Les maghrébins discriminés pour inscrire leurs enfants à l'école privée

Salam,

j'ai lu ceci :

Un parent avec un patronyme à consonance maghrébine a plus de mal à inscrire son enfant dans le privé qu'un père de famille dont le nom indique une origine française, révèle un testing du CNRS publié vendredi.
La fédération "Travail, Emploi et Politiques publiques" du CNRS a testé 4.269 établissements scolaires (3.023 écoles élémentaires et 1.246 collèges) privés entre mars et juin 2011. Les résultats, diffusés vendredi, mettent en évidence une discrimination liée à l'origine supposée des parents.
Les chercheurs ont créé le profil de deux pères fictifs, l'un dont le prénom et le nom indiquent une origine française, l'autre une origine maghrébine. Chaque père envoie un message à l'établissement pour inscrire son enfant.
"Dans 18 % des cas, les établissements privés discriminent le père issu de l'immigration maghrébine, en donnant à sa demande d'informations une suite moins favorable qu'à celle de l'autre père fictif", révèle l'étude menée par Loïc du Parquet, Thomas Brodaty et Pascale Petit.
Cette discrimination se manifeste de plusieurs manières et d'abord par l'absence de réponse au message.
Si les deux parents sont confrontés "dans une très forte proportion" à cette situation, "le père issu de l'immigration maghrébine l'est encore plus fréquemment" (écart de 11 points dans les écoles élémentaires et 16 points dans les collèges).
La discrimination se révèle aussi à travers des refus. "Les établissements qui ne répondent qu'à un seul message envoient plus fréquemment une réponse négative au père issu de l'immigrationmaghrébine (écart de 6 points de pourcentage dans les écoles élémentaires et 11 points dans les collèges)".
Enfin, "les établissements qui répondent aux 2 messages et n'adressent pas de réponse négative envoient moins souvent une réponse positive ferme au père issu de l'immigration maghrébine (écart de 7 points de pourcentage)".

Les établissements scolaires privés sous contrat reçoivent un financement public mais parmi les contreparties ces établissements doivent respecter des règles parmi lesquelles le principe de non-discrimination, soulignent les auteurs.
"Nous voulions examiner la réalité de ce principe", a commenté à l'AFP Pascale Petit. Des études montrent que le passage par le privé peut "ne pas être neutre sur la réussite scolaire de certains enfants", note l'universitaire. "Or si on en limite l'accès pour des raisons discriminatoires, on pénalise les chances de réussite de jeunes qui auraient ensuite pu s'insérer avec plus de succès sur le marché du travail ce qui contribue à entretenir les inégalités."
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2014/01/13012014Article635251912585132741.aspx
 
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SOFIASOFII

je mûris, je ne vieillis pas
Salam,

j'ai lu ceci :

Un parent avec un patronyme à consonance maghrébine a plus de mal à inscrire son enfant dans le privé qu'un père de famille dont le nom indique une origine française, révèle un testing du CNRS publié vendredi.
La fédération "Travail, Emploi et Politiques publiques" du CNRS a testé 4.269 établissements scolaires (3.023 écoles élémentaires et 1.246 collèges) privés entre mars et juin 2011. Les résultats, diffusés vendredi, mettent en évidence une discrimination liée à l'origine supposée des parents.
Les chercheurs ont créé le profil de deux pères fictifs, l'un dont le prénom et le nom indiquent une origine française, l'autre une origine maghrébine. Chaque père envoie un message à l'établissement pour inscrire son enfant.
"Dans 18 % des cas, les établissements privés discriminent le père issu de l'immigration maghrébine, en donnant à sa demande d'informations une suite moins favorable qu'à celle de l'autre père fictif", révèle l'étude menée par Loïc du Parquet, Thomas Brodaty et Pascale Petit.
Cette discrimination se manifeste de plusieurs manières et d'abord par l'absence de réponse au message.
Si les deux parents sont confrontés "dans une très forte proportion" à cette situation, "le père issu de l'immigration maghrébine l'est encore plus fréquemment" (écart de 11 points dans les écoles élémentaires et 16 points dans les collèges).
La discrimination se révèle aussi à travers des refus. "Les établissements qui ne répondent qu'à un seul message envoient plus fréquemment une réponse négative au père issu de l'immigrationmaghrébine (écart de 6 points de pourcentage dans les écoles élémentaires et 11 points dans les collèges)".
Enfin, "les établissements qui répondent aux 2 messages et n'adressent pas de réponse négative envoient moins souvent une réponse positive ferme au père issu de l'immigration maghrébine (écart de 7 points de pourcentage)".

