes, poursuit Robert Elwood, ce sont des comportements prolongés et complexes qui impliquent clairement un système nerveux central”. Mieux, des crabes côtiers sont capables de changer prestement leur abri préféré s’ils y reçoivent des décharges électriques”.

Il y a donc un apprentissage rapide, en conclut le chercheur. C’est ce que l’on attend de la part d’un animal qui ressent la douleur”.
Plus complexe encore, les bernard-l’ermite sont moins enclins à quitter les meilleures coquilles quand ils subissent des chocs électriques.

Cela montre qu’ils sont capables de peser le pour du contre quand la douleur intervient. Certes, certains de ces animaux ont un fonctionnement très différent du nôtre, mais la douleur est quand même là. Les chercheurs, comme Robyn Crook de l’université du Texas, pensent que comme cet animal n’est pas capable de se soigner ou de protéger ses blessures, il lui est inutile d’en savoir davantage que le fait qu’il lui faut prendre la fuite.

La douleur serait ainsi présente selon l’avantage évolutif qu’elle peut donner à l’espèce. Elle semble par exemple absente chez les insectes.
Hans Smid de l’université de Wageningen aux Pays-Bas explique ainsi que les sauterelles continuent de s’alimenter comme si de rien n’était lorsqu’elles se font éventrer et dévorer par des mantes-religieuses.

Les neurones nécessaires à la gestion de la douleur nécessitent beaucoup d’énergie et ont peu à apporter aux insectes vu leur faible espérance de vie.”

http://www.libe.ma/Les-invertebres-ressentent-ils-la-douleur_a47786.html
Salam madalena,
La douleurs est essentiel pour survivre. Sans douleurs on crèverait de froid de faim etc...
 
salam
tout ceux qui peuvent mourir ..je pense
Re mada,
Tout à fait miss. Certains résistent plus que d'autre à la douleur.

Qui dit ca ? :)
Pour ca, il faudrait découvrir l équivalent de notre systeme nerveux ..
Salam Nalinux,
C'est moi qui dis ça :D
On sait que certaines plantes réagissent à des stimuli extérieur. Genre quand on taille un arbre, l'arbre réagit.
Certain eucalyptus secrètent du tanin pour éloigner les girafes. Et communiquent aux arbres alentours l’information.
à cause de ça les girafes doivent vite manger et changer aussi souvent d'arbre.
On dit aussi que certaines plantes aiment la music djazzy :D
il existe aussi des plantes et des fourmis qui vivent en symbiose, miellat contre protection physique.
Mais bon je dis ça je dis rien ...
Faudra se pencher un peu plus sur la question..........rien d'affirmatif dans mes propos.
 
Re mada,
Tout à fait miss. Certains résistent plus que d'autre à la douleur.


Salam Nalinux,
C'est moi qui dis ça :D
On sait que certaines plantes réagissent à des stimuli extérieur. Genre quand on taille un arbre, l'arbre réagit.
Certain eucalyptus secrètent du tanin pour éloigner les girafes. Et communiquent aux arbres alentours l’information.
à cause de ça les girafes doivent vite manger et changer aussi souvent d'arbre.
On dit aussi que certaines plantes aiment la music djazzy :D
il existe aussi des plantes et des fourmis qui vivent en symbiose, miellat contre protection physique.
Mais bon je dis ça je dis rien ...
Faudra se pencher un peu plus sur la question..........rien d'affirmatif dans mes propos.
Salam espece d ogre :)
Bien sur que elles réagissent.
Mais par des phénomenes chimiques ou purement mécaniques. Passionnant, j avais lu des trucs a ce sujet.
Comment réagit un arbre si on lui coupe des branches ?

L Eucalyptus est originaire d Australie ... Je viens d apprendre que il a été introduit au Maroc ..
Si son tanin repousse les animaux, au grand plaisir des koalas, je doute que dans l histoire de l évolution il ai eu le temps de le developper pour repousser spécifiquement les girafes :)
Les herbivores en général, ca c est certain.

La musique et les plantes ... Meme Hoaxbuster s est penché sur le sujet . Rien de probant.
Faudrait retrouver l origine de cette légende, ca va m occuper ! :)

Les symbioses, c est certain. Meme sans etre croyant je crie au miracle :)
Nemo et les méduses, les rémoras et les requins, mes ex et moi, etc ..
D un autre coté, ca fait 500 Millions d années que les choses évoluent.
Tot ou tard, on s adapte aux autres.
Sauf les humains qui sont trop **** :)
Je ne suis affirmatif dans rien non plus, j ai l esprit ouvert, et curieux :)
 
@Slavanitch
Dans le cas des sauterelles par exemple, ils ont put en observer qui continuaient tranquillement leur repas pendant qu’elles étaient en train d’être dévorées par une mante religieuse (l’insecte). De cela, ils ont conclus que les sauterelles ne ressentent rien.
C'est un truc qui me rassure parce que quand je pense à toutes les sauterelles avec lesquelles j'ai fait des expériences...
En leur arrachant les pattes pour voir si elles savaient nager avec une patte, voir sans.....:rouge:
J'ai honte.....
 
