les salafistes

[Sinear]

Salam butterflight,

La pensée islamique est multiple, et il faut aussi savoir faire preuve de bon sens et surtout avoir du recul. Le vrai garde fou reste la foi et la spiritualité, et en islam la remise en question, l'esprit critique sont des clés.

ps: j'espere que tu te portes bien

Malheureusement, ce qui constitue l'un des freins à la remise en cause de la pensée musulmane est précisément cette crainte diffuse qu'ont les tenants de la doctrine "traditionnelle" de voir une partie significative de la normativité en Islam se dissoudre par l'acceptation de son historicité, laquelle impliquerait une relativisation temporelle de celle-ci, voire amènerait la caducité de certains de ses éléments simplement mis au placard par un contexte qui n'existe plus.

C'est l'éternelle position dogmatique de ceux qui voient l'Islam comme un instrument de pouvoir et de coercitivité. Accepter la remise en cause des certitudes théologiques équivaudrait à scier la branche sur laquelle ils sont assise, ainsi qu'à décrédibiliser les constructions du passé qu'ils se passent de génération en génération, dont ils dépendent pour leur propre crédibilité.

De cela, bien entendu, il ne peut être question pour eux.

 

[Rasul]

Malheureusement, ce qui constitue l'un des freins à la remise en cause de la pensée musulmane est précisément cette crainte diffuse qu'ont les tenants de la doctrine "traditionnelle" de voir une partie significative de la normativité en Islam se dissoudre par l'acceptation de son historicité, laquelle impliquerait une relativisation temporelle de celle-ci, voire amènerait la caducité de certains de ses éléments simplement mis au placard par un contexte qui n'existe plus.

C'est l'éternelle position dogmatique de ceux qui voient l'Islam comme un instrument de pouvoir et de coercitivité. Accepter la remise en cause des certitudes théologiques équivaudrait à scier la branche sur laquelle ils sont assise, ainsi qu'à décrédibiliser les constructions du passé qu'ils se passent de génération en génération, dont ils dépendent pour leur propre crédibilité.

De cela, bien entendu, il ne peut être question pour eux.

L'historicité pourtant, on en parle de plus en plus, et meme des gens inscrits dans la tradition si je puis dire. Et certains aujourd'hui réalisent que le contexte fait du saint Coran ce qu'il est. Mais quand on dit ça, on touche une autre peur. Certains pensent qu'en disant ça, on suppose que c'est l'homme qui a crée le Coran et c'est ça je pense qui effraie et qui arrive à ce rejet.
De plus il faut redefinir le terme temporalité et l'intemporalité. Le Coran est intemporel mais certains de ses versets sont figés dans le temps. Et aujourd'hui, on préfére se figer dans cette epoque et la reproduire quitte à s'éloigner du message originel.
Tout à fait, l'islam et le Coran ont été utilisés par des savants, des juristes, des dirigeants qui en usurpant, en trahissant la parole de Dieu ont perverti le message et en ont fait une Loi, en mettant de coté la foi.
Finalement Seddik a raison quand il dit "Nous n'avons jamais lu le Coran".

 

[ruby_ghawi]

juste une qstion pour commencer :
pui-je savoir qelle sont tes source pour dire DE TEL CHOSE???????
SUR QEL LIVRE OU QEL SITE OU.. tu te base???????????
BARAKALLAHUFIK

Mais enfin!Je me base sur la biographie d'Ibn Taymiyya et sur le livre de Kepel et Richard (Intellectuels et militants de l'Islam contemporain) où il est clairement cité que le mouvement salafi est apparu à l'époque contemporaine avec pr instigateur Rachid Rida ds une volonté de réformer l'Islam et de revenir aux origines (c'est pq l'appellation de salafi qui vient de "salaf" dt on connait ts la signification). Il est clairement dit que ce mouvement s'est inspiré des écrits d'Ibn Taymiyya qu'ils considèrent comme un "salaf" (un des précurseurs de la pensée musulmane). Ms rien de tel que le salafisme ou la notion de salaf telle qu'elle est connue mnt en Islam n'existait à l'époque d'Ibn Taymiyya (1263-1328).

Meme chronologiquement c'est ridicule d'affirmer de telles choses, il y a un gd écart entre 1935 (date de l'apparition du mouvement réformateur salafi) et 1328.

 

[Sinear]

L'historicité pourtant, on en parle de plus en plus, et meme des gens inscrits dans la tradition si je puis dire. Et certains aujourd'hui réalisent que le contexte fait du saint Coran ce qu'il est. Mais quand on dit ça, on touche une autre peur. Certains pensent qu'en disant ça, on suppose que c'est l'homme qui a crée le Coran et c'est ça je pense qui effraie et qui arrive à ce rejet.
De plus il faut redefinir le terme temporalité et l'intemporalité. Le Coran est intemporel mais certains de ses versets sont figés dans le temps. Et aujourd'hui, on préfére se figer dans cette epoque et la reproduire quitte à s'éloigner du message originel.
Tout à fait, l'islam et le Coran ont été utilisés par des savants, des juristes, des dirigeants qui en usurpant, en trahissant la parole de Dieu ont perverti le message et en ont fait une Loi, en mettant de coté la foi.
Finalement Seddik a raison quand il dit "Nous n'avons jamais lu le Coran".

Certes, on commence à parler d'historicité, mais rares seront les savants qui accepteront de la considérer comme ayant une valeur de causalité, uniquement une valeur explicative des versets à caractère normatif ou juridique.

On trouve encore assez de savants qui considèrent les versets sur l'héritage, l'esclavage ou la position de la femme, pour ne prendre que ceux-là, comme étant à comprendre indépendamment de tout contexte, de manière intemporelle au niveau littéral. Ils oublient de dissocier la finalité, eu égard au contexte d'époque, de la lettre qui les formulait. Et trouvent tout à fait légitime, en vertu de cette manière de comprendre le Coran, de continuer à en appliquer la lettre au jour présent. Les châtiments corporels en sont un autre exemple.

Certes, le Coran est intemporel, mais il l'est bien davantage dans sa finalité éthique, dans l'orientation qu'il désigne, dans son esprit que l'on perçoit si on accepte de le lire de manière-figée, et qui s'adresse à chaque époque dans ce qui la constitue en propre, sans prétendre lui appliquer des solutions toutes faites. Il ne l'est pas dans la lettre, pour sa partie normative, qui, elle, est circonstanciée à une époque, un contexte, une réalité culturelle et sociale.

Salam.

 

[oumayoub]

ah ok,je comprend mieu!!!!
toi aussi tu a des source non islamik!!!!!!
tu te base sur ce ke des koufar sur l'islam!!!!!!
recherch pluto la biographie de ibn taymiyya fait par un muslim ,c'est plus fiabl!!!!
et il y a une enoooorme difference entre le MOUVEMENT REFORMATEUR SALAFI dont le "chef" est rachid reda (et ki n4a de salafi ke le nom !!!!!) et le MINHAJ SALAFI auqel appartien ibn taymiyya comme je l'ai montré ..nous, ceux ki suive le minhaj salafi,on ne se refere pa a rachid reda ,on ne le considere pa comme salafi car ses idée ne sont pa conforme au minhaj salafi!!!!! et le MINHAJ SALAFI né pa apparu recement mé il a tjr exister!!!! JE POURé TE CITER (SI SA T'INTERESSE ?)PLUSIEUR PAROLE DE SAVANT-dont ibn taymiyya- KI ON VECU IL YA PLUSIEUR SIECLE ET KI FON REFERENCE AU MINHAJ SALAFI
dc qt je di ke ibn taymiyya été salafi,cela ve dir qil suivé le MINHAJ SALAFI et non qil été pArtisan du mouvement REFORMATEUR SALAFI de rachid reda !!!!
c deux chose differente!!!!!
et d'ailleur je trouv qu' il y a une sorte d'antithese dans l'expression "reformateur salafi"!!!!!!
PERSO JE N'ADERE PA A CE MOUVEMENT !JE SUIS SALAFI DANS LE SENS KE JE SUIT LE MINHAJ SALAFI ET NON LE MOUVEMENT DE RACHID REDA!!!!!!

 

[Rasul]

Certes, on commence à parler d'historicité, mais rares seront les savants qui accepteront de la considérer comme ayant une valeur de causalité, uniquement une valeur explicative des versets à caractère normatif ou juridique.

On trouve encore assez de savants qui considèrent les versets sur l'héritage, l'esclavage ou la position de la femme, pour ne prendre que ceux-là, comme étant à comprendre indépendamment de tout contexte, de manière intemporelle au niveau littéral. Ils oublient de dissocier la finalité, eu égard au contexte d'époque, de la lettre qui les formulait. Et trouvent tout à fait légitime, en vertu de cette manière de comprendre le Coran, de continuer à en appliquer la lettre au jour présent. Les châtiments corporels en sont un autre exemple.

Certes, le Coran est intemporel, mais il l'est bien davantage dans sa finalité éthique, dans l'orientation qu'il désigne, dans son esprit que l'on perçoit si on accepte de le lire de manière-figée, et qui s'adresse à chaque époque dans ce qui la constitue en propre, sans prétendre lui appliquer des solutions toutes faites. Il ne l'est pas dans la lettre, pour sa partie normative, qui, elle, est circonstanciée à une époque, un contexte, une réalité culturelle et sociale.

Salam.

Rome ne s'est pas faite en un jour et déjà reconnaitre l'historicité, c'est reconnaitre l'importance du contexte. D'autres travaux avancent sur la Révélation, l'ordre de la révélation du Coran. L'Islam est pensé, analysé, et par des gens de valeur qui donnent des pistes de reflexion.

Ces savants dont tu parles sont rares, mais ils existent. Et accepter déjà d'analyser un verset selon le contexte c'est un grand pas. Petit à petit, il ne faut pas non plus s'attendre à un grand et immédiat bouleversement.

Ces savants sont des gens dont les actions sont orchestrées, dirigées à d'autres fins que des fins spirituelles. Et repenser le Coran en ajoutant le contexte temps, peut permettre de comprendre que ces versets qui étaient d'actualité à l'epoque sont désuets aujourd'hui et ne peuvent etre appliqués à la lettre. Mais pour aller au bout du raisonnement, je te dirai, que ce travail sur les chatiments corporels doit etre envisagé sous cet angle historique et contextuel, mais doit aussi etre envisagé sur la création, et la mise en place de la chariaa.

Le Coran est intemporel, dans son message, sans son esprit, dans ses valeurs. Il a toujours cette grande force et beauté. Mais il faut comme tu dis, accepter que dans une partie, il s'adresse à un peuple, à un moment bien donné.