Les établissements scolaires privés sous contrat reçoivent un financement public mais parmi les contreparties ces établissements doivent respecter des règles parmi lesquelles le principe de non-discrimination, soulignent les auteurs.
"Nous voulions examiner la réalité de ce principe", a commenté à l'AFP Pascale Petit. Des études montrent que le passage par le privé peut "ne pas être neutre sur la réussite scolaire de certains enfants", note l'universitaire. "Or si on en limite l'accès pour des raisons discriminatoires, on pénalise les chances de réussite de jeunes qui auraient ensuite pu s'insérer avec plus de succès sur le marché du travail ce qui contribue à entretenir les inégalités."
tu peux mettre un lien pour ta source comme ça je pourrais lire ultérieurement et partager
 
A

AncienMembre

Non connecté
la différence principale serait que les élèves sont mieux encadrés puisque plus de moyens, moins d'effectifs/classe, plus de discipline, de suivies, d'activités, une pédagogie différente.

Okey je vois... ben tant pis, les parents peuvent s'organiser autrement et prévoir des activités pour leurs enfants sans passer par des écoles privées. ;)
 
A

AncienMembre

Non connecté
Salam ma belle ;)

Ce qu'elle oublie de te préciser , c'est que la plupart des écoles privées sont chrétienne et non rien avoir avec le laic !

Salam belle dame! :love:

Hmm... okey... j'ai de la famille en Belgique et la plupart de leurs gosses sont allés dans une école catholique parce le niveau est plus élevé et il y a moins de "violence" dans les classes...

Et pourquoi nos musulmans de France veulent scolariser leurs mioches chez nsara? :D :D
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
Salam belle dame! :love:

Hmm... okey... j'ai de la famille en Belgique et la plupart de leurs gosses sont allés dans une école catholique parce le niveau est plus élevé et il y a moins de "violence" dans les classes...

Et pourquoi nos musulmans de France veulent scolariser leurs mioches chez nsara? :D :D

Surement pour les convertir ses kouffars :D :D ou bien oulla imkine...imkine y'a trop de khorotos dans le publique pour eux :D
 
A

AncienMembre

Non connecté
Surement pour les convertir ses kouffars :D :D ou bien oulla imkine...imkine y'a trop de khorotos dans le publique pour eux :D

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!! :D :D :D

Ah.... za3ma ce sont des gens "bien"! :D :D

Sérieux... je crois qu'on impose des quota à ces écoles et je suis sûre qu'ils s'y tiennent pour éviter les emmerdes mais pour le reste... ils peuvent faire la comédie mais c'est normal de ne pas vouloir "des autres" à moins que la personne n'aille elle-même chez eux et leur exprimer qu'elle est chrétienne (née de parents musulmans) et qu'elle tient à ce que ses enfants soient scolarisés dans des écoles chrétiennes...

Si j'étais directrice d'une école pour mioches de musulmans, j'aurais tendance à accepter ceux qui ont des noms plus "arabisés" ou "persans"... pas les autres sauf si les parents sont musulmans avec des prénoms "occidentaux" et/ou juste pour des histoires de quota...
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!! :D :D :D

Ah.... za3ma ce sont des gens "bien"! :D :D

Sérieux... je crois qu'on impose des quota à ces écoles et je suis sûre qu'ils s'y tiennent pour éviter les emmerdes mais pour le reste... ils peuvent faire la comédie mais c'est normal de ne pas vouloir "des autres" à moins que la personne n'aille elle-même chez eux et leur exprimer qu'elle est chrétienne (née de parents musulmans) et qu'elle tient à ce que ses enfants soient scolarisés dans des écoles chrétiennes...

Si j'étais directrice d'une école pour mioches de musulmans, j'aurais tendance à accepter ceux qui ont des noms plus "arabisés" ou "persans"... pas les autres sauf si les parents sont musulmans avec des prénoms "occidentaux" et/ou juste pour des histoires de quota...

Bien sur que c'est normal ! mais tu sais beaucoup on tendance a se poser en victime ! snif :pleurs: on nous aime pas nous les musulmans ! imagine meme les école catho veulent pas de nous ! super le non sens :D
 
A

AncienMembre

Non connecté
Bien sur que c'est normal ! mais tu sais beaucoup on tendance a se poser en victime ! snif :pleurs: on nous aime pas nous les musulmans ! imagine meme les école catho veulent pas de nous ! super le non sens :D

Heureuse de ne pas être la seule qui trouve cela normal... pour des écoles chrétiennes en tout cas! :D Moi perso ça me gênerait d'envoyer mes (futurs) enfants chez les chrétiens ou qu'ils soient gardés par une assistante maternelle évangéliste (chrétienne ça passe mais évangéliste,hmmm....ils sont souvent trop agressifs niveau prosélytisme...)... je ne suis pas contre la diversité religieuse non plus mais chaque chose a ses limites... un enseignement neutre est mieux.
 
