Les mosquées devraient faire plus de social en aidant les gens à se marier !

[Andgel777]

Coucou les gens ! Saleeeeeem

voilà, c'est encore moi qui reviens encore avec un sujet croustillant ----> le mariage dans la communauté !
Sur mon précédent topic, je me suis régalée à vous lire, ça partait dans tous les sens, ça recentrait le sujet, et les avis étaient bien argumentés, je dois avouer que le niveau est bien plus élevé que chez nos voisins ---------> Yabis
Je les aimais bien, mais faut dire que ces derniers temps ont avait atteint le cinquième sous-sol
et ça finissait souvent en règlement de compte après les 1h du mat quand les modos pionceaint.

Bon je disais donc
LE MARIAGE !!! Aaaaaah !!!! Le ! MA ! RIAGE !

N'est-ce pas un sujet qui fait tourner tout le monde en bourrique ?
C'est simple ! Les gens se cherchent sans cesse, mais ne se trouvent pas.
Les sites de rencontres musulmans se sont fait un paquet de fric, tellement le mariage est important pour nous les femmes qui regardons cette montre tourner avec effroi (beaucoup d'hommes aussi d'ailleurs surtout ceux qui se sont fait lourder ).

Bon sang ! mais pourquoi nos mosquées se cantonnent-elles aux simples prières ?
Alors qu'elles pourraient faire du social en prenant le relais des sites de rencontres et permettre ainsi aux gens sincères de se croiser et de faire connaissance et ça plusieurs fois par ans (et sans se faire Ch***** avec de soi -disant Mahram, puisque le Mahram c'est dieu en l’occurrence ).

 

[Mamacoco]

Un speed dating dans la mosquée quoi

 

[LIDEALISTE]

@Andgel777 ne sois naïve, les imams des mosquées s'en fichent éperdument de la communauté tout ce qui les intéressent c'est la collecte d'argent destinée à leur usage personnel, la collecte d'information pour .........

S'il existe le paradis tu y trouveras les réseaux de rencontres et en enfer les imams & co !!

 

[Andgel777]

Grave !
Un speed dating !
Mais supervisé par nos papas

 

[Andgel777]

@Andgel777 ne sois naïve, les imams des mosquées s'en fichent éperdument de la communauté tout ce qui les intéressent c'est la collecte d'argent destinée à leur usage personnel, la collecte d'information pour .........

S'il existe le paradis tu y trouveras les réseaux de rencontres et en enfer les imams & co !!

Non j'en suis parfaitement consciente, bien évidement,
c'est juste que c'est un véritable gâchis de laisser certaines personnes s'égarer et d'autre se morfondre...

 

[kamalmax]

Coucou les gens ! Saleeeeeem

voilà, c'est encore moi qui reviens encore avec un sujet croustillant ----> le mariage dans la communauté !
Sur mon précédent topic, je me suis régalée à vous lire, ça partait dans tous les sens, ça recentrait le sujet, et les avis étaient bien argumentés, je dois avouer que le niveau est bien plus élevé que chez nos voisins ---------> Yabis
Je les aimais bien, mais faut dire que ces derniers temps ont avait atteint le cinquième sous-sol
et ça finissait souvent en règlement de compte après les 1h du mat quand les modos pionceaint.

Bon je disais donc
LE MARIAGE !!! Aaaaaah !!!! Le ! MA ! RIAGE !

N'est-ce pas un sujet qui fait tourner tout le monde en bourrique ?
C'est simple ! Les gens se cherchent sans cesse, mais ne se trouvent pas.
Les sites de rencontres musulmans se sont fait un paquet de fric, tellement le mariage est important pour nous les femmes qui regardons cette montre tourner avec effroi (beaucoup d'hommes aussi d'ailleurs surtout ceux qui se sont fait lourder ).

Bon sang ! mais pourquoi nos mosquées se cantonnent-elles aux simples prières ?
Alors qu'elles pourraient faire du social en prenant le relais des sites de rencontres et permettre ainsi aux gens sincères de se croiser et de faire connaissance et ça plusieurs fois par ans (et sans se faire Ch***** avec de soi -disant Mahram, puisque le Mahram c'est dieu en l’occurrence ).

