Les scientifiques ne sont pas tous des athéistes acharnés

[laythee]

Tu peux arreter si tu veux, mais je t'invite a relire, tu finiras probablement (je suis optimiste ) par comprendre.

ya rien a comprendre croit moi tout est clair est nette en tous cas j'ais apris une nouvelle notion avec toi est d'ailleurs c'est pour ca que j'ais arreter
l'existence et l'inexistence d'une chose peuvent se réunir dans un même temps maaaaaaaaaagnifique

 

[godless]

ya rien a comprendre croit moi tout est clair est nette en tous cas j'ais apris une nouvelle notion avec toi est d'ailleurs c'est pour ca que j'ais arreter
l'existence et l'inexistence d'une chose peuvent se réunir dans un même temps maaaaaaaaaagnifique

On apprend tous les jours. J'aurais plutot prefere que tu apprennes a lire ce qui est ecrit, plutot que ce que tu imagines lire...

 

[laythee]

On apprend tous les jours. J'aurais plutot prefere que tu apprennes a lire ce qui est ecrit, plutot que ce que tu imagines lire...

c'est lu est signer , bon continuation

 

[godless]

c'est lu est signer , bon continuation

La prochaine fois, tu mettras, j'espere: "C'est lu et compris".


Que cela soit bon ou pas bon, on est condamne a continuer, de toute facon. Alors continuons...

 

[laythee]

Ja prochaine fois, tu mettras, j'espere: C'est lu et compris.


Que cela soit bon ou pas bon, on est condamne a continuer, de toute facon. Alors continuons...

c'est lu, compris et signer ya sidi
continuer avec ca je ne pense pas l'existence et l'inexistence d'une chose peuvent se réunir dans un même temps
en a ps la même logique

 

[godless]

c'est lu, compris et signer ya sidi;-)
continuer avec ca je ne pense l'existence et l'inexistence d'une chose peuvent se réunir dans un même temps
en a ps la même logique

Qu'on ait pas la meme logique, je pense l'avoir deja dit, et je trouve ca plutot rassurant...
Mais par dessus tout, on n'a pas la meme lecture... Et la, je peux rien pour toi...

Combien de dieux? (pleins de reponses)
Si plusieurs dieux, ils sont comment, ils font quoi? (pleins de reponses)
Si un seul dieu, il est comment, il fait quoi? (pleins de reponses)
Si pas de dieu, est qu'il y a forcement rien? (pas forcement)
Est-ce que "dieu" c'est forcement synonyme de "createur"? (peut-etre, peut-etre pas)
Est-ce qu'on peut imaginer un dieu ou des dieux pour lesquels l'humanite est la derniere des preoccupations?
Etc, etc, etc.

Et avec ca, tu souhaites avoir une reponse par oui ou non a ta question mal posee parce que faisant l'impasse sur de multiples possibilites qui nous echappent? J'ose meme pas m'engager dans des histoire de dimensions et d'univers paralleles ou ce qui est possible dans l'un ne l'est pas dans un autre et vice versa... Et j'essaye de mettre une bride a mon imagination!

 

[laythee]

Qu'on ait pas la meme logique, je pense l'avoir deja dit, et je trouve ca plutot rassurant...
Mais par dessus tout, on n'a pas la meme lecture... Et la, je peux rien pour toi...

Combien de dieux? (pleins de reponses)
Si plusieurs dieux, ils sont comment, ils font quoi? (pleins de reponses)
Si un seul dieu, il est comment, il fait quoi? (pleins de reponses)
Si pas de dieu, est qu'il y a forcement rien? (pas forcement)
Est-ce que "dieu" c'est forcement synonyme de "createur"? (peut-etre, peut-etre pas)
Est-ce qu'on peut imaginer un dieu ou des dieux pour lesquels l'humanite est la derniere des preoccupations?
Etc, etc, etc.

Et avec ca, tu souhaites avoir une reponse par oui ou non a ta question mal posee parce que faisant l'impasse sur de multiples possibilites qui nous echappent? J'ose meme pas m'engager dans des histoire de dimensions et d'univers paralleles ou ce qui est possible dans l'un ne l'est pas dans un autre et vice versa... Et j'essaye de mettre une bride a mon imagination!

