Les moutazilites

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Ebion
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Je ne savais même pas ce que c'était j'ai dû faire une recherche Google 🤣🤣🤣

Mais en règle générale je ne m'associe à aucun terme qui fini en "iste" ou "ite".

Et comme disait Gourcho Marx:

I refuse to join any club that would have me as a member.
 
Bonjour j'ai trouvé cette fatwa, de la part d'un adversaire de cette "secte" :

Refuting the beliefs of the Mu‘tazilah

Explore the theological debate between Shaykh Abu AlHasan AlAsh‘ari and the Mu‘tazilah concerning divine justice and human fate. The discussion centers around the fate of two brothers: one who chose faith and the other disbelief, and the implications of their life choices on the Day of Judgment...
www.islamweb.net www.islamweb.net
 
Ebion a dit:
Bonjour :timide:

Voilà, que pensez-vous des moutazilites?

Peut-on être moutazilite aujourd'hui?
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Bien que mes positions théologiques soient plus souvent proches de l'ashaarisme version Al-Ghazali, il ne faut pas oublier que c'est le moutazilisme qui a ouvert la voie à la philosophie de la religion en islam et qu'il a été le catalyseur de toute cette tradition qu'était le kalam.
Je suis rarement d'accord avec leur conclusions mais je loue leur aptitude à poser les bonnes questions, une aptitude dont on a tant besoin aujourd'hui.
Toutefois, si on enlève cette étiquette de moutazilisme, on trouve bien une tradition parallèle qui s'est développé, bien plus tôt et bien plus tard, dans un creuset différent mais ayant les mêmes préoccupations : " la sagesse transcendante" (al hikma al mouta'aliya) chez les chiites, qui demeure une réflexion très féconde de nos jours.
 
Ebion a dit:
Bonjour :timide:

Voilà, que pensez-vous des moutazilites?

Peut-on être moutazilite aujourd'hui?
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Ils sont devenus tout de suite des marginaux et des ennemis de l'islam à éliminer au plus vite, car ils font appelles à leurs neurones. Ce qui est dangereux pour la survie d'une religion comme pour les sectes.
Les gourous préfèrent des adeptes dociles qui disent amen
à tout sans réfléchir.
 
insouciants a dit:
est ce que tu peux me donner le lien d'un de tes poste ou tu explique ta penser sur le sujet, pour voir, comment tu appréhende le libre arbitre stp .
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Le 6ème pilier de la foi : La foi au destin, qu'il soit bon ou mauvais

salam alaikoum Sixième pilier de la foi : La foi au destin, qu'il soit bon ou mauvais. on l' appelle aussi la Prédestination. Elle consiste à croire en quatre choses : 1- Le fait que ALLAH sache ce qui est arrivé depuis le début des temps , ce qui arrivera jusqu'à à la fin des temps, ou ce qui...
www.bladi.info
 
TIGELLIUS a dit:

Le 6ème pilier de la foi : La foi au destin, qu'il soit bon ou mauvais

salam alaikoum Sixième pilier de la foi : La foi au destin, qu'il soit bon ou mauvais. on l' appelle aussi la Prédestination. Elle consiste à croire en quatre choses : 1- Le fait que ALLAH sache ce qui est arrivé depuis le début des temps , ce qui arrivera jusqu'à à la fin des temps, ou ce qui...
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tout ce-la pour sa ...
Le libre arbitre est conditionné. Donc il existe sous condition.

tu l'aurais écris ici, sa aurais était plus simple
 
insouciants a dit:
si, je suis pas une chèvre non plus deux page en lisent que t'es poste et ce que tu a quotér,

il nia pas de condition dans le libre arbitre, excepter la mort
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Bon je vais faire l'effort d'ajouter ceci :

1) Les inspirations véhiculent des arguments

2) Le plus puissant parmi ces arguments déterminera le choix

3) Ce n'est donc pas nous qui choisissons vraiment (sauf en apparence).

4) Ce sera donc l'argument le plus séduisant qui orientera notre choix.

5) En définitive, c'est l'argument le plus puissant qui imposera le choix.