Ca peut être une alternative, je connais quelqu un qui a rencontré sa moitié a la mosquée.
Ils vivent welah tres bien, il me raconte, que ca femme lui a raconté qu une semaine avant (que les deux se croisent dans la mosquée ) la femme a rêvée qu elle est sur un cheval blanc, que quelqu'un le tenait, et le conduisait a pied .
Maintenant elle a 2 enfants avec lui.....
Ton idée sa peut etre des affiches dans la mosquée, ou le mec se décrit age, occupation, tel ce qu'il cherche comme femme. Les femmes intéressé peuvent le contacter directement ou par un intermédiaire...
La femme aussi peut faire l'annonce y'a aucun problème tant qu elle cherche a se marier dans le hlel...

 

[LIDEALISTE]

Non j'en suis parfaitement consciente, bien évidement,
c'est juste que c'est un véritable gâchis de laisser certaines personnes s'égarer et d'autre se morfondre...

Tu idéalistes les imams, oui je suis d'accord avec toi, en théorie ils doivent avant tout être au service de la communauté, aider les nécessiteux, faire l’intermédiaire entre les futurs époux. Mais malheureusement ils bossent uniquement pour leur bien-être.

 

[kamalmax]

Ce n'est pas nécessairement des imames, ca peut être des volontaires homme ey femmes, qui ont pour but de faire le bien et de brancher les couples compatible.

 

[Andgel777]

Ca peut être une alternative, je connais quelqu un qui a rencontré sa moitié a la mosquée.
Ils vivent welah tres bien, il me raconte, que ca femme lui a raconté qu une semaine avant (que les deux se croisent dans la mosquée ) la femme a rêvée qu elle est sur un cheval blanc, que quelqu'un le tenait, et le conduisait a pied .
Maintenant elle a 2 enfants avec lui.....
Ton idée sa peut etre des affiches dans la mosquée, ou le mec se décrit age, occupation, tel ce qu'il cherche comme femme. Les femmes intéressé peuvent le contacter directement ou par un intermédiaire...
La femme aussi peut faire l'annonce y'a aucun problème tant qu elle cherche a se marier dans le hlel...

Je suis quasi certaine que c'est une démarche qui est très attendue dans notre communauté surtout de la part des parents qui ont des enfants célibataires,
mais les administrateurs dans les mosquées font la politique de l'autruche.
Pourquoi ? eh bien grosso-modo parce que :
ceux qui sont mariés, s'en tape,
d'autres ont peur des conséquences de certains mariages qui partent en sucette,
certains sont jaloux
et d'autres ne s'occupent que de la question trésorerie et de refaire faire la façade de l'entrée par des bénévoles.

 

[kamalmax]

Je suis quasi certaine que c'est une démarche qui est très attendue dans notre communauté surtout de la part des parents qui ont des enfants célibataires,
mais les administrateurs dans les mosquées font la politique de l'autruche.
Pourquoi ? eh bien grosso-modo parce que :
ceux qui sont mariés, s'en tape,
d'autres ont peur des conséquences de certains mariages qui partent en sucette,
certains sont jaloux
et d'autres ne s'occupent que de la question trésorerie et de refaire faire la façade de l'entrée par des bénévoles.

J'ai entendue dire que des imames fessaient la fornication. Y'en a qui volent de l'argent donné aux pauvres...
Il ne faut pas compter sur eux, l'objectif c'est juste faire connaissance en vue de mariage, les deux décideront apres s ils veulent passer par un imam ou aller vers le consulat ou la mairie, mais les temoins sont important et informer les parents aussi...pour ne pas tomber dans la fornication

 

[Andgel777]

O

J'ai entendue dire que des imames fessaient la fornication. Y'en a qui volent de l'argent donné aux pauvres...
Il ne faut pas compter sur eux, l'objectif c'est juste faire connaissance en vue de mariage, les deux décideront apres s ils veulent passer par un imam ou aller vers le consulat ou la mairie, mais les temoins sont important et informer les parents aussi...pour ne pas tomber dans la fornication

On ne va pas jeter l'opprobre sur les imams parce qu'un ou deux tocards (pseudo-imam) auraient terni le statut.
Je ne dit pas non plus qu'ils doivent faire office de maire ou de 3Doul,
je pense uniquement que les femmes et les hommes qui participent aux fonctionnement des mosquées devraient mettre en place un système de listing sous forme de fiches de renseignement et puis faire les entremetteuses/teurs.