 

[oumayoub]

qant a toi butterflight,tu ne fait ke aprouver ce ke disent tes ami(rasul,sinear..)mais au fond je ne sui pa sur ke tu soi capable de comprendre ce qil on ecrit ,tu nous a montrer a plusieur reprise,sur ce poste, a qel point tu été ignoran pour ce ki concerne le minhaj salafi et mém plus genralement l'islam...n'esce pa toi ki pretendé ke les salafi rejetté toute innovation technologique??? JE T'aver demander de me le prouver en citan par exemple une seul fatawa de savant salafi ki interdi l'avion ou le telephone ou la voitur ou...!!)mé tu n'a pa été capabl de me prouver ce qe tu avancer !!!
ensuite tu vien nous raconter ke ibn taymiyya discribilisé al qardawi alor ke ibn taymiyya a vecu plusieur siecl avt qardawi!!!!..
dc juste un conseil:au lieu de venir sur ce forum pour raconter n'importe koi ou selement soutenir tes amis,recentre toi pluto sur toi méme en commencant par apprendre ta religion (si tu est musulman)...mé ne va pa aprendr l'islam en lisan des livre ecrit par des pseudo islamologue ki en realité ne sont rien d'otre ke des islamophobe car sinon tu va finir par nous dir ke le prophete n'été en realité ,qun simple rabbin comme je l'ai deja lu ds un autre forum!!!!!!!ou des betise de ce genre ..
et ensuite ,une foi ke tu aura appri ce q'est reellemnt le minhaj salafi et l'islam en general,tu pourra venir parler sur un forum...sa t'evitera de nous sortir d'autre betise!!!
n'oubli pa :la science vien avant la parole et l'acte !!!!!!!
bon courage!!

 

[oumayoub]

butterfight:une foi de plus ,tu vien nous cracher ton ignorance :qi ta di ke les salafi suive indeniablement la pensé hanbalite??
si tu auré etudier le minhaj salafi,avant de te permettre de le critiquer,tu auré su ke les salafi ne suive pa "indeniablement " al imam ahmed ibn hanbal,c'est certe un grand savant salafi mé c'est pa seul,on ne sui pa aveuglement son madhab,et comme je l'ai deja di ,nous on sui la verité d'ou qel vien ,on a pa de madhab particulié,et on reconnait ke tout les savant peuv se tromper ke ce soi al imam ahmed ou les autre et ke les 4 grand imam sont des bon savant salafi ,on a bccccp de consideration pour al imam ahmed de mém q'on en a pour chafi'i,ibn hanifa,al imam malik,ibn taymiyya ,ibn al qayyim et plein d'autre mais on a encore plus de consideration pour la verité dc si l'un d'eux se trompe pour une question donné ,on ne le suivera pa aveuglement ,d'ailleur tout ces savant la on dit ,d'une maniere ou d'une autre ,qil n'été pa infaillibl,qil se peut kil se trompe pour certaine question et dc sil nous aparai qils se sont tromper pour une qstion ,on ne doit pa les suivre pour cette question la ...
dc oui ,on sui la pensé de al imam ahmed ,mais pa "indeniablement"!!!!!!!!!!!
alor encor une fois:n'oubli pa ke la science vient avant la parole et les actes!!!!!!

 

[oumayoub]

je persiste !!!!
ibn tayymiyya été salafi ,tu ne va pa le consideré comme non salafi alor ke lui mém il se disé salafi et disé qe c'est UN DEVOIR de suivre le minhaj salafi puiske selon lui c'est le minhaj ki méne a la verité!!!!
tien ,en preuve l'une de ses pârole:
« Il n'y a aucune critique contre celui qui proclame le chemin (madh-hab) des Salafs qui s'y attache et s'y réfère. Plutôt, c'est obligatoire de l'accepter par un accord unanime (Ittifâq) parce que le chemin (madh-hab) des Salafs n'est rien sauf la Vérité (Haqq) ».
[Majmou al-Fataawaa

d'autre part,si tu auré lu le livre ke je t'ai indiké "al 'aqida al wassitiyya" de ibn tayymiyya ,tu verra qil appel a revenir a la 'aqida des pieux predecesseur et c la definition du minhaj salafi (revenir a la croyance des pieu predecesseur puisk c la plus pur et qe c'est celle des gens a propos de qui le prophete a dit ke c'été les meilleur de la oumma)
ensuite il suffi de voir a qel poin les savant salafi sont attaché a ibn tayymiyya ,il ne font pa que "s'inspiré " de lui mé il le suive(entre autre),c'est notamment le cas de ibn al othaymine ki est tréééé poche de ibn tayymiyya dans ses pensé ,si tu li notament le commantair de zad al mustaqni' de ibn othaymin(un des plus grand savant salafi contemporain),tu verra ke ce dernier donne trééééé souven raison a ibn taymiyya qt il y a divergence sur une question
et méme que sur une qstion (je me souvien plus laqel) sur laqel divergé les savant ,ibn othaymin n'arrivé pa a prendr une position (il n'arrivé pa a savoir ki avé raison) et donc il a fé "taqlid" de ibn taymiyya et ceci montre qil pensé qe ibn taymiyya été le meilleur des savant (car on fé taqlid de la personne qon considére comme été la plus savante ,la "meilleur"...)

pour ce ki est de mohammed abdou et rachid reda ,il est vré qils ont prétendu( comme baucoup )suivre la voie des salafs, mais les savants salafi ont montré leurs erreurs et ke leur idée ne respecter pa vrement le minhaj salafi
d'ailleur tu peu allez ds n'inporte qel site salafi,ou tu pe chercher ds n'importe qel livre ecri par un savan salafi,tu ne trouvera pa de reference a ces 2 homme la ...ce ne sont pa des reference pour les salafi.....

 

[Sinear]

Rome ne s'est pas faite en un jour et déjà reconnaitre l'historicité, c'est reconnaitre l'importance du contexte. D'autres travaux avancent sur la Révélation, l'ordre de la révélation du Coran. L'Islam est pensé, analysé, et par des gens de valeur qui donnent des pistes de reflexion.

D'autant moins en un jour que la pensée musulmane traditionnelle est figée depuis le 13ème siècle, où furent fermées les portes de l'Ijtihad et déclarée interdite la production d'une pensée indépendante non-religieuse .

Oui, ces gens existent. Mais savoir si on leur donne un espace d'expression suffisant est une autre question. Il suffit pour s'en convaincre de lister les persécutions dont été victimes plusieurs de ces penseurs, ainsi que la censure contemporaine dont ils font encore l'objet dans nombre de pays musulmans parce qu'ils dérangent l'ordre de pensée établi.

Ces savants dont tu parles sont rares, mais ils existent. Et accepter déjà d'analyser un verset selon le contexte c'est un grand pas. Petit à petit, il ne faut pas non plus s'attendre à un grand et immédiat bouleversement.

Ces savants sont des gens dont les actions sont orchestrées, dirigées à d'autres fins que des fins spirituelles. Et repenser le Coran en ajoutant le contexte temps, peut permettre de comprendre que ces versets qui étaient d'actualité à l'epoque sont désuets aujourd'hui et ne peuvent etre appliqués à la lettre. Mais pour aller au bout du raisonnement, je te dirai, que ce travail sur les chatiments corporels doit etre envisagé sous cet angle historique et contextuel, mais doit aussi etre envisagé sur la création, et la mise en place de la chariaa.

La Charia n'est que la manifestation concrète la plus évidente, dirons-nous, de cette exégèse figée et passéiste de l'Islam, puisqu'elle tend à perpétuer la lettre des interdits et des châtiments coraniques à travers toute époque et tout contexte en leur refusant implicitement toute temporalité.

La charia est une production humaine, basée sur une lecture littérale et figée du Coran et de la Sunnah, qui porte fortement l'empreinte sociale et culturelle du contexte qui l'a produite. Reconnaître le caractère temporel de la partie normative du Coran devra inéluctablement amener à reconsidérer la valeur du dogme qui sous-tend le maintien de la Charia comme loi divine.

A cet égard, les mécanismes de pensée à l'œuvre dans l'exégèse la plus traditionnelle et dans le regard porté sur la Charia ne divergent guère quant aux croyances de base qu'ils englobent.

Le Coran est intemporel, dans son message, sans son esprit, dans ses valeurs. Il a toujours cette grande force et beauté. Mais il faut comme tu dis, accepter que dans une partie, il s'adresse à un peuple, à un moment bien donné.

Exactement. C'est le combat actuel que livrent la plupart de ces nouveaux penseurs, celui de la déconstruction argumentée des mythes que l'on retrouve en filigrane de l'Islam le plus réactionnaire, au rang duquel les salafis occupent une place de premier rang.

 

[oumayoub]

les salafistes ou salafiyoun?pouvez vous m'en dire plus?

qui sont ils vraiment? quel est leur message?

j'en n'ai bcp entendu parler ces derniers temps de ce groupe
je trouve ca dommage y'a de plus en plus de groupe dans l'islam
pour moi y'a LE coran qui est le meme pour tous et les hadiths connu Boukhari, Muslim ... et c'est a ca que je me refère
mais aujourd'hui tout le monde te dit tout et son contraire

si tu ve vraiement savoir ce qu'est le minhaj salafi je te conseille de chercher cela dans des site salafi,c'est sur de telle site ke tu pourra vrement savoir qel est "le message "ou pluto la maniere de penser des salafi et ensuite tu poura juger de cela
car ce n'est pa sur un forum ke tu aura de vrai reponse ,ici ,les gens parle sans science ,il critiqe alors qil ne savent rien sur le sujet,comme je l'ai demontrer a plusieur reprise sur ce poste ..., il dise ce qil pense , ou se qil on entendu ds les media (controlé par les sioniste,je precise...)... il se refere a des site ou des livre ki ne sont ,pour bccccp, méme pa ecrit par des musulman ..
et si tu ve que je t'indique des site salafi ,contacte moi ,donne moi ton email,car je n'arrive pa a copier coller des lien (je sui nouvelle sur le forum,je sai pa trooo comment on fait ,chak foi ke je met un lien,il n'apparai pa)..je pense quil est plus sage de se baser sur des site salafi pour juger de leur pensé ...
bref,a toi de voir...

