La Libye est ethniquement et confessionnellement homogène contrairement à l'Irak. La Libye n'est pas occupée par une armée étrangère dans le cadre d'une invasion illégale. Il y a des figures majeures de l'ancien régime dans les nouvelles autorités, contrairement à l'Irak où la rupture avait été telle que le chaos s'est installé. Bref, à part cette histoire de tribus dont on nous rabâche les oreilles et dont le poids n'a manifestement joué aucun rôle - si ce n'est bénéfique - dans la prise de la capitale, je ne vois pas sur quelles bases on peut comparer les deux situations.
Les rebelles parlent d'au moins 50.000 morts
- Initiateur de la discussion kenMaster
- Date de début
La Libye est ethniquement et confessionnellement homogène contrairement à l'Irak. La Libye n'est pas occupée par une armée étrangère dans le cadre d'une invasion illégale. Il y a des figures majeures de l'ancien régime dans les nouvelles autorités, contrairement à l'Irak où la rupture avait été telle que le chaos s'est installé. Bref, à part cette histoire de tribus dont on nous rabâche les oreilles et dont le poids n'a manifestement joué aucun rôle - si ce n'est bénéfique - dans la prise de la capitale, je ne vois pas sur quelles bases on peut comparer les deux situations.
Si le dictateur avait accepté, pour le bien de son peuple, de se retirer, comme ses voisins tunisien et égyptien, peut-être que la guerre aurait été évitée.
Ca fait partie de la vie si tout le monde refusait de donné sa vie et vivait dans la lacheté et la soumision on vivrait toujours au temps des seigneurs au moyen age.
lebarrus
VIB
a d'autres les "50000" progégé son directement de la responsabilité de l'otan qui est elle pour demandé sous peine de bombardement qu'un chef d'etat s'en aille, donc a ce moment il n'est nulle question de protégé des civils, mais bien un changement de regime par la force, en conséquent ce n'est pas une "revolution" mais un coup d'etat appuié par les puissances etrangéres
Quand une ville est menacee de l'exterieur, elle a toujours deux options: combattre, ou se rendre. C'etait toujours comme ca dans l'histoire de l'humanite. Et quand une ville savait qu'elle avait des allies qui pourraient lui venir en aide, elle tendait a resister (par ex. a un siege) avec immensement plus d'energie que quand elle se sentait demoralisee.
C'est pour ca que je repose la question: supposes qu'il n'y aurait pas eu d'accords entre les rebelles et Sarkozy... bien avant le debut de la rebellion. Supposes que ces rebelles ne savaient pas qu'ils allaient profiter d'une aide externe substantielle. Crois tu serieusement qu'ils auraient agit comme ils l'ont fait? Ou est-ce qu'ils n'auraient pas plutot abandonne leurs armes et continue de preparer la population de toute la Libye a se soulever contre son dictateur pour qu'ils puissent ensuite chasser Gaddafi au diable, ensemble?
Cette guerre n'etait jamais une operation d'urgence humanitaire, ou il fallait sauver une ville in extremis. Mais si certains medias et politiciens essayent de vendre cette guerre par cet argument (c'est quand meme noble de sauver des population en danger, n'est-ce pas?), il ne reste pas moins des choses qui clochent dans tout ca. Par exemple: 1/ pourquoi n'a-t-on rien fiat contre le genocide au Sud-Soudan? 2/ pourquoi ne fait-on rien contre la repression en Syrie? Et bien sur 3/ pourquoi laissons nous des millions d'africains subsahariens mourir litteralement de faim (et je ne parle pas uniquement de la Somalie ici)?
Images des prières à Tripoli. Selon certains il ne s'agit pas du peuple libyen.
‫Ø¥ØتÙا٠اÙÙÙبÙÙ٠باÙعÙد بعد سÙÙØ· اÙÙذاÙÙ‬‎ - YouTube
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quel chef d'état????? qui a voté pour lui ?????qui a dit lui a donné la bénédiction de prendre le pouvoir 40 ans et imposser sa lois qui ??????
lebarrus
VIB
Oui, mais la Libye a de profonds clivages entre des tribues.
En fait, ca c'est vrai. J'ai egalement remarque que beaucoup de membres du CNT sont d'ancient ministres et aides de Gaddafi.
Est-ce qu'en fait ils sont en train de remplacer le sommet de la pyramide tout en laissant la pyramide en place (comme en Eygpte)? Interessant, a mediter.
Cela faisait des semaines que des villes majeures, tant à l'Est qu'à l'ouest, s'étaient libérées de la dictature. Bien avant les frappes ou même les menaces de la communauté internationale. Moubarak et Ben Ali sont partis pour moins que ça, ce qui a évité à l'Egypte et la Tunisie un bain de sang.
lebarrus
VIB
ça c'est dans ton scenario de science fiction, c'est apres 6 mois que les villes sont casiment tombé
Il y'a pas eu de révolte contre l'ex Leader mais une lâche attaque occidentalo-impérialiste contre un pays gouverné par un homme qui avait des ambitions qui menaçaient l'ordre établi voila tout.