Y aurait certainement beaucoup de couple formés ainsi.

 

[Zaheer73]

Apbif?

 

[Khoulood]

Salam @Andgel777

Toi aussi tu viens de yabiladi , pareil, ça doit faire plus d'1 an que j'ai quitté ce forum et il ne me manque vraiment pas. Le niveau est très bas et c'est sectaire je trouve.

Bon sinon jsuis entierement d'accord avec ce que tu dis. C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas d'entraide a ce niveau la alors que cest la crise clairement.

Mais déjà je ne comprends pas pourquoi femmes et hommes séparés dans les mosquées. On dirait que tout est fait pour pas qu'on se rencontre. Du n'importe quoi.

 

[madalena]

salam

le mariage de nos jours fait peur...en tout cas moi, je ne ne veux plus m’intéresser à un homme et je ne veux pas que des hommes s'intéresse à moi...

 

[Andgel777]

Salam @Andgel777

Toi aussi tu viens de yabiladi , pareil, ça doit faire plus d'1 an que j'ai quitté ce forum et il ne me manque vraiment pas. Le niveau est très bas et c'est sectaire je trouve.

Bon sinon jsuis entierement d'accord avec ce que tu dis. C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas d'entraide a ce niveau la alors que cest la crise clairement.

Mais déjà je ne comprends pas pourquoi femmes et hommes séparés dans les mosquées. On dirait que tout est fait pour pas qu'on se rencontre. Du n'importe quoi.

Ravie de croiser une ex-Yabies,

La séparation hommes/femmes devrait s'appliquer que dans les salles de prières et salle d'eau, mais pas pour le reste.
Dernièrement j'ai même assisté à un mariage (en salle de fête) ou la mixité était strictement interdite (ils sont quasiment devenus névrosés) alors que tout le monde sait pertinemment que c'est la meilleure manière de se rencontrer sur son meilleur jour.

 

[Khoulood]

Ravie de croiser une ex-Yabies,

La séparation hommes/femmes devrait s'appliquer que dans les salles de prières et salle d'eau, mais pas pour le reste.
Dernièrement j'ai même assisté à un mariage (en salle de fête) ou la mixité était strictement interdite (ils sont quasiment devenus névrosés) alors que tout le monde sait pertinemment que c'est la meilleure manière de se rencontrer sur son meilleur jour.

Mais grave.
Dans la mosquée de la ville où sont mes parents, ils ont organisés des repas iftar à la mosquée mais hommes/ femmes séparés. Alors que clairement, ça aurait été l'occasion ! C'est vraiment bête.

 

[Andgel777]

Mais grave.
Dans la mosquée de la ville où sont mes parents, ils ont organisés des repas iftar à la mosquée mais hommes/ femmes séparés. Alors que clairement, ça aurait été l'occasion ! C'est vraiment bête.

Ils faut clairement bousculer les choses, car ils s'endorment sur leurs lauriers en se donnant bonne consciences avec du bénévolat fait ça et là.
Faite des groupes de discussions sur Whatssap et inondées le FB des mosquées de messages pour leurs donner les solutions (le "comment ça marche")

parce que comme je l'ai dit plus haut, la plus part des gens qui ne sont pas concernés sont des couples mariés ou des parents jaloux qui ont déjà mariés leurs enfants. Ils s'en tape royalement sous couvert de soi-disant tabous.

 

[Muslim0doute]

La Mosquee est faite pour l'adoration de Dieu, pour le dhikr , le tahlil et le takbir
Pas pour que les fidèles flirtent etc

D'ailleurs le principe de pudeur veut que les femmes ne prient pas à côté des hommes

Alors se mettre à faire connaissance dans une Mosquee , sans mahram en plus ...
Aucun imam acceptera ca, le mariage est une question de mektoub ni plus ni moins

 

[Andgel777]

salam

le mariage de nos jours fait peur...en tout cas moi, je ne ne veux plus m’intéresser à un homme et je ne veux pas que des hommes s'intéresse à moi...

