A
AncienMembre
Non connecté
Les militants de la cause amazighe affichent leur soutien à la normalisation Maroc-Israël
- Initiateur de la discussion Bladi Robot
- Date de début
blondin
VIB
Ce que j'ai écris était limpide et clair seul les ânes et les immatures font semblants de ne pas avoir compris !
C est troublant... je ne parle pas spécialement des séfarades aux origines ibères ... la majorité des juifs berbères sont en réalité des autochtones c'est à dire des berbères convertis au judaïsme et non seulement des exilés d Andalousie...
A
AncienMembre
Non connecté
Mdr t trop fort avec tes analyses éclectiques ... incapable de les expliquer elles et leur contradictions même qd on cherche à comprendre ... allez va faire mumuse dans ton labo professeur weetos
blondin
VIB
Non l'immense majorité des juifs marocains provient de la péninsule Ibérique , les autochtones avant l'arrivé des Séfarades étaient
peu nombreux , je ne sais pas s'il en reste encore de "véritables autochtones"
Atta atta atta ... j avais lu vite fait ! Tu es entrain de me dire que ça parle de 4 pèlerins
? Mais moi je croyais que c'était une étude bien plus large avec matrice d échantillonnage facteur d extrapolation et tout l attirail d une méthodologie statistique ! Aaah mais ça ne veut absolument rien dire tu en es conscient ?
blondin
VIB
Tu poses une question j'essaie d'y répondre , 4 c'est mieux que rien et je peux t'assurer queAtta atta atta ... j avais lu vite fait ! Tu es entrain de me dire que ça parle de 4 pèlerins
c'est assez proche de la réalité; les individus entre eux ne sont pas si différents d'un groupe humain
Concernant leur origine, certains pensent que la majorité sont des Berbères (et donc autochtones) convertis au judaïsme suite au contact avec les premiers juifs arrivés en Afrique du Nord, tandis que d'autres pensent que la majorité sont d'origine judéenne.
Dans le passé, il aurait été très difficile de savoir si ces clans juifs berbères étaient à la base d'origine israélite, et s'étaient assimilés aux Berbères par la langue et certaines habitudes culturelles, ou s'ils étaient des Berbères autochtones qui, au cours des siècles, étaient devenus juifs via la conversion, par le contact avec les migrants juifs.
Wikimachin ça vaut ce que ça vaut mais le bon sens voudrait que tant que l histoire n est pas érigée en vérité absolue elle reste crédible...
Oui et je te remercie d en avoir pris la peine ! Mais Non... non et non d un point de vue scientifique ça ne veut ABSOLUMENT rien dire ! 4 individus ne sont ABSOLUMENT pas représentatifs d une population de plusieurs millions... c est élémentaire ! Un peu de sérieux voyons !
j'avoue que moi aussi ca me saoule d'être toujours modéré alors que je pense être dans le forum parmi ceux qui participent le plus à des discussions construites. La raison est simple: étant marocain et athée, tu penses bien que mes idées politiques soient loin de la doxa classique du MRE moyen.
Sinon pour revenir sur les Juifs, les Palestiniens, les Samaritains et autres, il est possible de les comparer avec des fossiles trouvés en Israel qui datent de la période israelite (Age du Fer tardif).
voici les coordonnées des 3 fossiles en question:
Code:
Levant_Ashkelon_IA2:ASH087,0.086506,0.133034,-0.060716,-0.106914,-0.024312,-0.047411,-0.007285,-0.013153,0.027406,0.023508,-0.005846,-0.008393,0.017691,0.001376,-0.010722,0.013922,0.005607,-0.003674,-0.004777,0.005002,-0.00025,0.001484,-0.008751,-0.003374,0.007424
Levant_Ashkelon_IA2:ASH135,0.069432,0.145221,-0.053174,-0.106591,-0.003693,-0.03263,-0.00047,-0.026307,0.016157,0.010205,0.011854,-0.004496,0.030624,-0.016652,-0.021987,0.009546,0.007953,-0.014442,-0.019232,0.00963,0.00574,0.007914,-0.005546,-0.01928,-0.002994
Levant_Ashkelon_IA2:ASH8,0.080814,0.145221,-0.066373,-0.101422,-0.021542,-0.029562,-0.003055,-0.012923,0.003272,0.002005,0.012179,-0.008393,0.019475,0.003303,0.001086,0.010872,-0.00339,0.001394,0.007668,-0.003627,0.006988,0.001731,0,0.000241,0.003473voici ce que nous obtenons (voir les 2 pièces jointes). On constate évidemment que les Israelites anciens sont bien plus proches des Palestiniens et Libanais actuels que des Juifs Européens ou d'Afrique du nord.