Et ces fameuses tribus dont on nous annonçaient qu'elle défendraient jusqu'à la mort la capitale, elles sont passées où? En réalité il y a des opposants dans toutes les tribus.
Maintenant au CNT de bien jouer et éviter d'être tenté par la revanche.
Personne n'a non plus vote pour le CNT...
Wait and see. C'est pas encore fini. Le moment ou elles accepteront leurs nouveaux maitres de l'Est, il n'y aura pas de guerre civile. Mais pour l'instant, la brume de la guerre ne s'est pas encore levee.
Erreur: Benghazi et toute la Cyrénaïque, Misrata, Zintan et les régions berbères, et des tentatives réprimées mais tentatives significatives quand même à Sabrata, Zawyiah etc. La rébellion a essaimé dans tout le pays avant que la communauté internationale s'en même. Revois ta chronologie.
C'est plutôt un scenario Somalien...Et tu as raison d'être sceptique.
Si on attendait que les dictateurs daignent organiser de vraies élections démocratiques, le monde arabe serait condamné à l'immobilisme historique éternel. Il semblerait que les peuples de la région n'aient pas cette patience. Pour des raisons que je ne comprends qu'à moitié, les Arabes installés en Occident sont nombreux à ne pas comprendre et à déligitimer ce mouvement de fond.
sort de ton autisme et va vivre dans une dictature .
En quoi menacait-il l'ordre etabli?
Parce que serieusement, j'ai l'impression qu'on nous cache un element d'information essentiel, qui a fait que Gaddafi est passe du jour au lendemain du "grand ami" de Berlusconi, Sarkozy, et pariah resocialise dans les yeux des Britanniques et Americains, au grand vilain a abattre.
Ne me dites pas que ce n'est que ces histoires de repression. Il doit avoir commit un "crime" essentiel (aux yeux de ces pays) qui a fait de lui une cible. C'etait quoi au juste?
Et le nouveau pouvoir en Tunisie et en Egypte, on a voté pour lui?
Comme chez ses voisins, il y aura des élections en Libye.
ben oui explique moi comment tu peux justifier qu' on demande a Khaddafi de partir alors qu'on n'emmerde aps dans le fond Mohamed 6 ou la dynastie Saoud???
Pour ta gouverne et ta pauvre culture propagandiste Khaddafi a fait plus pour la Lybie que Hassan2+Mohamed6 au Maroc ou que les Saouds en Arabie...
explique moi puisque tout te parait logique?
et comment on justifie cela en affirmant quy'il faut intervenir en Lybie car les Lybiens se feraient massacrer par Khaddafi (il avait 442 ans pour faire cela il ne l'a jamais fait) alors que la communauté internationale n'a rien dit quand Israel a EFFECTIVEMENT tué pres de 3000 palestiniens pendant plomb durci
hmmm c'est vrai que tous ces immigrés noirs et maghrébins qui partaient vivre en Libye étaient surement en soif de torture
eux ce propose d'organisé des élection libre c'est déjà mieux que les 42 ans de kaddhafi
KHADDAFI faisait passer les interets nationaux avant ceux de l'etranger : une sorte de nationaliste
maitrise de ses ressources naturelles , position de force en tertme de negociation
projet d'independance de la Lybie sur différrents points
projet d'une devise indexée sur l'Or (qui aurait fait apsser le dollar pour du papier ***)
Peut etre parce qu'on a retenu les lecons de ce qui s'est passe en Irak et en Afghanistan recemment? Peut etre parce qu'on voit dans le CNT moins un mouvement organique interne libyen, mais plutot un substitut du regime existant a loyalite pas necessairement uniquement libyenne?
A partir du moment où il était massivement contesté, son maintien au pouvoir n'aurait amené qu'une déstabilisation du pays. Il n'était politiquement plus fréquentable et commercialement plus fiable. Donc oui pour aller dans ton sens, bien évidemment que l'Occident calcule aussi quels sont ses intérêts. On est pas naïfs de croire qu'ils iraient contre!
ETABLIR une devise / Or avec pour projet de l'etendre a toute l'Afrique
cela aurait été une devise bien plus sur et a terme le petrole aurait ete vendu dans cette monnaie
ce qui aurait assuré le coup de grace du dollar
les Lybiens ont pu visité les palacse des enfants de kaddhafi et ont même confisqué la plage privé de maman kaddhafi.Les lybiens voit dans quel luxe vivait leur tyran
y a pas de pro ou d'anti kadhafi, juste des musulmans ...
En irak aussi il etait question d'elections lol
En Afghanistan
tu dois te tromepr ils ont du dire "organisation d'election...si possible et si on en a envie"