Wa Aleykoum salem
Le mariage il faut le tenter au moins une fois dans sa vie (pour ne jamais avoir de regrets) avant d'en avoir peur, et faire tout pour que le foyer fonctionne.
Après si tout va bien
eh bien tu reconduis chaque année pour le fun et la suna
et si ça part gravement en vrille, sache que Dieu nous a consacré toute une sourate dans le coran : TALAK, pour ne pas subir d'injustice ou faire vivre l'injustice

 

[madalena]

Wa Aleykoum salem
Le mariage il faut le tenter au moins une fois dans sa vie (pour ne jamais avoir de regrets) avant d'en avoir peur, et faire tout pour que le foyer fonctionne.
Après si tout va bien
eh bien tu reconduis chaque année pour le fun et la suna
et si ça part gravement en vrille, sache que Dieu nous a consacré toute une sourate dans le coran : TALAK, pour ne pas subir d'injustice ou faire vivre l'injustice

salam

justement je me suis déjà marié une fois...c'est pour ça que j'ai dis ça!^^
j'ai 3 filles hamdoulillah!
après j'ai voulu me remarier mais après je vois qu'il n'y a plus des hommes bien...il y a toujours quelque chose qui me déplait...

 

[kamalmax]

O

On ne va pas jeter l'opprobre sur les imams parce qu'un ou deux tocards (pseudo-imam) auraient terni le statut.
Je ne dit pas non plus qu'ils doivent faire office de maire ou de 3Doul,
je pense uniquement que les femmes et les hommes qui participent aux fonctionnement des mosquées devraient mettre en place un système de listing sous forme de fiches de renseignement et puis faire les entremetteuses/teurs.

Y aurait certainement beaucoup de couple formés ainsi.

Ca doit être, une solutions comme on disait en haut, certainement des femmes cherchent des hommes et des hommes cherchent des femmes mais ne trouvent pas d'occasions sérieuses et réelles ….
au moins ca sera une occasion de rencontre propre, personne n'est obligé ou forcé de conclure ce qui ne vas pas avec ces convictions.

 

[kamalmax]

salam

justement je me suis déjà marié une fois...c'est pour ça que j'ai dis ça!^^
j'ai 3 filles hamdoulillah!
après j'ai voulu me remarier mais après je vois qu'il n'y a plus des hommes bien...il y a toujours quelque chose qui me déplait...

au moins tu as essayée, tu as 3 filles, dit hamdollah

 

[madalena]

au moins tu as essayée, tu as 3 filles, dit hamdollah

salam

j'ai dis hamdoulillah!^^
c'est la seule chose bien qui est sortie de ce mariage...

 

[LIDEALISTE]

salam

le mariage de nos jours fait peur...en tout cas moi, je ne ne veux plus m’intéresser à un homme et je ne veux pas que des hommes s'intéresse à moi...

T'en es sûre hein ?

 

[Andgel777]

salam

justement je me suis déjà marié une fois...c'est pour ça que j'ai dis ça!^^
j'ai 3 filles hamdoulillah!
après j'ai voulu me remarier mais après je vois qu'il n'y a plus des hommes bien...il y a toujours quelque chose qui me déplait...

Dans ce cas je n'ai rien à ajouter, à part que je te comprends.
Non !
Attends !
J'ai encore un truc à te dire :
Vis l'instant présent en l'appréciant,
et fait grandir tes filles en te concentrant sur leurs éducations,
et n'oublie jamais de prendre bien soin de toi physiquement ainsi que psychologiquement car :
il va arrivé dans quelques années, toutes une génération d'hommes, qui vont faire tout pour trouver une âme sœur, pour se repentir et se poser car l'homme en vieillissant est rongé par le remords.

 

[kamalmax]

Salam @Andgel777


Mais déjà je ne comprends pas pourquoi femmes et hommes séparés dans les mosquées. On dirait que tout est fait pour pas qu'on se rencontre. Du n'importe quoi.

Justement pour éviter le débordement et le dérapement, il y'a des gens malhonnêtes des deux cotés ca peut virer a des harcèlement, du voyeurisme a des clins d'œil même a des attouchements en plein mosquée, tu sais ce n'est pas juste les hommes bien qui entrent dans la mosquée il y a des fornicateurs des voleurs...