 

[Petite_Mina]

si tu ve vraiement savoir ce qu'est le minhaj salafi je te conseille de chercher cela dans des site salafi,c'est sur de telle site ke tu pourra vrement savoir qel est "le message "ou pluto la maniere de penser des salafi et ensuite tu poura juger de cela
car ce n'est pa sur un forum ke tu aura de vrai reponse ,ici ,les gens parle sans science ,il critiqe alors qil ne savent rien sur le sujet,comme je l'ai demontrer a plusieur reprise sur ce poste ..., il dise ce qil pense , ou se qil on entendu ds les media (controlé par les sioniste,je precise...)... il se refere a des site ou des livre ki ne sont ,pour bccccp, méme pa ecrit par des musulman ..
et si tu ve que je t'indique des site salafi ,contacte moi ,donne moi ton email,car je n'arrive pa a copier coller des lien (je sui nouvelle sur le forum,je sai pa trooo comment on fait ,chak foi ke je met un lien,il n'apparai pa)..je pense quil est plus sage de se baser sur des site salafi pour juger de leur pensé ...
bref,a toi de voir...

Voilà, on y est, les sionistes, les non musulmans.. conspiration, complot, persécution... enfin, ça tardait à sortir..
et si au lieu de ces théories, tu te disais que chacun pense, et si certains ont cet avis, c'est qu'ils ont consulté des sites salafi, qu'ils ont lu, se sont renseigné, et ont lu les critiques aussi..

Avant de se positionner, il faut observer, chercher. Tes sites salafi s'auto glorifient, alors autant chercher un peu de contradiction, et de critique pour se faire un avis libre.

 

[oumayoub]

Voilà, on y est, les sionistes, les non musulmans.. conspiration, complot, persécution... enfin, ça tardait à sortir..
et si au lieu de ces théories, tu te disais que chacun pense, et si certains ont cet avis, c'est qu'ils ont consulté des sites salafi, qu'ils ont lu, se sont renseigné, et ont lu les critiques aussi..

Avant de se positionner, il faut observer, chercher. Tes sites salafi s'auto glorifient, alors autant chercher un peu de contradiction, et de critique pour se faire un avis libre.

vu les betises q'on peut lire sur le minhaj salaf ...la preuv juste en haut...,je ne pense pa ke ces personne connaisse koi ke ce soi au minhaj ou on été consulté des site salafi pour apprendr ce qu'est reelement le minhaj salafi ,avt de le critiker...
ET moi je te diré la mém chse :c'est pa en lisan des livre de pseudo islamologue,ki ne son rien d'autre ke des islamophobe ke tu va te faire un avi juste sur le minhaj ,ni méme A TRAVERS les media -oui controlé par des sioniste...sa te derange ke je di sa ????!!!-tu va pa me faire croir KE TU EST NAIVE AU POIN DE PENSER ke les media sont neutr vis a vis de l'islam????...
non!!! si tu ve te faire une idée du minhaj salafi,tu consulte les sites salafi pour avoir une vrai vision de leur penser et ensuite tu peu comparer cette vision de l'islam avrec d'autre vision de l'islam et tu juge selon le coran et la sunna ...laqel vison est plus proch,plus conforme au coran et a la sunna !!!
tu sais ,moi si je ve me renseigner sur le judaisme par exemple,le plus logik est d'allez voir un rabin,de mém ke si je ve me renseigner sur le christianisme ,le plus logik est de m'adresser a un pretre ou qq1 comme sa ,et mém chse pour le minhaj salafi,le plus logik pour une personne ki ve se renseigner sur le minhaj salafi est de s'adresser a des salafi,ils sont les mieu placer pour parler du minhaj ...de mém ke les rabbin ou les savant juif sont les mieu placer pour parler du judaisme !!!
alor un peu de logik avec toi méme ne te fera pa de mal!!!!!!!

 

[Sinear]

si tu ve vraiement savoir ce qu'est le minhaj salafi je te conseille de chercher cela dans des site salafi,c'est sur de telle site ke tu pourra vrement savoir qel est "le message "ou pluto la maniere de penser des salafi et ensuite tu poura juger de cela
car ce n'est pa sur un forum ke tu aura de vrai reponse ,ici ,les gens parle sans science ,il critiqe alors qil ne savent rien sur le sujet,comme je l'ai demontrer a plusieur reprise sur ce poste ..., il dise ce qil pense , ou se qil on entendu ds les media (controlé par les sioniste,je precise...)... il se refere a des site ou des livre ki ne sont ,pour bccccp, méme pa ecrit par des musulman ..

Tu te moques du monde là ? Tu ne penses pas que tu pousses la mauvaise foi au-delà des limites ? Les auteurs qu'on te cite sont tous musulmans, des livres qui dénoncent le salafisme écrits par des musulmans, tu en trouves aisément.

Le problème que tu as est une inaptitude totale au sens critique qui te ferait même simplement lire des points de vue autres que le tien sur ce mouvement. Et tu voudrais y entraîner l'auteur de ce post en décrédibilisant toute mise en garde ou critique émise à l'encontre de ce mouvement.

C'est consternant de mauvaise foi.

 

[butterflight]

butterfight:une foi de plus ,tu vien nous cracher ton ignorance :qi ta di ke les salafi suive indeniablement la pensé hanbalite??

salut a toi!
je ne suis pas sure que tu a compris ce que j ai dit!
en plus, me juger autant que mauvais musulman n'est pas tres valorisant pour tes propos!
je n ai pas dit que ibn taymya ou ses suiveurs hanbalistes :ibn qayim ou ibn khatir sont salafistes!
j ai dit qui sont salafi(qui suivent ce qu'a dit ibn taymya a propos du "salaf" qui lui considerait comme salaf)
le probleme c'est que les salafistes d'aujhourdhui prennent ibn taymya comme etant leur idol et ca c vrai!
ibn taymya n'est pas un salafiste biensure!je le reconfirme!

+ moi je respecte tous les penseurs musulmans avant ibn taymya et apres.
et je ne considere pas ibn taymya comme etant le seul savant penseur musulman qui soi!

quand je parle de technologie , je parle des salafistes(predication et de combat) qui combattent la tele,radio,internet...etc...

et pour moi(autant que musulman non adepte du hanbalisme ou du salafisme) j n'adhere pas le traditionalisme hanbaliste puisque il refusait toutes forme de philosophie ou de pensée audela des textes sacrées...je n''accepte pas le jugement des traditionalistes qui ont mis en heresie par exemple: al-kindi, ibn rushd, al farabi, ibn sina...etc...comme etant des "kuffar" puisqu'ils innover dans la science et l'art et la philosophie meme si ils sont musulmans...si tu comprends ce que je veux dire!

c'est tout!
sinon, je respecte tous les penseurs musulmans!
les paroles des philosophe musulman et des hommes sages de l'histoire islamique dont je suis fiere:
+Qu’est-ce que mes ennemis pourraient faire de moi ? Moi, mon Paradis et son Jardin sont dans ma poitrine où que j’aille, ils sont avec moi et ne se séparent pas de moi. Mon emprisonnement est un isolement, ma mort ferait de moi un martyr, et l’exil de mon pays serait une excursion. IBn taymya

+Sache que la suspicion (la mauvaise opinion) est interdite autant que la médisance. Ainsi, de même qu'il t'est interdit de dire du mal d'une personne devant d'autres, de même il ne t'est pas permis de penser du mal d'elle en toi-même, ni de soupçonner ou de te méfier de la personne d'un frère.Abdi hamid Al-Ghazali

+Pour l'amour de Dieu, ne te revêts pas de la robe d'hypocrisie.
La vie future c'est le toujours.
Ce monde n'est qu'un instant.
Ne vends pas le royaume de l'éternité pour une seconde. Omar Khayyam

+ L'esclave est un homme libre s'il commande à ses appétits. L'homme libre est un esclave s'il court après ses plaisirs. Abû Yûsuf Ibn Ishaq al-Kindî

+Répéter ces actes et ces paroles, car ils sont la nourriture du coeur et de l'âme, qui ne peuvent exister que par eux. Leur réitération est comme redoubler de nourriture jusqu'à ce que l'on soit rassasié, et la boisson jusqu'à ce qu'on soit désaltéré. Si la personne affamée mangeait une bouchée puis se levait de table, à quoi cela lui servirait ? Ibn Qayyim

+Si la parole que tu vas dire n'est pas plus belle que le silence, ne la dis pas. Al-Farabi

+L'optimisme vient de Dieu, le pessimisme est dans le cerveau de l'homme.Ibn Bajjah

il n y a aucun mal a ne pas apprecier un philosophies des philosophies musulmanes!et on est tous musulmans! on connait nos pilliers et notre foi!
c juste un debat de madahib et de pensées musulmanes de nombreux savants apres la mort de notre prophete sws!

 

[ShiRkLeSs]

salut a toi!
je ne suis pas sure que tu a compris ce que j ai dit!
en plus, me juger autant que mauvais musulman n'est pas tres valorisant pour tes propos!
je n ai pas dit que ibn taymya ou ses suiveurs hanbalistes :ibn qayim ou ibn khatir sont salafistes!!

Mais toi tu as le droit de juger tout une école de pensée ? avec de grands savants des millions d'adeptes dans le monde, ce n'est pas tres valorisant pour tes propos non plus

Permet moi de te corrigé cher Iben Qaymiya,

Ces savants que tu cites ont atteint le degré de Mujtahid Mutlak, tu sais ce que c'est ??

Ils ne sont plus tenu de suivre un Madhab précis, Iben taymiya était un hanbalite dans ses débuts car son père était un grand savant de ce Madhab mais il accumulé tellement de science même dans les autres Madahib qu'il n'est pas tenu de suivre le madbah Hanbalite pour ta gouverne, un salafi ne suis pas un seul madhab mais tous, c'est d'une grande ignorance de dire Iben Taymiya est un Hanbali !!! comme tu ne peux pas être musulman et chrétien tu ne peux pas être salafi et suivre un madhab précis!

 

[oumayoub]

butterfight:
d'abort je ne te juge pa ,je constate ke tu te permet de dire des chose fausse (c sa l'ignorance ,non???) et jai prouver ke cété de l'igorance !!!
et franchement dire q'on prend ibn taymiyya comme idole !!!!! franchement je pense quil serai vrement vexé-et encore ,je pese mes mot- sil serai encor en vi et t'entenderai dir de telle chse !!!!! tu sait c koi une idole???? dire ke les salafi prenne ibn taymiyya (ou ki ke se soi d'ailleur)en idole alor la tu va vrement tréééééééé loin!!!!!!
et toi ,puiske tu dit ke ibn tayymiyya né pa salafi,prouv le,montre nous qil ne suivé pa le minhaj salafi...j'attend... !!! (moi jai prouver le contrair !!!)
d'autre part,nous non plus on ne considere pa ibn taymiyya comme etant LE SEUL savant a suivre...j'ai expliker a plusieur reprise la position des salafi sur les 4 grand imam ,ibn taymiya ,ibn qayyim...jai di qe pour les salafi,ce sont tous (et il y en a d'autre )des savant respectable et qe l'on se refere a eux ...car il sont salafi,eux aussi!!!
et je persiste :ibn taymiyya est salafi,ke tu le veuille ou pa ,je l'ai prouver par ailleur..revien a ce ke j'ai ecri la dessu... ,notament en citan une de ses parole ou il di kil est mém obligatoir d'adherer au minhaj puiske c le minhaj de la verité (c lui ki le di)
ensuite pour la question des innovation technologike ,tu n'avé pa preciser ke tu parler du groupe "salafistes pour la predication et le combat" ki n'on de salafi ke le nom et dc n'on rien a voir avec le minhaj salafi,alor ke le sujet été le minhaj salafi et dc tes parole laisser penser ke le minhaj salafi s'opposer a toute innovation technologik,ce ki est totalement faux,n'esce pa?? alor fait attention a ta maniere de t'exprimer....au passage je precise ke les savant salafi comdamne le terrorisme et sa ,je pe le prouver sans probleme pour ceux ki le souhaite...