6) Nous acceptons le choix déterminé par l'argument le plus séduisant.

7) Ce choix acceptable n'est pas une contrainte qui va à l'encontre de notre volonté.

8) La vraie contrainte est celle qui s'impose contre notre gré.

Les inspirations sont les moyens qui vont initier ce qui par la suite sera manifesté par les actes selon ce qui a été au préalable prédestiné d'après la Prédétermination initiale.

1) Tu as l'intention de faire une action qui est celle d'aller dormir.

2) L'argument le plus puissant est que tu ressens de la fatigue.

3) Cet argument détermine ton "choix" d'aller t'allonger.

4) Mais voilà qu'un autre argument (imprévu) se présente plus puissant encore. En effet il faut accompagner le voisin à l'aéroport et il compte sur toi car il est âgé et un peu handicapé.

5) Ce nouvel argument plus puissant que l'autre a déterminé ton "choix" d'aller accompagner le voisin même si en vérité tu n'avais pas envie vu ta fatigue.

6) C'est l'argument, l'inspiration, la suggestion, la condition le plus puissant qui DÉTERMINE nos "choix". Cette détermination est celle qui décide ton "choix". En fait, tu choisis ce qui a été décidé avant que tu choisisses. Tu ne fais qu'accepter passivement une décision déterminée par l'argument le plus puissant.

L'illusion du libre arbitre est perçue uniquement si on regarde au-delà de l'apparence. Tant que les yeux resteront rivés dans l'apparence de la vie de tous les jours, il n'y aura pas cette perception plus profonde, et les gens penseront vraiment que c'est eux qu'ils agissent et qu'ils choisissent.

1) Prédétermination

2) Prédestination

3) Inspiration/suggestion

4) Argument

5) Acceptation

6) Intention

7) Action

Le processus débute avec la Prédétermination ; la Prédestination est l’orientation ; l'inspiration aiguille ; l'argument le plus puissant par rapport à d'autres détermine le choix; le choix ainsi déterminé sera accepté de bon gré; l'intention qui est l'antichambre de l'acte sera formulée et l'acte sera suivi dans le temps proche ou lointain.

Le Libre arbitre se résume à une ACCEPTATION d'un argument inspiré, qui par sa puissance par rapport à d'autres arguments, déterminera un choix, qui ne pourra qu'être accepté par l'être humain. Tout cela sera conforme à la Prédétermination dont l'être humain ignore le contenu.
 
TIGELLIUS a dit:
Bon je vais faire l'effort d'ajouter ceci :

1) Les inspirations véhiculent des arguments

2) Le plus puissant parmi ces arguments déterminera le choix

3) Ce n'est donc pas nous qui choisissons vraiment (sauf en apparence).

4) Ce sera donc l'argument le plus séduisant qui orientera notre choix.

5) En définitive, c'est l'argument le plus puissant qui imposera le choix.

6) Nous acceptons le choix déterminé par l'argument le plus séduisant.

7) Ce choix acceptable n'est pas une contrainte qui va à l'encontre de notre volonté.

8) La vraie contrainte est celle qui s'impose contre notre gré.

Les inspirations sont les moyens qui vont initier ce qui par la suite sera manifesté par les actes selon ce qui a été au préalable prédestiné d'après la Prédétermination initiale.

1) Tu as l'intention de faire une action qui est celle d'aller dormir.

2) L'argument le plus puissant est que tu ressens de la fatigue.

3) Cet argument détermine ton "choix" d'aller t'allonger.

4) Mais voilà qu'un autre argument (imprévu) se présente plus puissant encore. En effet il faut accompagner le voisin à l'aéroport et il compte sur toi car il est âgé et un peu handicapé.

5) Ce nouvel argument plus puissant que l'autre a déterminé ton "choix" d'aller accompagner le voisin même si en vérité tu n'avais pas envie vu ta fatigue.

6) C'est l'argument, l'inspiration, la suggestion, la condition le plus puissant qui DÉTERMINE nos "choix". Cette détermination est celle qui décide ton "choix". En fait, tu choisis ce qui a été décidé avant que tu choisisses. Tu ne fais qu'accepter passivement une décision déterminée par l'argument le plus puissant.