 

[DKKRR]

Aleykoum Salam,

Je pense que c'est une vraie question et j'en ai souvent discuté avec des frères justement. A savoir, là où je résidais, bon nombre de jeunes hommes (certainement la même chose pour les jeunes femmes) étaient dans la volonté de se marier afin de progresser sur tous les plans dans leur vie. Ils entretenaient le désir de fonder une famille et imaginaient (à raison certainement) que cela leur permettrait de grandir en tant qu'hommes.
Seulement, aucun Frère qu'ils côtoyaient, qui les connaissaient et qui étaient au fait de leur sérieux, de leur piété et de leur volonté sincère n'étaient disposés à leur proposer leurs filles. Au grand jamais ces Frères plus âgés qui les prenaient dans leur bras pour les saluer quand ils les croisaient, qui leur souriaient, qui les côtoyaient au quotidien, qui les questionnaient sur les raisons qui faisaient qu'ils n'étaient toujours pas mariés ne leur laisseraient la main de leurs filles.

Les seules qu'ils pouvaient épouser en faisant les choses dans l'ordre (c'est-à-dire sans tomber dans leur flirt et/ou les sites de rencontre), c'étaient les femmes converties qui tenaient l'Imam au courant du fait qu'elles étaient disponibles au mariage (de ce fait l'Imam faisait le lien entre elles et les jeunes Musulmans recherchant le mariage). Je ne veux pas dire que ce sont des seconds choix, bien au contraire c'est une bénédiction, ce n'est pas mon propos.

Donc je ne pense pas que le problème provienne de la Mosquée, à mon sens il provient plutôt de notre hypocrisie à nous Musulmans. Nous sommes au courant que certains cherchent à se marier, nous connaissons leur sérieux et les fréquentons tous les jours pour les prières ou pour tout autre rassemblement et pourtant, pour rien au monde on ne voudrait les aider dans leur quête en leur confiant nos filles. L'on préfère de loin les marier à quelqu'un de la même nationalité, de la même ethnie, avec des cousins éloignés ou des garçons qu'on ne connait pas personnellement mais qui, critère ultime, proviennent du même village. Cette endogamie qui est caractéristique à notre communauté est détestable et est opposée au message de l'Islam sur la question (Algériens, Turcs n'en parlons même pas, Marocains, Sénégalais etc...)

Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : Quand un homme dont la moralité et la religiosité vous donnent satisfaction se présente à vous, donnez lui épouse. Sinon il y aura tentation et grande corruption sur terre .

 

[LIDEALISTE]

L'on préfère de loin les marier à quelqu'un de la même nationalité, de la même ethnie, avec des cousins éloignés ou des garçons qu'on ne connait pas personnellement mais qui, critère ultime, proviennent du même village. Cette endogamie qui est caractéristique à notre communauté est détestable et est opposée au message de l'Islam sur la question (Algériens, Turcs n'en parlons même pas, Marocains, Sénégalais etc...)

Que chacun voit ce problème de son point de vue et pour toi c'est le métissage !

 

[kamalmax]

Dans ce cas je n'ai rien à ajouter, à part que je te comprends.
Non !
Attends !
J'ai encore un truc à te dire :
Vis l'instant présent en l'appréciant,
et fait grandir tes filles en te concentrant sur leurs éducations,
et n'oublie jamais de prendre bien soin de toi physiquement ainsi que psychologiquement car :
il va arrivé dans quelques années, toutes une génération d'hommes, qui vont faire tout pour trouver une âme sœur, pour se repentir et se poser car l'homme en vieillissant est rongé par le remords.

Ces filles aussi dans 15 20 ans ont besoin d'un homme, donc il ne faut pas penser juste a soit même autant que mère mais elle doit penser a ces filles.

 

[Andgel777]

Aleykoum Salam,

Je pense que c'est une vraie question et j'en ai souvent discuté avec des frères justement. A savoir, là où je résidais, bon nombre de jeunes hommes (certainement la même chose pour les jeunes femmes) étaient dans la volonté de se marier afin de progresser sur tous les plans dans leur vie. Ils entretenaient le désir de fonder une famille et imaginaient (à raison certainement) que cela leur permettrait de grandir en tant qu'hommes.
Seulement, aucun Frère qu'ils côtoyaient, qui les connaissaient et qui étaient au fait de leur sérieux, de leur piété et de leur volonté sincère n'étaient disposés à leur proposer leurs filles. Au grand jamais ces Frères plus âgés qui les prenaient dans leur bras pour les saluer quand ils les croisaient, qui leur souriaient, qui les côtoyaient au quotidien, qui les questionnaient sur les raisons qui faisaient qu'ils n'étaient toujours pas mariés ne leur laisseraient la main de leurs filles.