 

[oumayoub]

Tu te moques du monde là ? Tu ne penses pas que tu pousses la mauvaise foi au-delà des limites ? Les auteurs qu'on te cite sont tous musulmans, des livres qui dénoncent le salafisme écrits par des musulmans, tu en trouves aisément.

Le problème que tu as est une inaptitude totale au sens critique qui te ferait même simplement lire des points de vue autres que le tien sur ce mouvement. Et tu voudrais y entraîner l'auteur de ce post en décrédibilisant toute mise en garde ou critique émise à l'encontre de ce mouvement.

C'est consternant de mauvaise foi.

NON C TOI KI TE MOKE DE MOI!!!
tu va me faire croir ke le site islamophobe ke tu ma envoier a été ecri par des musulman??
et le livre "Gilles Kepel et Yann Richard : Intellectuels et militants de l'islam contemporain" sur leqel s'est basé "ruby" a été ecri par des musulman????
et jai dit kil y a bccccp de betise ki on été di sur le minhaj et je le reconfirme et je l'ai demontrer!!!!!!
et tu di ke jai une inaptitude au sens de la critik...jai prouver le contrair en te disan ke je ne sui pa née salafi ,ke jai recu une education islamik ki n'été pa basé sur le minhaj et ke ,par la suite, jai remi en qstion cette education ki nété pa basé sur le minhaj et je me sui tourné vers le minhaj salafi...dc si-comme tu le pretend-j'ai une inaptitude totale au sens critique je serai rester sur les idée q'on m'a enseigner depui toute petite ..je ne serai pa devenu salafi...mé pour toi pour etre "acceptable" il fo remettre en question le coran ....
EH BIEN NON!!!!JAMais, JE NE REMETTERAI EN QUESTION LES PAROLE DE DIEU,JAMAIS !!!!!
et je m'en contre fiche de se ke tu pe penser de moi et du minhaj salafi,tu peu continuer a nous critiker avec acharnement ,moi je ne marche pa sur mes principe pour fair plaisir aux mecrean ou ki ke se soi,je te l'ai deja expliker ..je ne sui pa une "musulmane de service" ou une "beur de service "!!!!!!!
peut etre ke toi tu a comme "reference " fadela amara -ki prend plaisir a diner avec ses amis juif, pdt ke les palestinien se fon massacrer -ou sihem habchi ou dieu sait ki,moi jai d'autre "reference"..alor je croi qon va pa se mettre d'accord ,fait ce qi te plai et moi je fai ce ki me parait etre le plus juste !

"a chacun ses parole,a chacun ses actes ,et a chacun sa tombe !!!!

"ne cherche pa la satisfaction des gens ,si cela attire la colére d'allah ,mais cherche plutot la satisfaction d'allah,méme si cela attire la colére des gens "

 

[oumayoub]

Mais toi tu as le droit de juger tout une école de pensée ? avec de grands savants des millions d'adeptes dans le monde, ce n'est pas tres valorisant pour tes propos non plus

Permet moi de te corrigé cher Iben Qaymiya,

Ces savants que tu cites ont atteint le degré de Mujtahid Mutlak, tu sais ce que c'est ??

Ils ne sont plus tenu de suivre un Madhab précis, Iben taymiya était un hanbalite dans ses débuts car son père était un grand savant de ce Madhab mais il accumulé tellement de science même dans les autres Madahib qu'il n'est pas tenu de suivre le madbah Hanbalite pour ta gouverne, un salafi ne suis pas un seul madhab mais tous, c'est d'une grande ignorance de dire Iben Taymiya est un Hanbali !!! comme tu ne peux pas être musulman et chrétien tu ne peux pas être salafi et suivre un madhab précis!

enfin quelq'un ki di quelqe chose de correct!!!!!!!!
c rare sur ce forum!!!!! surrtout qt il s'agi de parler du minhaj salafi !!!!
d'ailleu pa selement sur le sujet des salafi!!!!....qt on voi certain musulman encourager d'autre musulman a commetre des peché (epilation des sourcil,ne pa porter le voile ...)ou d'autre ki von nous faire croir kil ne fo pa se referer a la sunna mé selemenrt au coran ...et en plus qil y a des erreur ds le coran...franchement certain c'est "touche le fond mais creuse encore !!!!!
on fini par se demander si ces gens la sont vrement musulman ou bien il se font passer pour des musulman pour mieu mettre le trouble entre les musulman et les eloigner de leur principes!!!!!!
befffffff qu'allah nous guide et nous preserve!!!!!

 

[butterflight]

Mais toi tu as le droit de juger tout une école de pensée ? avec de grands savants des millions d'adeptes dans le monde, ce n'est pas tres valorisant pour tes propos non plus

Permet moi de te corrigé cher Iben Qaymiya,

Ces savants que tu cites ont atteint le degré de Mujtahid Mutlak, tu sais ce que c'est ??

Ils ne sont plus tenu de suivre un Madhab précis, Iben taymiya était un hanbalite dans ses débuts car son père était un grand savant de ce Madhab mais il accumulé tellement de science même dans les autres Madahib qu'il n'est pas tenu de suivre le madbah Hanbalite pour ta gouverne, un salafi ne suis pas un seul madhab mais tous, c'est d'une grande ignorance de dire Iben Taymiya est un Hanbali !!! comme tu ne peux pas être musulman et chrétien tu ne peux pas être salafi et suivre un madhab précis!

je n ai rien juger!
je suis daccord avec ceque tu dit!
seulement ibn taymya n'est pas le seul savant en islam c tout ce que je dit!
et j aime bien ces citations aussi!
lis ce que j ai dit mon ami!
et pardon encore une foi, si mon clavier est pas tres performant que le tien(q/t)

 

[Petite_Mina]

vu les betises q'on peut lire sur le minhaj salaf ...la preuv juste en haut...,je ne pense pa ke ces personne connaisse koi ke ce soi au minhaj ou on été consulté des site salafi pour apprendr ce qu'est reelement le minhaj salafi ,avt de le critiker...
ET moi je te diré la mém chse :c'est pa en lisan des livre de pseudo islamologue,ki ne son rien d'autre ke des islamophobe ke tu va te faire un avi juste sur le minhaj ,ni méme A TRAVERS les media -oui controlé par des sioniste...sa te derange ke je di sa ????!!!-tu va pa me faire croir KE TU EST NAIVE AU POIN DE PENSER ke les media sont neutr vis a vis de l'islam????...
non!!! si tu ve te faire une idée du minhaj salafi,tu consulte les sites salafi pour avoir une vrai vision de leur penser et ensuite tu peu comparer cette vision de l'islam avrec d'autre vision de l'islam et tu juge selon le coran et la sunna ...laqel vison est plus proch,plus conforme au coran et a la sunna !!!
tu sais ,moi si je ve me renseigner sur le judaisme par exemple,le plus logik est d'allez voir un rabin,de mém ke si je ve me renseigner sur le christianisme ,le plus logik est de m'adresser a un pretre ou qq1 comme sa ,et mém chse pour le minhaj salafi,le plus logik pour une personne ki ve se renseigner sur le minhaj salafi est de s'adresser a des salafi,ils sont les mieu placer pour parler du minhaj ...de mém ke les rabbin ou les savant juif sont les mieu placer pour parler du judaisme !!!
alor un peu de logik avec toi méme ne te fera pa de mal!!!!!!!

Déjà, en toute solidarité musulmane, fais un effort s'il te plait dans la rédaction de tes posts.. un,ça choquera moins, et ça donnera plus de crédit à tes idées, parce que c'est pénible de te déchiffrer.. parenthèse terminée.

Que sais tu de ces gens ? j'ai consulté moi même ces sites, et à vrai dire, ils parlent d'eux memes, il suffit de voir les fatwas, la peur, et la crainte, pour se faire une idée.. ils sont directs, pas besoin de s'attarder longtemps dans leurs sites obscurs et qui nous sortent soi disant des ténébres

Une petite couche des médias détenus par les sionistes, bien entendu.. tu ne parles pas de ceux détenus par les wahabbs, grands amis et financiers des salafs qui sur leurs chainent prechent la bonne parole.. attention, tu n'es pas objective, ça t'egare et te mène dans la passion. et tu sais bien que la passion c'est pas conseillé en islam.

Avant de comparer, on lit le coran, on s'impregne du message, on s'interesse à l'histoire de l'islam et à ses penseurs. la sunna est crée par l'homme, elle n'est donc pas neutre, elle est orientée. Donc s'en servir comme base de réflexion prouve qu'en fait tu réfléchis pas trop.

Un islamologue a plus de sciences et de maitrise que tes maîtres à penser, voyons. Si je veux me renseigner sur le judaisme, je me tourne vers des gens sensés, et non obscurs. Et quand tu dis ça, tu te perds, en islam pas d'intermédiaire entre toi et Dieu, donc pas besoin d'aller voir un pseudo savant qui n'est là souvent que pour émettre des fatwas et des avis religieux, qui sont souvent bien loin du Coran.

Les salafs ne sont pas la solution, ils sont surtout le signe d'un gros malaise. et vu ton asservissement total à leur doctrine, il est presque inutile de te parler.
Seul Dieu compte, et tu parles plus de tes oulémas que de lui, que de foi, et que de valeurs religieuses. A se demander si on vous enseigne réellement ce qu'est l'islam.