L'illusion du libre arbitre est perçue uniquement si on regarde au-delà de l'apparence. Tant que les yeux resteront rivés dans l'apparence de la vie de tous les jours, il n'y aura pas cette perception plus profonde, et les gens penseront vraiment que c'est eux qu'ils agissent et qu'ils choisissent.

1) Prédétermination

2) Prédestination

3) Inspiration/suggestion

4) Argument

5) Acceptation

6) Intention

7) Action

Le processus débute avec la Prédétermination ; la Prédestination est l’orientation ; l'inspiration aiguille ; l'argument le plus puissant par rapport à d'autres détermine le choix; le choix ainsi déterminé sera accepté de bon gré; l'intention qui est l'antichambre de l'acte sera formulée et l'acte sera suivi dans le temps proche ou lointain.

Le Libre arbitre se résume à une ACCEPTATION d'un argument inspiré, qui par sa puissance par rapport à d'autres arguments, déterminera un choix, qui ne pourra qu'être accepté par l'être humain. Tout cela sera conforme à la Prédétermination dont l'être humain ignore le contenu.
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je revient vers toi après ma sorti ( je parle pas d'une sorti de prison :D) a plus tigellius
 
TIGELLIUS a dit:
Bon je vais faire l'effort d'ajouter ceci :

1) Les inspirations véhiculent des arguments

2) Le plus puissant parmi ces arguments déterminera le choix

3) Ce n'est donc pas nous qui choisissons vraiment (sauf en apparence).

4) Ce sera donc l'argument le plus séduisant qui orientera notre choix.

5) En définitive, c'est l'argument le plus puissant qui imposera le choix.

6) Nous acceptons le choix déterminé par l'argument le plus séduisant.

7) Ce choix acceptable n'est pas une contrainte qui va à l'encontre de notre volonté.

8) La vraie contrainte est celle qui s'impose contre notre gré.

Les inspirations sont les moyens qui vont initier ce qui par la suite sera manifesté par les actes selon ce qui a été au préalable prédestiné d'après la Prédétermination initiale.

1) Tu as l'intention de faire une action qui est celle d'aller dormir.

2) L'argument le plus puissant est que tu ressens de la fatigue.

3) Cet argument détermine ton "choix" d'aller t'allonger.

4) Mais voilà qu'un autre argument (imprévu) se présente plus puissant encore. En effet il faut accompagner le voisin à l'aéroport et il compte sur toi car il est âgé et un peu handicapé.

5) Ce nouvel argument plus puissant que l'autre a déterminé ton "choix" d'aller accompagner le voisin même si en vérité tu n'avais pas envie vu ta fatigue.

6) C'est l'argument, l'inspiration, la suggestion, la condition le plus puissant qui DÉTERMINE nos "choix". Cette détermination est celle qui décide ton "choix". En fait, tu choisis ce qui a été décidé avant que tu choisisses. Tu ne fais qu'accepter passivement une décision déterminée par l'argument le plus puissant.

L'illusion du libre arbitre est perçue uniquement si on regarde au-delà de l'apparence. Tant que les yeux resteront rivés dans l'apparence de la vie de tous les jours, il n'y aura pas cette perception plus profonde, et les gens penseront vraiment que c'est eux qu'ils agissent et qu'ils choisissent.

1) Prédétermination

2) Prédestination

3) Inspiration/suggestion

4) Argument

5) Acceptation

6) Intention

7) Action

Le processus débute avec la Prédétermination ; la Prédestination est l’orientation ; l'inspiration aiguille ; l'argument le plus puissant par rapport à d'autres détermine le choix; le choix ainsi déterminé sera accepté de bon gré; l'intention qui est l'antichambre de l'acte sera formulée et l'acte sera suivi dans le temps proche ou lointain.

Le Libre arbitre se résume à une ACCEPTATION d'un argument inspiré, qui par sa puissance par rapport à d'autres arguments, déterminera un choix, qui ne pourra qu'être accepté par l'être humain. Tout cela sera conforme à la Prédétermination dont l'être humain ignore le contenu.
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