Ecoute il ne s’agit pas de flouer les écrits par des écrits contradictoire pour se donner raison

C’est simple en est arrêter a


Il ya des gens qui croit en l’existence d’un dieu âpres la mort est d’autre qui ny croit pas j’ais dit qu’il ya une seul vérité ou bien en le trouve ou bien en le trouve pas


Maintenant si tu crois le trouver et ne pas le trouver au même temps c’est illogique et irrationnelle pas pour moi seulement mais pour toute être humains qui a un cerveau dans son crane

 

[godless]

Ecoute il ne s’agit pas de flouer les écrits par des écrits contradictoire pour se donner raison

Des ecrits contradictoires entre eux, ce n'est pas ce qui manque, parfois les contradictions etant meme au sein de memes ecrits.

C’est simple en est arrêter a

???????

Il ya des gens qui croit en l’existence d’un dieu âpres la mort est d’autre qui ny croit pas j’ais dit qu’il ya une seul vérité ou bien en le trouve ou bien en le trouve pas

Tu peux m'expliquer ton "l'existence d'un dieu après la mort"... Je t'ai demande si pour toi, il n'y a de dieu qu'apres la mort?
Tu dis "une seule verite", je te dis que vu qu'on ne sait pas ce qu'elle est, on n'est pas plus advance que ca.
Imagine meme que toi, tu rencontres un seul dieu après ta mort, et qu'un polytheiste rencontre plusieurs dieux après sa mort (du fait que peut-etre on rencontre ce qu'on souhaite rencontrer, method Coue post-mortem 0, la verite sera ou?
Bref, chaque fois qu'on invoque UNE SEULE VERITE (sous entendu par celui qui met cela en avant: "la mienne" ), on va pas bien loin puisqu'on ne peut dire exactement et irrefutablement ce qu'elle est. Alors tout ce que je dis, c'est qu'en attendant, elle peut etre tout et n'importe quoi, d'ou le fait que TOUTES les religions sont logees a la meme enseigne, vu que leur affirmations dognatiques relevant de la foi...

Maintenant si tu crois le trouver et ne pas le trouver au même temps c’est illogique et irrationnelle pas pour moi seulement mais pour toute être humains qui a un cerveau dans son crane

Tu peux trouver un dieu qui n'a pas du tout les caracteristiques que tu attribues personnellement a un dieu. Un dieu qui ne serait pas un dieu a tes yeux, est-ce que ca rentrera dans la categorie "tu as trouve un dieu" ou bien dans la categorie "tu n'as pas trouve un dieu"? La encore, reponse subjective...

Ne te caches pas derriere "tout etre humain". N'assume QUE tes points de vue, laisse les autres etres humains a cerveau assumer les leurs que tu ne peux d'office considerer comme etant forcement identiques aux tiens...

 

[Docours]

je comprend pourquoi tu me comprend pas car tu rentre dans une conception chretienne de la foi
en islam la foi est rattacher a la notion de croyance
si tu veut avoir la foi en islam cest aussi esperer en dieu

et la foi peut etre concrete exemple pour nous dieu a donner des preuve de son existence par des miracle aux hebreux donc pour nous ont peut croire en lui par des preuve rationel et avaoir la foi cest esperer en lui

Ce n'est pas une conception chrétienne, je t'ai donné la définition. Une définition, quand on est dans le langage commun, c'est universel.

 

[Docours]

Ben si se poser la question nous donne la réponse

Pour les athées et le groupe des religions non ibrahimique ya ni paradis ni enfer ni jugement, par contre pour la religion ibrahimique il ya le paradi l’enfer et l jugement, un seul groupe possède la vérité est elle est une et non plusieur

Y a pas de notion d'enfer dans le judaïsme déjà...

 

[Eliyahu]

Y a pas de notion d'enfer dans le judaïsme déjà...

Le paradis non plus ....