Les seules qu'ils pouvaient épouser en faisant les choses dans l'ordre (c'est-à-dire sans tomber dans leur flirt et/ou les sites de rencontre), c'étaient les femmes converties qui tenaient l'Imam au courant du fait qu'elles étaient disponibles au mariage (de ce fait l'Imam faisait le lien entre elles et les jeunes Musulmans recherchant le mariage). Je ne veux pas dire que ce sont des seconds choix, bien au contraire c'est une bénédiction, ce n'est pas mon propos.

Donc je ne pense pas que le problème provienne de la Mosquée, à mon sens il provient plutôt de notre hypocrisie à nous Musulmans. Nous sommes au courant que certains cherchent à se marier, nous connaissons leur sérieux et les fréquentons tous les jours pour les prières ou pour tout autre rassemblement et pourtant, pour rien au monde on ne voudrait les aider dans leur quête en leur confiant nos filles. L'on préfère de loin les marier à quelqu'un de la même nationalité, de la même ethnie, avec des cousins éloignés ou des garçons qu'on ne connait pas personnellement mais qui, critère ultime, proviennent du même village. Cette endogamie qui est caractéristique à notre communauté est détestable et est opposée au message de l'Islam sur la question (Algériens, Turcs n'en parlons même pas, Marocains, Sénégalais etc...)

Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : Quand un homme dont la moralité et la religiosité vous donnent satisfaction se présente à vous, donnez lui épouse. Sinon il y aura tentation et grande corruption sur terre .

Quel plaisir de t'avoir lu, tu viens d'apporter des arguments convaincants qui vont dans le sens de ce que je pressentais.
Il doit certainement y avoir de bon tuyaux qui passent sous le mentaux !
C'est incroyable de voir que de nos jours les gens sont encore endogames, je pensais que cela n'avait touché que la seconde génération issus de l'immigration. Et que part crainte de voir la troisième génération s'égarer, les mariages mixte (du maghrèb au moins) étaient validés par leur anciens.

 

[LIDEALISTE]

Quel plaisir de t'avoir lu, tu viens d'apporter des arguments convaincants qui vont dans le sens de ce que je pressentais.
Il doit certainement y avoir de bon tuyaux qui passent sous le mentaux !
C'est incroyable de voir que de nos jours les gens sont encore endogames, je pensais que cela n'avait touché que la seconde génération issus de l'immigration. Et que part crainte de voir la troisième génération s'égarer, les mariages mixte (du maghrèb au moins) étaient validés par leur anciens.

T'inquiète si tu veux te marier tu trouveras ton bonheur chez les autres ......................... bon bref dans l’écrase majorité des maghrébins est endogame et l'inverse n'est pas valable !

 

[Andgel777]

T'inquiète si tu veux te marier tu trouveras ton bonheur chez les autres ......................... bon bref dans l’écrase majorité des maghrébins est endogame et l'inverse n'est pas valable !

L'essentiel c'est tout de même que l'on fasse en sorte que l'endogamie se fasse qu'entres musulmans et non pas entre nationalistes.

 

[madalena]

T'en es sûre hein ?

salam

oui! j'en suis sûr! pourquoi?^^

 

[madalena]

Dans ce cas je n'ai rien à ajouter, à part que je te comprends.
Non !
Attends !
J'ai encore un truc à te dire :
Vis l'instant présent en l'appréciant,
et fait grandir tes filles en te concentrant sur leurs éducations,
et n'oublie jamais de prendre bien soin de toi physiquement ainsi que psychologiquement car :
il va arrivé dans quelques années, toutes une génération d'hommes, qui vont faire tout pour trouver une âme sœur, pour se repentir et se poser car l'homme en vieillissant est rongé par le remords.

salam

oui! c'est ce qu'il me reste à faire...et pour ne pas pas me sentir seule je viens sur bladi!^^
j'avance dans ma vie, j'ai des projets et j'aime mes filles hamdoulillah!
de toute façon, on va pas rester éternellement en ce bas monde...

ça m'énerve ces femmes qui sont obséder par les femmes ou l'argent...au lieu de faire sa vie tranquille...ils n'ont qu'à courir après ça!

ils sont irresponsable!

 

[janoum]

Pour éviter le SAV.