C'est un truc qui me rassure parce que quand je pense à toutes les sauterelles avec lesquelles j'ai fait des expériences...
En leur arrachant les pattes pour voir si elles savaient nager avec une patte, voir sans.....:rouge:
J'ai honte.....
Toi aussi tu a coupé les yeux des escargots ? :)
 
Toi aussi tu a coupé les yeux des escargots ? :)
Ha non, mais c'est parce que ça m'est pas venue à l'idée ! :D
Je coupais les vers de terre en plusieurs et je mettais du sel sur les limaces, je passais les guêpes dans l'allume gaz électrique et je moulais les mouches dans la cire....
J'ai honte je m'en veux ! :rouge:
 
Ha non, mais c'est parce que ça m'est pas venue à l'idée ! :D
Je coupais les vers de terre en plusieurs et je mettais du sel sur les limaces, je passais les guêpes dans l'allume gaz électrique et je moulais les mouches dans la cire....
J'ai honte je m'en veux ! :rouge:
J avoue avoir torturé a l électricité des tritons, parce que c était marrant de les voir se raidir dans l aquarium ...
Plus tard, j ai pris gout a la chair humaine ...
On va changer de sujet, j ai honte aussi :)
 
J avoue avoir torturé a l électricité des tritons, parce que c était marrant de les voir se raidir dans l aquarium ...
Plus tard, j ai pris gout a la chair humaine ...
On va changer de sujet, j ai honte aussi :)
Tu n'as pas eu de mobylette ?
Les tritons ça cuit bien sur le pot d’échappement tout chaud....
Bon allez stop, j'ai trop honte, mes enfants ne sont pas au courant, je leur ai appris des trucs sympa mais pas ça ! :defonce:
 
Tu n'as pas eu de mobylette ?
Les tritons ça cuit bien sur le pot d’échappement tout chaud....
Bon allez stop, j'ai trop honte, mes enfants ne sont pas au courant, je leur ai appris des trucs sympa mais pas ça ! :defonce:
Mobylette a peu pres 5 ans apres cette époque :)
Je dit aussi aux miens que les araignées sont nos amies ....
Etre parent, ca apprend l hypocrisie ...
 
Mobylette a peu pres 5 ans apres cette époque :)
Je dit aussi aux miens que les araignées sont nos amies ....
Etre parent, ca apprend l hypocrisie ...
LOL, je ne suis pas allée jusqu'à leur dire que les araignées sont nos amies mais surtout à leur dire de ne pas les écraser sur le mur à cause du jus de leur corps....:malade:
Je leur ai appris des trucs très sérieux....ou pas ! :D
 
LOL, je ne suis pas allée jusqu'à leur dire que les araignées sont nos amies mais surtout à leur dire de ne pas les écraser sur le mur à cause du jus de leur corps....:malade:
Je leur ai appris des trucs très sérieux....ou pas ! :D
Vu le nombre de moustiques qu on a ici au Québec, et le régime alimentaire des araignées, elles sont mes amies :P
 
Vu le nombre de moustiques qu on a ici au Québec, et le régime alimentaire des araignées, elles sont mes amies :p
Bouhhh les moustiques !
Dans mes montagnes je suis tranquille, les moustiques et les araignées pas trop !
Par contre les mouches avec les alpages .... :npq:
On est les rois de la guirlande de mouche auto-collante ! :D
 
Bouhhh les moustiques !
Dans mes montagnes je suis tranquille, les moustiques et les araignées pas trop !
Par contre les mouches avec les alpages .... :npq:
On est les rois de la guirlande de mouche auto-collante ! :D
Arf que c est laid ca !!!!
Mais c est vraiment efficace .....
Alpes ?
 
C'est un truc qui me rassure parce que quand je pense à toutes les sauterelles avec lesquelles j'ai fait des expériences...
En leur arrachant les pattes pour voir si elles savaient nager avec une patte, voir sans.....:rouge:
J'ai honte.....
J’espère que tu as arrêté :fou:

(je déconne pour le smile furax :p )

Même si elles ne souffrent pas, je ne m’amuserais pas à ça.
 
Ha non, mais c'est parce que ça m'est pas venue à l'idée ! :D
Je coupais les vers de terre en plusieurs et je mettais du sel sur les limaces, je passais les guêpes dans l'allume gaz électrique et je moulais les mouches dans la cire....
J'ai honte je m'en veux ! :rouge:
Les vers de terre, je crois tous le monde l’a fait après avoir entendu dire qu’un vers de terre coupé en deux fait deux vers de terre bien vivants. D’ailleurs je ne sais même pas si c’est possible cette histoire (je ne crois pas, le ver de terre a sûrement une anatomie trop complexe pour que ce soit possible).
 
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