Heureuse de ne pas être la seule qui trouve cela normal... pour des écoles chrétiennes en tout cas! :D Moi perso ça me gênerait d'envoyer mes (futurs) enfants chez les chrétiens ou qu'ils soient gardés par une assistante maternelle évangéliste (chrétienne ça passe mais évangéliste,hmmm....ils sont souvent trop agressifs niveau prosélytisme...)... je ne suis pas contre la diversité religieuse non plus mais chaque chose a ses limites... un enseignement neutre est mieux.

Toi qui veut étudier la Bible, ton mioche pourrait t'éduquer :D
 
A

AncienMembre

Non connecté
Toi qui veut étudier la Bible, ton mioche pourrait t'éduquer :D

LOL, j'aurais au moins une personne de ma famille avec qui discuter de la religion chrétienne! :D

Sérieux, je crois que les enfants doivent apprendre la spiritualité d'une façon "intuitive", avec le temps en regardant les parents effectuer des rituels, en fêtant et en discutant avec eux, sans endoctrinement... il faut que les parents prennent leur rôle au sérieux et ne laissent pas l'école enseigner la religion à leurs enfants...

Et puis pourquoi me tracasser pour le scolariser chez eux ou dans une "mission française" (puisque je vis au Maroc), une école normale et "clean" fera l'affaire sans prises de tête.

Je n'aime pas les écoles "spéciales", pour moi, l'éducation doit être standardisée sauf en cas de besoins spécifiques (enfants malades ou surdoués), c'est l'enseignement qui devra s'adapter à chaque enfant comme c'est le cas en Finlande.
 
LOL, j'aurais au moins une personne de ma famille avec qui discuter de la religion chrétienne! :D

Sérieux, je crois que les enfants doivent apprendre la spiritualité d'une façon "intuitive", avec le temps en regardant les parents effectuer des rituels, en fêtant et en discutant avec eux, sans endoctrinement... il faut que les parents prennent leur rôle au sérieux et ne laissent pas l'école enseigner la religion à leurs enfants...

Et puis pourquoi me tracasser pour le scolariser chez eux ou dans une "mission française" (puisque je vis au Maroc), une école normale et "clean" fera l'affaire sans prises de tête.

Je n'aime pas les écoles "spéciales", pour moi, l'éducation doit être standardisée sauf en cas de besoins spécifiques (enfants malades ou surdoués), c'est l'enseignement qui devra s'adapter à chaque enfant comme c'est le cas en Finlande.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Salam belle dame! :love:

Hmm... okey... j'ai de la famille en Belgique et la plupart de leurs gosses sont allés dans une école catholique parce le niveau est plus élevé et il y a moins de "violence" dans les classes...

Et pourquoi nos musulmans de France veulent scolariser leurs mioches chez nsara? :D :D
Salam misszara88,
Dans ton com il y a la réponse à ta question :D
 
Les établissements scolaires privés sous contrat reçoivent un financement public mais parmi les contreparties ces établissements doivent respecter des règles parmi lesquelles le principe de non-discrimination, soulignent les auteurs.
"Nous voulions examiner la réalité de ce principe", a commenté à l'AFP Pascale Petit. Des études montrent que le passage par le privé peut "ne pas être neutre sur la réussite scolaire de certains enfants", note l'universitaire. "Or si on en limite l'accès pour des raisons discriminatoires, on pénalise les chances de réussite de jeunes qui auraient ensuite pu s'insérer avec plus de succès sur le marché du travail ce qui contribue à entretenir les inégalités."

Il est certain qu'il y a des stéréotypes, mais que, devant le nombre de candidatures largement supérieur à l'offre (car l'éducation nationale plafonne le privé à 20% des établissements), les équipes de recrutement utilisent des moyens "rapides" pour éliminer des dossiers.

Il ne faut pas oublier que l'essentiel du privé est catholique, et développe (normalement...) un projet éducatif basé sur les valeurs chrétiennes. L'éducation religieuse fait parti du cursus, donc ces écoles éliminent ceux qui sont susceptibles de ne pas accepter ces cours et les offices qui vont avec. On peut donc légitimement leur reprocher une approche "statistique" avec la consonance des noms de famille, mais ce problème de cohérence entre les valeurs de la famille et celle de l'école ne doit pas être sous-estimé, et confondu avec une discrimination.