 

[Sinear]

NON C TOI KI TE MOKE DE MOI!!!
tu va me faire croir ke le site islamophobe ke tu ma envoier a été ecri par des musulman??
et le livre "Gilles Kepel et Yann Richard : Intellectuels et militants de l'islam contemporain" sur leqel s'est basé "ruby" a été ecri par des musulman????
et jai dit kil y a bccccp de betise ki on été di sur le minhaj et je le reconfirme et je l'ai demontrer!!!!!!
et tu di ke jai une inaptitude au sens de la critik...jai prouver le contrair en te disan ke je ne sui pa née salafi ,ke jai recu une education islamik ki n'été pa basé sur le minhaj et ke ,par la suite, jai remi en qstion cette education ki nété pa basé sur le minhaj et je me sui tourné vers le minhaj salafi...dc si-comme tu le pretend-j'ai une inaptitude totale au sens critique je serai rester sur les idée q'on m'a enseigner depui toute petite ..je ne serai pa devenu salafi...mé pour toi pour etre "acceptable" il fo remettre en question le coran ....
EH BIEN NON!!!!JAMais, JE NE REMETTERAI EN QUESTION LES PAROLE DE DIEU,JAMAIS !!!!!
et je m'en contre fiche de se ke tu pe penser de moi et du minhaj salafi,tu peu continuer a nous critiker avec acharnement ,moi je ne marche pa sur mes principe pour fair plaisir aux mecrean ou ki ke se soi,je te l'ai deja expliker ..je ne sui pa une "musulmane de service" ou une "beur de service "!!!!!!!
peut etre ke toi tu a comme "reference " fadela amara -ki prend plaisir a diner avec ses amis juif, pdt ke les palestinien se fon massacrer -ou sihem habchi ou dieu sait ki,moi jai d'autre "reference"..alor je croi qon va pa se mettre d'accord ,fait ce qi te plai et moi je fai ce ki me parait etre le plus juste !

"a chacun ses parole,a chacun ses actes ,et a chacun sa tombe !!!!

"ne cherche pa la satisfaction des gens ,si cela attire la colére d'allah ,mais cherche plutot la satisfaction d'allah,méme si cela attire la colére des gens "

Tu es pathétique... le site que je t'ai envoyé releve simplement certaines parmi les fatwas les plus absurdes qu'une conception des plus littéraliste et figée du Coran parvient à produire...

On t'a cité les noms de Arkoun, Charfi, Abu Zayd, Esack,..., des noms qui n'évoquent rien d'autre assurément en toi qu'un silence ignorant... Sache que ce sont tous des penseurs musulmans qui déconstruisent par leurs travaux les bases de la pensée salafiste que tu tiens en vénération.

Bien sur si tu ne choisis que de te former sur des sites salafis qui s'auto-sacralisent et chantent leurs propres louanges, tu ne risques jamais de soumettre tes dogmes à de la critique sérieuse.

Autre chose: tes délires antisémites, garde-les pour tes copains qui partagent sûrement les mêmes simplismes de conviction que les tiens.

Je crains que tu sois endoctrinée au point de ne plus même accepter l'idée que ton Islam n'est pas l'unique Islam que partagent les musulmans. Et dieu merci. D'autres formes de vécu de l'Islam existent sans la même intolérance, la même hostilité anti-occident, le même repli identitaire et le même archaïsme de pensée.

On ne peut que t'encourager à ouvrir d'autres livres ou sites que ceux des tontons salafis. Tu es encore jeune, tu as le temps.

 

[butterflight]

butterfight:
d'abort je ne te juge pa ,je constate ke tu te permet de dire des chose fausse (c sa l'ignorance ,non???) et jai prouver ke cété de l'igorance !!!
et franchement dire q'on prend ibn taymiyya comme idole !!!!! franchement je pense quil serai vrement vexé-et encore ,je pese mes mot- sil serai encor en vi et t'entenderai dir de telle chse !!!!! tu sait c koi une idole???? dire ke les salafi prenne ibn taymiyya (ou ki ke se soi d'ailleur)en idole alor la tu va vrement tréééééééé loin!!!!!!

mon ami tu ne m a pas compris!
je parle de salafiste pas des salafi(regarde le titre du sujet)
et les salafistes respectent enormement ibn taymya, dire une idole n'est qu'une figure de style, c pour dire que pour eux ibn taymya est un homme de grande importance dans l'histoire islamique, tu n'as qu'a leur demander!moi j'en ai cotoyé quelque uns

et toi ,puiske tu dit ke ibn tayymiyya né pa salafi,prouv le,montre nous qil ne suivé pa le minhaj salafi...j'attend... !!! (moi jai prouver le contrair !!!)

ibn taymya n'est pas salafiste(salafiste est un nouveau mouvement islamique, je suis daccord, j ai bien expliqué cela dans mon poste d'avant, je ne sui pas la pour faire la verité!moi, comme toutes personnes musulmanes qui est interessé par l'histoire de sa religion, donne des avis sur les minhaj et les madahib)mai il est bien evidement salafi, ca on est daccord je suppose![/quote]

d'autre part,nous non plus on ne considere pa ibn taymiyya comme etant LE SEUL savant a suivre...j'ai expliker a plusieur reprise la position des salafi sur les 4 grand imam ,ibn taymiya ,ibn qayyim...jai di qe pour les salafi,ce sont tous (et il y en a d'autre )des savant respectable et qe l'on se refere a eux ...car il sont salafi,eux aussi!!!
et je persiste :ibn taymiyya est salafi,ke tu le veuille ou pa ,je l'ai prouver par ailleur..revien a ce ke j'ai ecri la dessu... ,notament en citan une de ses parole ou il di kil est mém obligatoir d'adherer au minhaj puiske c le minhaj de la verité (c lui ki le di)

je suis daccord! meme a 100 pour cent!moi je parlais de salafiste!
seulement moi je ne suis pas un salafi,ni salafiste!c'est tout!
je sais biensure ces citation a propos du salaf!
et je le respecte autant que savant musulman! seulement moi j'aime d'autre madahib et d'autres penseurs!on est tous musulman!

ensuite pour la question des innovation technologike ,tu n'avé pa preciser ke tu parler du groupe "salafistes pour la predication et le combat" ki n'on de salafi ke le nom et dc n'on rien a voir avec le minhaj salafi,alor ke le sujet été le minhaj salafi et dc tes parole laisser penser ke le minhaj salafi s'opposer a toute innovation technologik,ce ki est totalement faux,n'esce pa?? alor fait attention a ta maniere de t'exprimer....au passage je precise ke les savant salafi comdamne le terrorisme et sa ,je pe le prouver sans probleme pour ceux ki le souhaite...

si je parlais du groupe salafiste!d'ou le nom du sujet du topic!
on s'est juste mal compris alors!

 

[Sinear]

Déjà, en toute solidarité musulmane, fais un effort s'il te plait dans la rédaction de tes posts.. un,ça choquera moins, et ça donnera plus de crédit à tes idées, parce que c'est pénible de te déchiffrer.. parenthèse terminée.

Que sais tu de ces gens ? j'ai consulté moi même ces sites, et à vrai dire, ils parlent d'eux memes, il suffit de voir les fatwas, la peur, et la crainte, pour se faire une idée.. ils sont directs, pas besoin de s'attarder longtemps dans leurs sites obscurs et qui nous sortent soi disant des ténébres

Une petite couche des médias détenus par les sionistes, bien entendu.. tu ne parles pas de ceux détenus par les wahabbs, grands amis et financiers des salafs qui sur leurs chainent prechent la bonne parole.. attention, tu n'es pas objective, ça t'egare et te mène dans la passion. et tu sais bien que la passion c'est pas conseillé en islam.

Avant de comparer, on lit le coran, on s'impregne du message, on s'interesse à l'histoire de l'islam et à ses penseurs. la sunna est crée par l'homme, elle n'est donc pas neutre, elle est orientée. Donc s'en servir comme base de réflexion prouve qu'en fait tu réfléchis pas trop.

Un islamologue a plus de sciences et de maitrise que tes maîtres à penser, voyons. Si je veux me renseigner sur le judaisme, je me tourne vers des gens sensés, et non obscurs. Et quand tu dis ça, tu te perds, en islam pas d'intermédiaire entre toi et Dieu, donc pas besoin d'aller voir un pseudo savant qui n'est là souvent que pour émettre des fatwas et des avis religieux, qui sont souvent bien loin du Coran.

Les salafs ne sont pas la solution, ils sont surtout le signe d'un gros malaise. et vu ton asservissement total à leur doctrine, il est presque inutile de te parler.
Seul Dieu compte, et tu parles plus de tes oulémas que de lui, que de foi, et que de valeurs religieuses. A se demander si on vous enseigne réellement ce qu'est l'islam.

Peut-être que l'examen de cette fatwa prônée par un bon savant salafi sera le début d'une prise de conscience pour elle quant aux mécanismes qui peuvent mener à de telles aberrations.

http://www.aujourdhui.ma/couverture-details63749.html

 

[oumayoub]

Peut-être que l'examen de cette fatwa prônée par un bon savant salafi sera le début d'une prise de conscience pour elle quant aux mécanismes qui peuvent mener à de telles aberrations.

http://www.aujourdhui.ma/couverture-details63749.html

tu voi,tu ne conné rien d'autre ke des site ecri par des non musulman ,alor bien sur ,il ne fo pa s'attendr a qqe chse de trééé "pousser "
si tu rechercher ds des site plus "serieu" ,qi n'ont pa pour unique but de critiquer les salafi et l'islam en general ,tu auré put t'appercevoir qe cette homme ke tu a cité a été critiqué depui longtemps par les savant salafi..mé bon ,ca ,c'est pa ds des site qi n'aime pa l'islam et encor moin les salafi ,ke tu va le trouver!!!d'aileur il a été trééé loin dans l'egarement...
j'auré aimé te donné un lien(provenant d'un site salafi) concernant cette homme ,mé chaque fs ke je met un lien ,il n'apparait pas alor je vé seulement te copier coller les parole de certain savant salafi concernant cette homme
parole de (chaykh madkhali)
"Il nous fut évident après avoir lu ses fautes que cet homme est confus dans le manhaj salafi, qu’il commet des fautes dans les bases du manhaj salafi. Ceci est établi dans ses livres et ses K7. Il tient les mêmes propos que Seyid Qotb dans le takfir »

« A cette fitna s’est mélangé du terrorisme. En effet ses élèves ont frappé des frères qui n’étaient pas d’accord avec eux. »

« Ceux qui louent Al Maghrâwi sont ou bien des gens qui suivent la passion ou bien des gens qui ont une bonne opinion de lui et qui ne le connaissent pas lui et ses fautes.


voici maintenant les parole de chaykh najmi concernant al maghrawi:

"J'ai dit précédemment que ce que nous avons lu d'al-Maghrawî est qu'il rend mécréant par les désobéissances reconnues comme grands péchés et qu'il penche vers le chemin des khawarîdjs. En fait il m'est parvenu ses écrits et j'y ai constaté des innovations telles que : Le fait qu'il nie les frontières entre les nations. Il conteste certains règlements (tels le passeport, résidence…) Il compare ceux qui font des divertissements (chanteurs et autres) à " l'adoration du veau…", comme s'il les jugeait mécréant, car l'adoration du veau est une grande association et une mécréance envers Allâh et son Unicité. Voilà donc ce que l'on connaît de cet homme. Ses propos prouvent qu'il a la croyance des khawarîdjs et qu'il rend mécréant les gens par ce qui est reconnu comme les grands péchés. "

et ibn othaymine(l'un des plus grand savant salafi contemporain) a aussi critiquer cette homme en disant qil été revolutionnaire et ils ont tous deconseiller d'etudier aupré de lui,a partir du moment ou il on pris conscience de ses egarement....

dc tu voi ,ton monsieur né pa trooo aprecier par les savant salafi et si tu etudi plus precisement ses parole tu verra qil est loin de la pensé salafi,du minhaj salafi
mé bien sur ,tout cela tu ne va pa le trouver ds des site ki ne save mém pa ce ke ve dire salafi et se permette de considerer comme salafi,un homme ki est critiqué et rejeter par les plus grand savant salafi contemporain !!!!!!!!!