Mais si vous le souhaitez, je pourrais compléter cette analyse avec une étude d'admixture, ca prendra une demi heure.
Pièces jointes
blondin
VIB
Il n'est pas question de science ici mais de proximité , la science ce sont l'étude des haplogroupes et leur mutations qui d'ailleurs chez les Juifs
marocains sont différentes des autochtones marocains
Je suis un seul individu je me teste à d'autres groupes et à ton avis quel sera le groupe le plus proche de moi ? : celui du nord du Maroc
Quel sera l'individu dont je suis le proche : un Rifain des environs de Nador (MNA3)
marges d'erreurs : 50 km ? même 100 km c'est assez précis
C'est évidemment très représentatif sans aucun doute possible !
Tu peux faire faire tes coordonnés me les donner les soumettre et je peux te dire d'où tu viens
avec une relative grande précision au Maroc !
Franchement ça m intéresse ça serait marrant ! Je fais comment ?
de quel séparatisme parles tu ?
A chaque fois que l'on milite pour la cause amazighe, on entend cet argument sans queue ni tête !
Pour rappel, le militantisme amazighe est pour l'unité du Maroc et sa totale souveraineté sur le Sahara et plus encore.
Les seuls mouvements qui aujourd'hui menacent l'intégrité du Maroc sont:
1. Mouvement arabiste et raciste du Polisario qui considèrent les Sahraouis comme d'authentiques Arabes qui ne doivent pas se mélanger aux Marocains.
2. Mouvement islamiste qui prône une suppression des frontières pour reconstituer la "oumma".
3. Mouvement arabiste laïc qui prône l'intégration du Maroc dans une grande "oumma arabya". (ce mouvement a pris du plomb dans l'aile depuis que la mort de Kadafi).
bref s'il y a bien un seul mouvement idéologique au Maroc qui est opposé au séparatisme, c'est le mouvement amazighe, d'ailleurs le Palais ne s'y est pas trompé en renforçant ce mouvement depuis feu Hassan II.
A
AncienMembre
Non connecté
C bizarre mais tu les qualifie tous d'arbistes mdr .... et ce sont eux les raciste ?
Et bien voici ce que j'obtiens pour les Juifs marocains.
En réalité, les Juifs Marocains sont un mélange de 3 origines
Judéens: 52%
Européens: 30%
Amazigh: 18%
Donc ils sont bien moins Amazigh que le Marocain moyen.
Pièces jointes
Par rapport à ta modération demandes à @nwidiya si elle veut bien te libérer... Ce n' est pas parce que tu es athée.. Il y a beaucoup d' athée ici... Je pense plutôt que tu as forcé avec ton athéisme...
C’est par rapport à son islamophobie
Rien à quoi avec le fait qu il soit athé
Ça tout le monde s’en fiche comme de la couleur de son slip
Merci pour la réponse @1maroc1 c est sympa
" On constate évidemment que les Israelites anciens sont bien plus proches des Palestiniens et Libanais actuels que des Juifs Européens ou d'Afrique du nord" ça semble logique et en cohérence avec l histoire ...
malheureusement ce n'est plus possible.
Alors je vais essayer de t'expliquer comment cela fonctionne ou plutôt comment cela fonctionnait.
Step 1:
faire un test génétique classique à visée généalogique (FTDNA, Myheritage, 23andme, etc..)