Si un père d'origine maghrébine est catholique, ou s'il a fait baptiser son enfant parce qu'il est marié à une catholique, il suffit qu'il le précise clairement dans sa lettre de candidature, et il sera traité comme tout le monde (voire prioritairement par un phénomène de discrimination positive !).
 
A

AncienMembre

Non connecté
Salam misszara88,
Dans ton com il y a la réponse à ta question :D

Je voulais savoir si vous aviez les mêmes conditions difficiles dans les écoles publiques... c'est pour ça que j'ai fait exprès de parler de la Belgique (enfin, Bruxelles, j'ai des cousins du côté Flandre qui ne se plaignent pas de ça... ils étaient dans une école publique).
 
A

AncienMembre

Non connecté
Si un père d'origine maghrébine est catholique, ou s'il a fait baptiser son enfant parce qu'il est marié à une catholique, il suffit qu'il le précise clairement dans sa lettre de candidature, et il sera traité comme tout le monde (voire prioritairement par un phénomène de discrimination positive !).

Exact, c'est ce que je me suis dit... ils auraient du ajouter un troisième profil fictif avec ces conditions. :cool:
 
Heureuse de ne pas être la seule qui trouve cela normal... pour des écoles chrétiennes en tout cas! :D Moi perso ça me gênerait d'envoyer mes (futurs) enfants chez les chrétiens ou qu'ils soient gardés par une assistante maternelle évangéliste (chrétienne ça passe mais évangéliste,hmmm....ils sont souvent trop agressifs niveau prosélytisme...)... je ne suis pas contre la diversité religieuse non plus mais chaque chose a ses limites... un enseignement neutre est mieux.
moi ça m'embette cette histoire là , car l'enfant est un petit etre et je me dois de transmettre la religion en le mettant chez les catho petit cela impactera sur lui a un moment ou un autre .
 
A

AncienMembre

Non connecté
moi ça m'embette cette histoire là , car l'enfant est un petit etre et je me dois de transmettre la religion en le mettant chez les catho petit cela impactera sur lui a un moment ou un autre .

Oui, impossible de voir ce qu'ils font de la journée donc je ne peux pas mesurer l'impact de ce qu'on lui raconte (c'est pour cela que si j'étais "ailleurs", pas au Maroc, je ne l'enverrai pas dans une école "musulmane", c'est niet mais je n'ai pas trop le choix au Maroc...)... et je ne veux pas lui montrer cette "dualité" dès le début, je crois qu'il y aura un risque pour que l'enfant n'ait après aucun respect pour la religion en général... qu'il grandit dans un foyer musulman de préférence mais je ne suis pas contre les couples mixtes, c'est mieux d'avoir un parent non-musulman pour que l'enfant ne voit pas trop de "différence" au début que d'affronter une chose chez lui et autre chose à l'école... après, il aura le temps d'en savoir plus pour mieux choisir. ;)
 
Okey je vois... ben tant pis, les parents peuvent s'organiser autrement et prévoir des activités pour leurs enfants sans passer par des écoles privées. ;)
Salam,

ce thread a justement pour but de faire éveiller une conscience collective moribonde au sein de la communauté musulmane en particulier maghrébine qui il faut le dire est atomisée.

En revanche parfois, passer par le privé par exemple lorsque l'enfant vit dans une ZEP, ça peut être salvateur pour son avenir.

Pour finir (bien que tu ne sembles opposée à ces projets) il existe de plus en plus de structures scolaires adaptées aux musulmans en France, c'est avec le soutien d'une communauté vive et bienveillante qu'elles se développent :

http://www.al-kanz.org/2013/06/16/lycee-college-musulman/
 
Les musulmans ferait mieux de mettre la main à la poche pour construire des écoles musulmanes digne de ce nom !!

Certains essayent de le faire mais l'état ou les mairies ont leur mots à dire .

Il peuvent refuser les permis de construire ou utiliser d'autres moyens pour freiner cette volonté.

Trouver les financements reste difficile aussi
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Fa!ut voir, la discrimination peut se baser sur les préjugés sociaux : les écoles privées étant fort coûteuses, celles-ci font sans doute un écrémage au niveau des moyens financiers supposés de la famille.

Une majorité de maghrébins composant la classe plutôt pauvre, il est logique (je ne dis pas normal) que ces écoles fassent un tri sur ce critère.
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
A priori vous n'y connaissez vraiment rien aux écoles privées même catholiques.