 

[oumayoub]

mon ami tu ne m a pas compris!
je parle de salafiste pas des salafi(regarde le titre du sujet)
et les salafistes respectent enormement ibn taymya, dire une idole n'est qu'une figure de style, c pour dire que pour eux ibn taymya est un homme de grande importance dans l'histoire islamique, tu n'as qu'a leur demander!moi j'en ai cotoyé quelque uns

ibn taymya n'est pas salafiste(salafiste est un nouveau mouvement islamique, je suis daccord, j ai bien expliqué cela dans mon poste d'avant, je ne sui pas la pour faire la verité!moi, comme toutes personnes musulmanes qui est interessé par l'histoire de sa religion, donne des avis sur les minhaj et les madahib)mai il est bien evidement salafi, ca on est daccord je suppose!

oui mé tu voi le probleme c ke qt toi tu parle des "salafiSTE" bccccccp comprenne "salafi" ,il ne font pa la difference ,ce ki cré des anbiguité et donne une mauvaise image du minhaj salafi, alor le mieu est ke,soit tu ne parle méme pa des salafiste(mouvement salafiste pour la predication et le combat) ou sinon tu le fait on montran bien ke c diferent des salafi ,(du minhaj salafi),pour ke les chse soi clair et ke les gens ne mette pas tout ds le méme sac!
et oui je sui d'accord avec toi sur le fait ke ibn taymiyya etait salafi (puisqu'il suivé le minhaj salafi)et non salafiste(il n'été certe pa partisan du mouvemant salafiSTE pour la predication et le combat...)

mé bon il fo bien insister sur la difference entre les deux,qt tu parle des salafISTE....

 

[Sinear]

tu voi,tu ne conné rien d'autre ke des site ecri par des non musulman ,alor bien sur ,il ne fo pa s'attendr a qqe chse de trééé "pousser "
si tu rechercher ds des site plus "serieu" ,qi n'ont pa pour unique but de critiquer les salafi et l'islam en general ,tu auré put t'appercevoir qe cette homme ke tu a cité a été critiqué depui longtemps par les savant salafi..mé bon ,ca ,c'est pa ds des site qi n'aime pa l'islam et encor moin les salafi ,ke tu va le trouver!!!d'aileur il a été trééé loin dans l'egarement...
j'auré aimé te donné un lien(provenant d'un site salafi) concernant cette homme ,mé chaque fs ke je met un lien ,il n'apparait pas alor je vé seulement te copier coller les parole de certain savant salafi concernant cette homme
parole de (chaykh madkhali)
"Il nous fut évident après avoir lu ses fautes que cet homme est confus dans le manhaj salafi, qu’il commet des fautes dans les bases du manhaj salafi. Ceci est établi dans ses livres et ses K7. Il tient les mêmes propos que Seyid Qotb dans le takfir »

« A cette fitna s’est mélangé du terrorisme. En effet ses élèves ont frappé des frères qui n’étaient pas d’accord avec eux. »

« Ceux qui louent Al Maghrâwi sont ou bien des gens qui suivent la passion ou bien des gens qui ont une bonne opinion de lui et qui ne le connaissent pas lui et ses fautes.

dc tu voi ,ton monsieur né pa trooo aprecier par les savant salafi et si tu etudi plus precisement ses parole tu verra qil est loin de la pensé salafi,du minhaj salafi
mé bien sur ,tout cela tu ne va pa le trouver ds des site ki ne save mém pa ce ke ve dire salafi et se permette de considerer comme salafi,un homme ki est critiqué et rejeter par les plus grand savant salafi contemporain !!!!!!!!!

Marrant comme à chaque fois qu'on te cite une fatwa qui te dérange, tu préfères accuser le site d'islamophobie plutôt de d'affronter la fatwa en elle-même .
Au moins cette fois tu nous as épargnés ton paragraphe de complot anti-sioniste.

Assez révélateur. Mais passons.

Ne t'affole pas... le savant qui avait proclamé que les femmes devaient donner leur sein à têter à leurs collègues masculins en Egypte pour avoir le droit de travailler avec eux, est aussi un salafi... même s'il s'est rétracté sous la vindicte populaire par après, ce qui est révélateur, dans cette fatwa comme dans beaucoup d'autres, est de constater jusqu'où peut mener une conception littérale du Coran et de la Sunna qui élèvent le mimétisme aveugle en mode opératoire. Il est aisé de trouver des dizaines de fatwas qui font honte à l'Islam, comme celle qui proclame que manger de sa main gauche est "satanique".

Ce que tu échoues à comprendre, c'est la perversion de l'interprétation intégriste des textes du Coran à laquelle se livrent les salafis/wahabbis. Je gage que tu n'as jamais du ouvrir un livre objectif d'histoire de l'Islam, pour te rendre compte par toi-même que les dogmes sur lesquels repose la doctrine, à commencer par celui de la "justesse" de la compréhension de l'Islam des pieux ancêtres, sont des constructions humaines tardives, dépendantes du contexte qui les a produites, et que leurs auteurs ont habilement sacralisées par la suite pour les couvrir d'un vernis pseudo-divin.

Mais de tout cela, je sais que tu ne feras rien. Tu es bien trop craintive de bousculer les certitudes dogmatiques qui te tiennent lieu de vécu spirituel pour prendre le risque d'ouvrir des ouvrages ou de lire des auteurs qui déconstruisent les pans de ton endoctrinement.

 

[kaprim00]

Peut-être que l'examen de cette fatwa prônée par un bon savant salafi sera le début d'une prise de conscience pour elle quant aux mécanismes qui peuvent mener à de telles aberrations.

http://www.aujourdhui.ma/couverture-details63749.html

à mon avis, t'as pas bien suivit cette affaire, cheikh al maghraoui n'as pas donné une fatwa, il a juste expliqué un verset coranique et cette homme "azamzami" qui a critiqué al maghraoui est un politicien "hizb al fadila" donc c'est normal qu'il va utiliser la religion à des fins politiques... bref c'est un autre sujet ce "zamzami"

Il n'y a que deux catégories de gens qui ont attaqué cheikh al maghrawi pour l'explication qu'il a donné à ce verset: "Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses." S65V4 :

- addalin: ceux qui ignorent complètement ou partiellement les enseignements islamiques, je peux citer comme acteur dans cette affaire: 2M, quelques organismes marocaines, quelques journaux nationaux, quelques internautes ignorants...

- al maghdoub 'alayhim: ce sont les savants de "al majliss al 'ilmi ", ce "zamzami" puisqu'ils savent la vérité et essaient de la cacher, ils ont choisit de défendre la moudawana:18 ans (afin de satisfaire leurs seigneurs) que de défendre les enseignements islamiques.

Ce qui m'a fait rire dans cette histoire, c'est que même le site officiel de "al majliss al 'ilmi" www.arrabita.ma confirme l'explication du verset donnée par cheikh al maghrawi, pourquoi cette hypocrisie donc de la part de ces gens?!?

YouTube- ‫دفاع عن الشيخ المغراوي من موقع رابطة علماء المغرب‬‎

La source officielle: http://www.arrabita.ma/commun/audio.aspx?C=C&NH=56&NQ=3&SD=65&SF=65&AD=1&AF=12

 

[oumayoub]

Marrant comme à chaque fois qu'on te cite une fatwa qui te dérange, tu préfères accuser le site d'islamophobie plutôt de d'affronter la fatwa en elle-même .
Au moins cette fois tu nous as épargnés ton paragraphe de complot anti-sioniste.

Assez révélateur. Mais passons.

Ne t'affole pas... le savant qui avait proclamé que les femmes devaient donner leur sein à têter à leurs collègues masculins en Egypte pour avoir le droit de travailler avec eux, est aussi un salafi... même s'il s'est rétracté sous la vindicte populaire par après, ce qui est révélateur, dans cette fatwa comme dans beaucoup d'autres, est de constater jusqu'où peut mener une conception littérale du Coran et de la Sunna qui élèvent le mimétisme aveugle en mode opératoire. Il est aisé de trouver des dizaines de fatwas qui font honte à l'Islam, comme celle qui proclame que manger de sa main gauche est "satanique".

Ce que tu échoues à comprendre, c'est la perversion de l'interprétation intégriste des textes du Coran à laquelle se livrent les salafis/wahabbis. Je gage que tu n'as jamais du ouvrir un livre objectif d'histoire de l'Islam, pour te rendre compte par toi-même que les dogmes sur lesquels repose la doctrine, à commencer par celui de la "justesse" de la compréhension de l'Islam des pieux ancêtres, sont des constructions humaines tardives, dépendantes du contexte qui les a produites, et que leurs auteurs ont habilement sacralisées par la suite pour les couvrir d'un vernis pseudo-divin.