 

[Docours]

ya rien a comprendre croit moi tout est clair est nette en tous cas j'ais apris une nouvelle notion avec toi est d'ailleurs c'est pour ca que j'ais arreter
l'existence et l'inexistence d'une chose peuvent se réunir dans un même temps maaaaaaaaaagnifique

Essaye la mécanique quantique. Parce que ce que tu as mis en gras, c'est exactement ce qu'elle décrit : l'existence ET l'inexistence en même temps.

 

[Docours]

Le paradis non plus ....

Je demanderais à madame. Mais, de ce que j'en avais compris quand elle me l'avait expliqué, il s'agit pas d'un paradis dans le sens "lieu de récompense" mais il existe quand même un "lieu" où le divin réside. La notion de "lieu" étant très très large.

 

[laythee]

Y a pas de notion d'enfer dans le judaïsme déjà...

Non ça existe decour, c’est en arabe mais c’est des écrits de la tahora peut etre que quelqu’un peut traduire ici

ففي سفر دانيال : " كثيرون من الراقدين تحت التراب يستيقظون ، هؤلاء إلى الحياة الأبدية ، وهؤلاء إلى العار ، والازدراء الأبدي " (1) .

3- وفي سفر المزامير يذكر الحشر إلى النار فيقول : " مثل الغنم إلى النار يساقون ، الموت يرعاهم ، ويسودهم المستقيمون غداة ، وصورتهم تبلى ، والهاوية مسكن لهم " (2)

 

[Docours]

Non ça existe decour, c’est en arabe mais c’est des écrits de la tahora peut etre que quelqu’un peut traduire ici

ففي سفر دانيال : " كثيرون من الراقدين تحت التراب يستيقظون ، هؤلاء إلى الحياة الأبدية ، وهؤلاء إلى العار ، والازدراء الأبدي " (1) .

3- وفي سفر المزامير يذكر الحشر إلى النار فيقول : " مثل الغنم إلى النار يساقون ، الموت يرعاهم ، ويسودهم المستقيمون غداة ، وصورتهم تبلى ، والهاوية مسكن لهم " (2)

Un texte en arabe qui décrit un texte hébreu ? Tu m'aurais mis un texte en hébreu avec une demande de traduction, ok. Mais là Oo ?

PS : Ma femme est juive, je pense qu'elle a une idée plus précise de ce que dit sa religion que toi ou moi.

 

[laythee]

Essaye la mécanique quantique. Parce que ce que tu as mis en gras, c'est exactement ce qu'elle décrit : l'existence ET l'inexistence en même temps.

L’existence est l’inexistence de quoi decour, parce que nous en parle de l’existence et de l’inexistence de dieu apres la mort

 

[laythee]

Un texte en arabe qui décrit un texte hébreu ? Tu m'aurais mis un texte en hébreu avec une demande de traduction, ok. Mais là Oo ?

PS : Ma femme est juive, je pense qu'elle a une idée plus précise de ce que dit sa religion que toi ou moi.

c'est sure mais l'enfer dans le deuxieme texte est decrite clairement

 

[godless]

L’existence est l’inexistence de quoi decour, parce que nous en parle de l’existence et de l’inexistence de dieu apres la mort

On? Qui "on"?

 

[laythee]

On? Qui "on"?

 

[Docours]

L’existence est l’inexistence de quoi decour, parce que nous en parle de l’existence et de l’inexistence de dieu apres la mort

Godless t'a très bien répondu pourtant. Très clairement. Si tu ne comprends pas sa réflexion, c'est que quelque part tu n'acceptes pas qu'il puisse exister une philosophie de vie comme la sienne.

Il est agnostique. Ce qui signifie donc qu'il n'a aucune certitude. D'une certaine façon, Dieu existe et n'existe pas pour lui. Il ne le sait pas et donc laisse la question ouverte. Et il laisse donc ouverte toutes les possibilités, celles qu'on connait et qui nous sont décrites dans différents livres / religions et même celles qui n'ont été envisagées par personne d'autre. Edit : ainsi que la possibilité de l'athéisme évidemment.

La question de Dieu est donc, pour lui, comme certain états de la machinerie quantique : il existe et n'existe pas en même temps.