Tu peux faire toute ta scolarité dans une école privé catholique sans jamais entendre parler de religion sauf dans les cours d'histoire obligatoire.

Enormément de professeurs de ces écoles sont musulmans. Je me demande même si il n'y a pas plus de profs musulmans dans les écoles privées que dans le public.

Il n'y a pas de prosélytisme en classe.
La plupart des élèves ne sont pas plus chrétiens que ça.

Si vous vous trouvez ça normal ceux qui paient des impots et donc indirectement ces écoles ne trouvent pas ça normal.
Si une école veut discriminer qu'elle ne signe pas de contrat avec l'Etat et ne demande pas d'aide.
Dans ce cas là oui c'est clair elle fait ce qu'elle veut.

Pour ma part pour avoir fait une partie dans le privé une autre dans le public j'ai préféré le public où j'ai mieux bossé que dans le privé.

C'est des stéréotypes de croire qu'en privé on travaille nécessairement mieux.
Tout dépend de l'école. Il y'a des écoles privées catastrophiques et du public très bien.

personnellement mais ça n'est qu'un exemple je n'ai pas trouvé que c'était plus sérieux dans le privé que dans le public. pourtant j'étais dans un collège privé réputé et ensuite dans un collège public de quartier.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Salam,

ce thread a justement pour but de faire éveiller une conscience collective moribonde au sein de la communauté musulmane en particulier maghrébine qui il faut le dire est atomisée.

En revanche parfois, passer par le privé par exemple lorsque l'enfant vit dans une ZEP, ça peut être salvateur pour son avenir.

C'est un peu "prétentieux" et "irréaliste" de ma part mais il faudrait également faire de son mieux pour éviter d'habiter dans ce type de zones.... quand on le peut bien sur, quitte à sacrifier notre confort. ;)

Mais le privé coûte chez vous, non?

Pour finir (bien que tu ne sembles opposée à ces projets) il existe de plus en plus de structures scolaires adaptées aux musulmans en France, c'est avec le soutien d'une communauté vive et bienveillante qu'elles se développent :

http://www.al-kanz.org/2013/06/16/lycee-college-musulman/

Oui, je suis contre envoyer mes mioches chez les chrétiens et je ne voudrais pas que ma fillette mette un foulard et s'assoie dans les derniers rangs (école de toulouse du site) comme si elle était dans une mosquée sunnite.... et que mon fils trouve cette situation "normale".

Il faudrait d'autres alternatives... vous n'avez pas d'écoles privées laïques?
 
A priori vous n'y connaissez vraiment rien aux écoles privées même catholiques.

Tu peux faire toute ta scolarité dans une école privé catholique sans jamais entendre parler de religion sauf dans les cours d'histoire obligatoire.

Enormément de professeurs de ces écoles sont musulmans. Je me demande même si il n'y a pas plus de profs musulmans dans les écoles privées que dans le public.

Il n'y a pas de prosélytisme en classe.
La plupart des élèves ne sont pas plus chrétiens que ça.

Si vous vous trouvez ça normal ceux qui paient des impots et donc indirectement ces écoles ne trouvent pas ça normal.
Si une école veut discriminer qu'elle ne signe pas de contrat avec l'Etat et ne demande pas d'aide.
Dans ce cas là oui c'est clair elle fait ce qu'elle veut.

Pour ma part pour avoir fait une partie dans le privé une autre dans le public j'ai préféré le public où j'ai mieux bossé que dans le privé.

C'est des stéréotypes de croire qu'en privé on travaille nécessairement mieux.
Tout dépend de l'école. Il y'a des écoles privées catastrophiques et du public très bien.

personnellement mais ça n'est qu'un exemple je n'ai pas trouvé que c'était plus sérieux dans le privé que dans le public. pourtant j'étais dans un collège privé réputé et ensuite dans un collège public de quartier.

Attend entre un lycée privé et un lycée en ZEP , le choix est vite fais
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Attend entre un lycée privé et un lycée en ZEP , le choix est vite fais
J'ai en tête deux lycée dans la ville où j'habite. Entre le lycée privé et le lycée en ZEP mon choix sera vite fait : celui de ZEP.
pas parceque c'est un lycée de ZEP mais parcequ'il est mieux que le lycée privé.

Il y'a des tas de lycée privés médiocre avec une équipe éducative pas terrible ou une direction et un projet éducatif à revoir.
Certains prennent tous ceux qui sont exclus du public juste pour garder leurs effectifs en nb d 'élèves sans vraiment se soucier du parcours des élèves.
 
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