Mais de tout cela, je sais que tu ne feras rien. Tu es bien trop craintive de bousculer les certitudes dogmatiques qui te tiennent lieu de vécu spirituel pour prendre le risque d'ouvrir des ouvrages ou de lire des auteurs qui déconstruisent les pans de ton endoctrinement.

bien sur ,tu auré preferer ke je te dise qil est salafi pour ke tu puisse mieu les critiker et me critiker... mé desolé il né pa salafi comme je te l'ai montrer ,

comme d'habitude,tu prefer retourner les chose comme sa t'arrange !!!!!si je serai chiite tu m'auré di qil est chiite et si je t'auré di ke je sui soufi ,tu m'auré di kil est soufi!!!!
tu voi,a chaque foi qil y a une fatwa ki te derange ou ki derange tes amis sioniste tu la met sur le dos d'un salafi alor ke tu ne sait mém pa fair la difference entre un salafi et un non salafi ,je ne connai pa la personne ki a fait la fatwa sur le fait de donner le sein,ce n'est pa un homme connu ds le "milieu salafi" ,mé puiske tu pretend qil est salafi ,prouve le et ne va pa me chercher source ki ne save pa fair la difference entre un salafi et un non salafi !!!!

et de toute maniere ,méme sil serai salafi ou soufi ou ikhwan ou dieu sait koi ,il peut se tromper ,non?? d'ailleur comme tu le dit toi méme il est revenu a son erreur et il a méme été viré de ses fonction ...
tu sait des erreur de ce genre n'arrive pa q'au personne ki on une lectur" litteraliste" des texte ,a l'autre extremité ,on retrouvera surement aussi des fatawa absurde provenant des gens ki comprenne l'islam a ta maniere !!!! du genre "puiske on est en 2009,on pe se passer du voile ...et j'en passe ...!!!!

d'autre part ,tu di "Tu es bien trop craintive de bousculer les certitudes dogmatiques qui te tiennent lieu de vécu spirituel pour prendre le risque d'ouvrir des ouvrages ou de lire des auteurs qui déconstruisent les pans de ton endoctrinement"
je te dirai la méme chse ...et toi tu est trop craintive d'ouvrir un site salafi ou des livre salafi pour te renseigner sur ce qu'est reelement le minhaj salafi ...sa t'evitera de dire n'importe koi...??? tu a peur de koi?? q'une bombe te saute a la figure au moment de l'ouvrir???? mdrrrrrrrr
je sé pa ,a force de regarder ta sacro sainte tele ,diriger par tes ami sioniste et islamophobe,on sé pa ,peut etre qil t'on convaincu q'on été des teroriste ....
tu voi tu parle d'endoctrinement...moi je pense ke c toi ki a été endoctriné par ta sacro sainte télé et tes site islamophobe ...

ecoute ,pour finir ,si tu pense ke tes source sont mieu ke les mienne tu peut t'enfoncer le doight dans l'oeil bien profondement ...

 

[Sinear]

bien sur ,tu auré preferer ke je te dise qil est salafi pour ke tu puisse mieu les critiker et me critiker... mé desolé il né pa salafi comme je te l'ai montrer ,

Toujours aussi repliée sur ta défensive... Comme si tu cherchais pitoyablement à prétendre que nul savant salafi ne pouvait produire de fatwa qui fait honte à l'Islam... je te suggère vraiment d'aller faire un tour sur islamqa, islamweb et tu en trouveras à gogo. Pari les fatwas insolites, on trouve celle d'interdire aux femmes de conduire, celle de donner le sein aux amis du mari pendant le ramadan, de tuer les chiens errants ou d'abandonner le sien, de ne rien partager avec les non-musulmans,... . Je m'arrête là.

Lis les critiques émises aux fatwas salafis sur ce lien, tu en trouveras http://salafya.over-blog.com/categorie-798442.html

comme d'habitude,tu prefer retourner les chose comme sa t'arrange !!!!!si je serai chiite tu m'auré di qil est chiite et si je t'auré di ke je sui soufi ,tu m'auré di kil est soufi!!!!

Nullement. Je n'attaque pas une conception par principe, je respecte le soufisme, je m'en prends aux intégristes du littéralisme qui servent notre religion en ridicule aux yeux du monde. Et je condamne cette vision rétrograde et ultra-conservatrice que représente le salafisme, parce que ses fondements dogmatiques s'appuient sur une vision sclérosée de l'Islam, un mythe construit en réaction à uns sentiment de "perte d'Islam" qui ne conçoit la religion que comme un mimétisme aveugle du passé.

tu voi,a chaque foi qil y a une fatwa ki te derange ou ki derange tes amis sioniste

Ah, nous y revoila . L'anti-sionisme, il y avait longtemps. Au moins 2 posts, ca a du te démanger. Dis-moi, c'est aussi dans tes bons sites salafis qu'ils t'enseignent la haine des juifs et le réflexe d'imputer la source toute remarque critique à l'Islam sur leur dos - y compris celles émanant d'un musulman ? Tu es remarquable, bravo. On t'a bien dressée, tes maîtres ont de quoi être fiers.
Merci de démontrer que l'antisémitisme est partie intégrante de ta doctrine. Ajoutes-y l'anti-occidentalisme de principe, tu démontreras ton degré d'endoctrinement. Pathétique.

et de toute maniere ,méme sil serai salafi ou soufi ou ikhwan ou dieu sait koi ,il peut se tromper ,non?? d'ailleur comme tu le dit toi méme il est revenu a son erreur et il a méme été viré de ses fonction ...

Une nouvelle fois tu ne saisis pas. Ce que cette fatwa démontre est le danger des interprétations absurdes auxquelles un attachement trop grand au littéralisme et à la copie d'un modèle passé peuvent conduire. Or c'est exactement la manière qu'ont les salafis de comprendre les textes saints.

je te dirai la méme chse ...et toi tu est trop craintive d'ouvrir un site salafi ou des livre salafi pour te renseigner sur ce qu'est reelement le minhaj salafi ...sa t'evitera de dire n'importe koi...??? tu a peur de koi?? q'une bombe te saute a la figure au moment de l'ouvrir???? mdrrrrrrrr

Tu essaies d'être drôle ? Désolée d'être franche, mais ca ne te réussit pas .
Ne t'inquiète pas pour ma connaissance, mon travail m'amène à côtoyer quotidiennement des salafis et à devoir déconstruire, auprès des jeunes qui sont victimes de leur endoctrinement, le discours toujours identique qui amène leur asservissement à ces croyances.

Je me répète, parce qu'avec toi visiblement tu es de celles qui regardent le doigt quand on leur montre la lune: le problème intrinsèque de la vision salafi est de s'attacher à une lecture littéraliste, non-contextualisée du Coran et des Hadith. Et qui les amène à considérer que la réalité des rapports sociaux telle que conçue au 8ème siècle, est toujours la même aujourd'hui. Et donc se doit d'être régentée de manière identique. Et de ne concevoir que la religion comme garante de la vie commune, par copie d'un modèle passé dont ils nient le temporalité évidente.

 

[Sinear]

je sé pa ,a force de regarder ta sacro sainte tele ,diriger par tes ami sioniste et islamophobe,on sé pa ,peut etre qil t'on convaincu q'on été des teroriste ....
tu voi tu parle d'endoctrinement...moi je pense ke c toi ki a été endoctriné par ta sacro sainte télé et tes site islamophobe ...

Tu as oublié: pro-occidentale et capitaliste . Comme ca tu nous sors la gamme entière
de tes bons vieux clichés salafis. Tu fais pitié, vraiment...

Ecoute ,pour finir ,si tu pense ke tes source sont mieu ke les mienne tu peut t'enfoncer le doight dans l'oeil bien profondement ...

Je t'ai cité des noms d'auteurs - tous musulmans ne t'en déplaise - qui exposent en détail une vision moderne de l'Islam, délivrée des scories du passé et qui ose passer les constructions théologiques au prisme de le critique historique. Je me doute que tu ne les liras jamais, tu es trop enfoncée dans des dogmes qui ont su trouver les mots justes pour te convaincre. La simplicité est toujours attirante, il est vrai. Le questionnement critique l'est beaucoup moins.

Bonne continuation.

 

[oumayoub]

non franchement "sinear" ,la c'est toi ki fait pitié , tu touche le fond mé tu continu a creuser!!!!* nuuuuuuuuuuuul !!!!!
deja tu te base sur un site "anti salafi" , donc c pa trés "neutr" ,il n'evoque pas des fatawa de savant salafi de maniere "neutre "....et mém ,sans aucun doute ,il n'hesite pa a deformer les parole des savant , comme c souvent le cas des gens ki sont contre le minhaj salafi,la preuve :juste un peu plus haut ,avec la video,que "kaprim00" t'a adresser ...
mé bon passon...
et de toute facon ,dit moi :qu'esce ki te derange ou te choque dans cette fatawa ????
le fait ke le chaykh conseille au jeune de lire et d'aprendr et de mediter bccccp le coran pdt les vacance ,c'est sa ki te choc ??????
tu auré preferer qil leur conseille de passer leur journé au bar et leur soiré en boite de nuit,c'est sa????
ou bien le fait qil ne s'appuye sur aucun verset et aucun hadith pour conseiller cela ????
a til vrement besoin de citer des verset du coran ou des hadith pour prouver l'importance de lire et de mediter et d'aprendre le coran regulierement et encore plus pdt les vacances ?????
je te rapel ke ce chaykh s'adresse particulierement a des gens assez inteligent et ki on un minimum de savoir concernant l'islam qui fé qil ne leur est pa vrement necessaire de leur prouver avec des verset du coran et des hadith l'importance de lire le coran en toute circonstance et surtou pdt les vacance ,ce n'été pa vrement une fatwa mé plus un rappel
...mé bon je comprend ke la personne ki a fait ce site pour combattre les salafi,n'a pa trouver bccccp mieu pour remplir son site ...

et dit moi ,tu te prend pour ki toi a essayer de m'eloigner de mes pensé ???
tu croi ke je vé abondonné les idées de al imam ahmed ,de chafi'i de abou hanifa de al imam malik ,de ibn qayyim , ibn taymiyya................pour me tourné vers des auteur ki n'atteigne mém pa la cheville de ces savant la ???
....si c'est de eux ke tu t'inspire pour avoir de telle idée pitoyable sur l'islam et les salafi ,alor fchment non,il ne m'interesse pa ,allah m'a ouvert les yeux sur la verité ,walhamdulillah ,et c'est pa toi avec tes idée pitoyable ki va m'en detourné...

ensuite ,moi ,je ne m'oppose pa au juifs mais au sioniste ;ce ki est totalement differant....et etre anti sioniste n'a rien a voir avec la haine des juifs..tu va pa me dire ke tu est bete au poin de ne pa faire la difference ???? ou bien tu fait expré pour mieu me critiker????
oui je le di haut et fort je deteste les sioniste ,je suis anti-sioniste ,pas anti-juifs !!!!! desolé si sa te fait mal au coeur ke je parle ainsi de tes amis sioniste !

vas -y continu comme sa ...t'inquéte pas ...avec un peu de chance ,tonton sarkozy te trouvera aussi une petite place dans son gouvernement ,comme il a fait avec fadela amara ..il te suffi d'ecrir un livre en exposant tes pensé sur l'islam et les salafi ,et de passer a la télé ..t'inkéte pa ,avec de telle idée ,tu sera la bienvenu chez eux...patiente un peu,car tu né pa la seul "arabe de service " ou "musulmane de service" ....et dc il risk d'y avoir concurance !!!! mdrrrrrrrrrrrrrr