Step 2: Obtenir auprès de ces sociétés ton Raw data (données brutes de ton génome)
Step 3: Envoyer ces Raw data a un blogueur sur Internet qui a créé la base de données mondiales (compilations de toutes les données génétiques publiques). Malheureusement il a cessé de le faire, car cela lui prenait un temps fou et c'était pas rémunérateur. Il a réussi à compiler des dizaines de milliers de données génétiques pour en créer la plus grosse base publique sur le net et disponible pour tous.
Bref ce n'est plus possible de participer à ce projet. Peut être que quelqu'un prendra la relève, mais son algorithme de transformation (des données brutes vers coordonnées PCA) n'a pas été publié. Je lui ai déja envoyé des emails pour qu'ils puissent le partager afin que quelqu'un prenne la relève; pour l'instant aucune réponse.
mon islamophobie c'est d'avoir affirmé que "Mahomet avait massacré des Juifs", ce qui est historiquement vrai, il suffit de lire la sira nabaouia.
Mais pas de souci que je sois modéré, ca me va bien, même si c'est saoulant !
Ok ... mais ce qui m intéresse c est la représentativité de l échantillon étudié... combien de juifs marocains ont été soumis au teste ?
Voilà , comme ça c' est réglé.. Si il ne se promeneait pas partout en revendiquant que son slip rouge est meilleur que celui celui des autres. Peut être que....
malheureusement non, l'échantillon n'est pas représentatif, au total il y a 16 juifs Maghrebins non apparentés.
c'est évidemment faible, mais c'est tout ce que nous avons.
Mais ce qui est pousse a considérer que c'est représentatif, c'est qu'en dépit de la distance (Maroc, Tunisie, Libye), l'écart type a la moyenne est faible, ce qui suggère une grande homogénéite dans cette population et donc une certaine représentativité.
Des pleureuses classiques !
Moi je ne pleure, je te laisse libre de gérer ton forum comme tu l'entends. Après ne t'étonne pas, à force de censurer, s'il dérive comme yabiladi vers un forum ou l'on ne parle plus que de problèmes sentimentaux et autres affaires de couple ridicules.
Oui voilà c’est ça
Le côté revendicatif victime j'aime pas trop non plus.... Dans mes propos je me modére aussi parce que à un moment y' à des règles à respecter.. Les règles de la majorité... Avoir une pensée différente et le crier à tord et à travers c' est usant pour tout le monde..Oui voilà c’est ça
Nous aussi c’est important ce qu on dit
La choukrane 3ala wajib gracias
Je te comprends parce que 90 % des propos de @1maroc1 sont intéressant (pour ceux qui s'y intéresse
)... Mais voilà en roue libre c' est pas bon.... Je vous laisse tranquille..Fin a kmichtiNous aussi c’est important ce qu on dit
La choukrane 3ala wajib gracias
? Twa7echtek Lissa za3lana minni
?On rigole voyons... on a tous fait le kon à un moment ou à un autre de notre vie bladinotiqueJe te comprends parce que 90 % des propos de @1maroc1 sont intéressant (pour ceux qui s'y intéresse
blondin
VIB
Je ne sais pas si parmi les 4 juifs marocains il y a des "judeo-berbères" autochtones
je ne sais pas dans quelle mesure les judéo-berbères marocains se sont mêlés aux séfarades même ceux de l'Atlas
Ce serait intéressant de trouver les coordonnées de cette population sur le web
blondin
VIB
Je suis contre les punitions et bannissement à de rares exceptions lorsque on insulte les parents sinonJe te comprends parce que 90 % des propos de @1maroc1 sont intéressant (pour ceux qui s'y intéresse
pour le reste je m'en, fout qu'on m'insulte qu'on me traite de tous les noms il faut de temps en temps se chahuter
Je pense aussi d' ailleurs très souvent je prends en compte le fait qu'une personne se mettent en colère alors que d' habitude elle est tranquille.. Mais dans ce cas précis si on laisse faire , on aura la révolte des slips rouges