 

[sam-vs-sam]

non franchement "sinear" ,la c'est toi ki fait pitié , tu touche le fond mé tu continu a creuser!!!!* nuuuuuuuuuuuul !!!!!
deja tu te base sur un site "anti salafi" , donc c pa trés "neutr" ,il n'evoque pas des fatawa de savant salafi de maniere "neutre "....et mém ,sans aucun doute ,il n'hesite pa a deformer les parole des savant , comme c souvent le cas des gens ki sont contre le minhaj salafi,la preuve :juste un peu plus haut ,avec la video,que "kaprim00" t'a adresser ...
mé bon passon...
et de toute facon ,dit moi :qu'esce ki te derange ou te choque dans cette fatawa ????
le fait ke le chaykh conseille au jeune de lire et d'aprendr et de mediter bccccp le coran pdt les vacance ,c'est sa ki te choc ??????
tu auré preferer qil leur conseille de passer leur journé au bar et leur soiré en boite de nuit,c'est sa????
ou bien le fait qil ne s'appuye sur aucun verset et aucun hadith pour conseiller cela ????
a til vrement besoin de citer des verset du coran ou des hadith pour prouver l'importance de lire et de mediter et d'aprendre le coran regulierement et encore plus pdt les vacances ?????
je te rapel ke ce chaykh s'adresse particulierement a des gens assez inteligent et ki on un minimum de savoir concernant l'islam qui fé qil ne leur est pa vrement necessaire de leur prouver avec des verset du coran et des hadith l'importance de lire le coran en toute circonstance et surtou pdt les vacance ,ce n'été pa vrement une fatwa mé plus un rappel
...mé bon je comprend ke la personne ki a fait ce site pour combattre les salafi,n'a pa trouver bccccp mieu pour remplir son site ...

et dit moi ,tu te prend pour ki toi a essayer de m'eloigner de mes pensé ???
tu croi ke je vé abondonné les idées de al imam ahmed ,de chafi'i de abou hanifa de al imam malik ,de ibn qayyim , ibn taymiyya................pour me tourné vers des auteur ki n'atteigne mém pa la cheville de ces savant la ???
....si c'est de eux ke tu t'inspire pour avoir de telle idée pitoyable sur l'islam et les salafi ,alor fchment non,il ne m'interesse pa ,allah m'a ouvert les yeux sur la verité ,walhamdulillah ,et c'est pa toi avec tes idée pitoyable ki va m'en detourné...

ensuite ,moi ,je ne m'oppose pa au juifs mais au sioniste ;ce ki est totalement differant....et etre anti sioniste n'a rien a voir avec la haine des juifs..tu va pa me dire ke tu est bete au poin de ne pa faire la difference ???? ou bien tu fait expré pour mieu me critiker????
oui je le di haut et fort je deteste les sioniste ,je suis anti-sioniste ,pas anti-juifs !!!!! desolé si sa te fait mal au coeur ke je parle ainsi de tes amis sioniste !

vas -y continu comme sa ...t'inquéte pas ...avec un peu de chance ,tonton sarkozy te trouvera aussi une petite place dans son gouvernement ,comme il a fait avec fadela amara ..il te suffi d'ecrir un livre en exposant tes pensé sur l'islam et les salafi ,et de passer a la télé ..t'inkéte pa ,avec de telle idée ,tu sera la bienvenu chez eux...patiente un peu,car tu né pa la seul "arabe de service " ou "musulmane de service" ....et dc il risk d'y avoir concurance !!!! mdrrrrrrrrrrrrrr

ça aurait eté plus efficace de dire :" sinear si tu naimes pas les salafistes c'est certaiement parceque tu aimerais avoir une place dans le gouvernement de Sarkosy!"
c'est un racourci facile et tout aussi ridicule que les tiens mais au moins c'est plus court

 

[HaouassiB]

non franchement "sinear" ,la c'est toi ki fait pitié , tu touche le fond mé tu continu a creuser!!!!* nuuuuuuuuuuuul !!!!!
deja tu te base sur un site "anti salafi" , donc c pa trés "neutr" ,il n'evoque pas des fatawa de savant salafi de maniere "neutre "....et mém ,sans aucun doute ,il n'hesite pa a deformer les parole des savant , comme c souvent le cas des gens ki sont contre le minhaj salafi,la preuve :juste un peu plus haut ,avec la video,que "kaprim00" t'a adresser ...
mé bon passon...
et de toute facon ,dit moi :qu'esce ki te derange ou te choque dans cette fatawa ????
le fait ke le chaykh conseille au jeune de lire et d'aprendr et de mediter bccccp le coran pdt les vacance ,c'est sa ki te choc ??????
tu auré preferer qil leur conseille de passer leur journé au bar et leur soiré en boite de nuit,c'est sa????
ou bien le fait qil ne s'appuye sur aucun verset et aucun hadith pour conseiller cela ????
a til vrement besoin de citer des verset du coran ou des hadith pour prouver l'importance de lire et de mediter et d'aprendre le coran regulierement et encore plus pdt les vacances ?????
je te rapel ke ce chaykh s'adresse particulierement a des gens assez inteligent et ki on un minimum de savoir concernant l'islam qui fé qil ne leur est pa vrement necessaire de leur prouver avec des verset du coran et des hadith l'importance de lire le coran en toute circonstance et surtou pdt les vacance ,ce n'été pa vrement une fatwa mé plus un rappel
...mé bon je comprend ke la personne ki a fait ce site pour combattre les salafi,n'a pa trouver bccccp mieu pour remplir son site ...

et dit moi ,tu te prend pour ki toi a essayer de m'eloigner de mes pensé ???
tu croi ke je vé abondonné les idées de al imam ahmed ,de chafi'i de abou hanifa de al imam malik ,de ibn qayyim , ibn taymiyya................pour me tourné vers des auteur ki n'atteigne mém pa la cheville de ces savant la ???
....si c'est de eux ke tu t'inspire pour avoir de telle idée pitoyable sur l'islam et les salafi ,alor fchment non,il ne m'interesse pa ,allah m'a ouvert les yeux sur la verité ,walhamdulillah ,et c'est pa toi avec tes idée pitoyable ki va m'en detourné...

ensuite ,moi ,je ne m'oppose pa au juifs mais au sioniste ;ce ki est totalement differant....et etre anti sioniste n'a rien a voir avec la haine des juifs..tu va pa me dire ke tu est bete au poin de ne pa faire la difference ???? ou bien tu fait expré pour mieu me critiker????
oui je le di haut et fort je deteste les sioniste ,je suis anti-sioniste ,pas anti-juifs !!!!! desolé si sa te fait mal au coeur ke je parle ainsi de tes amis sioniste !

vas -y continu comme sa ...t'inquéte pas ...avec un peu de chance ,tonton sarkozy te trouvera aussi une petite place dans son gouvernement ,comme il a fait avec fadela amara ..il te suffi d'ecrir un livre en exposant tes pensé sur l'islam et les salafi ,et de passer a la télé ..t'inkéte pa ,avec de telle idée ,tu sera la bienvenu chez eux...patiente un peu,car tu né pa la seul "arabe de service " ou "musulmane de service" ....et dc il risk d'y avoir concurance !!!! mdrrrrrrrrrrrrrr

Mashallah, qu'Allah t'ouvre les portes du Paradis ma soeur, inchallah.

 

[butterflight]

Toujours aussi repliée sur ta défensive... Comme si tu cherchais pitoyablement à prétendre que nul savant salafi ne pouvait produire de fatwa qui fait honte à l'Islam... je te suggère vraiment d'aller faire un tour sur islamqa, islamweb et tu en trouveras à gogo. Pari les fatwas insolites, on trouve celle d'interdire aux femmes de conduire, celle de donner le sein aux amis du mari pendant le ramadan, de tuer les chiens errants ou d'abandonner le sien, de ne rien partager avec les non-musulmans,... . Je m'arrête là.

Lis les critiques émises aux fatwas salafis sur ce lien, tu en trouveras http://salafya.over-blog.com/categorie-798442.html



Nullement. Je n'attaque pas une conception par principe, je respecte le soufisme, je m'en prends aux intégristes du littéralisme qui servent notre religion en ridicule aux yeux du monde. Et je condamne cette vision rétrograde et ultra-conservatrice que représente le salafisme, parce que ses fondements dogmatiques s'appuient sur une vision sclérosée de l'Islam, un mythe construit en réaction à uns sentiment de "perte d'Islam" qui ne conçoit la religion que comme un mimétisme aveugle du passé.



Ah, nous y revoila . L'anti-sionisme, il y avait longtemps. Au moins 2 posts, ca a du te démanger. Dis-moi, c'est aussi dans tes bons sites salafis qu'ils t'enseignent la haine des juifs et le réflexe d'imputer la source toute remarque critique à l'Islam sur leur dos - y compris celles émanant d'un musulman ? Tu es remarquable, bravo. On t'a bien dressée, tes maîtres ont de quoi être fiers.
Merci de démontrer que l'antisémitisme est partie intégrante de ta doctrine. Ajoutes-y l'anti-occidentalisme de principe, tu démontreras ton degré d'endoctrinement. Pathétique.



Une nouvelle fois tu ne saisis pas. Ce que cette fatwa démontre est le danger des interprétations absurdes auxquelles un attachement trop grand au littéralisme et à la copie d'un modèle passé peuvent conduire. Or c'est exactement la manière qu'ont les salafis de comprendre les textes saints.



Tu essaies d'être drôle ? Désolée d'être franche, mais ca ne te réussit pas .
Ne t'inquiète pas pour ma connaissance, mon travail m'amène à côtoyer quotidiennement des salafis et à devoir déconstruire, auprès des jeunes qui sont victimes de leur endoctrinement, le discours toujours identique qui amène leur asservissement à ces croyances.

Je me répète, parce qu'avec toi visiblement tu es de celles qui regardent le doigt quand on leur montre la lune: le problème intrinsèque de la vision salafi est de s'attacher à une lecture littéraliste, non-contextualisée du Coran et des Hadith. Et qui les amène à considérer que la réalité des rapports sociaux telle que conçue au 8ème siècle, est toujours la même aujourd'hui. Et donc se doit d'être régentée de manière identique. Et de ne concevoir que la religion comme garante de la vie commune, par copie d'un modèle passé dont ils nient le temporalité évidente.

qu'Allah t'ouvre les portes du Paradis ma soeur, inchallah.