@godless : si jamais j'ai fait une approximation abusive ou présumer de ta pensée, n'hésite surtout pas à me corriger. J'ai répondu plus dans le sens "voici ce que pense un agnostique en général" que "voici ce qu epense godless en particulier". Je ne cherchais bien évidemment pas à répondre à ta place.

 

[Docours]

c'est sure mais l'enfer dans le deuxieme texte est decrite clairement

Ben, ce qui serait intéressant à avoir, c'est l'avis d'un rabbin. Mais pour avoir un rabbin sur ce forum...

 

[godless]

Godless t'a très bien répondu pourtant. Très clairement. Si tu ne comprends pas sa réflexion, c'est que quelque part tu n'acceptes pas qu'il puisse exister une philosophie de vie comme la sienne.

Il est agnostique. Ce qui signifie donc qu'il n'a aucune certitude. D'une certaine façon, Dieu existe et n'existe pas pour lui. Il ne le sait pas et donc laisse la question ouverte. Et il laisse donc ouverte toutes les possibilités, celles qu'on connait et qui nous sont décrites dans différents livres / religions et même celles qui n'ont été envisagées par personne d'autre. Edit : ainsi que la possibilité de l'athéisme évidemment.

La question de Dieu est donc, pour lui, comme certain états de la machinerie quantique : il existe et n'existe pas en même temps.

@godless : si jamais j'ai fait une approximation abusive ou présumer de ta pensée, n'hésite surtout pas à me corriger. J'ai répondu plus dans le sens "voici ce que pense un agnostique en général" que "voici ce qu epense godless en particulier". Je ne cherchais bien évidemment pas à répondre à ta place.

Rien a redire. Tu es meme peut-etre plus clair que moi pour expliquer ma vision des choses.

 

[laythee]

Godless t'a très bien répondu pourtant. Très clairement. Si tu ne comprends pas sa réflexion, c'est que quelque part tu n'acceptes pas qu'il puisse exister une philosophie de vie comme la sienne.

Il est agnostique. Ce qui signifie donc qu'il n'a aucune certitude. D'une certaine façon, Dieu existe et n'existe pas pour lui. Il ne le sait pas et donc laisse la question ouverte. Et il laisse donc ouverte toutes les possibilités, celles qu'on connait et qui nous sont décrites dans différents livres / religions et même celles qui n'ont été envisagées par personne d'autre. Edit : ainsi que la possibilité de l'athéisme évidemment.

La question de Dieu est donc, pour lui, comme certain états de la machinerie quantique : il existe et n'existe pas en même temps.

@godless : si jamais j'ai fait une approximation abusive ou présumer de ta pensée, n'hésite surtout pas à me corriger. J'ai répondu plus dans le sens "voici ce que pense un agnostique en général" que "voici ce qu epense godless en particulier". Je ne cherchais bien évidemment pas à répondre à ta place.

L’homme par son cerveau est par sa pensé est logique il accepte ce qui est raisonnable est acceptable est rejette ce qui est contradictoire est douteux


Nous avons deux personnes ; une qui croit en l’existence d’un dieu après la mort ; l’autre doute en son existence.
après la mort, en peut pas douter, parce que nous aurons une seul vérité, son existence ou pas

 

[Docours]

L’homme par son cerveau est par sa pensé est logique il accepte ce qui est raisonnable est acceptable est rejette ce qui est contradictoire est douteux


Nous avons deux personnes ; une qui croit en l’existence d’un dieu après la mort ; l’autre doute en son existence.
après la mort, en peut pas douter, parce que nous aurons une seul vérité, son existence ou pas

Euh, si l'homme est logique, t'as pas du discuter avec beaucoup de personnes dans le monde. En ce qui me concerne, j'y vois surtout énormément d'illogisme.

Pour ce qui est de la mort, on en sait rien non plus. Il existe une douzaine de scénarios logiques où la personne morte n'obtient pas de réponse précise.

Tiens, par exemple :

Dieu existe. Mais il a choisi de ne pas se révéler, même dans la mort, à ceux qui n'ont pas cru en lui. C'est en quelque sorte leur "punition" par exemple. Donc, pour l'athée ou l'agnostique qui meurt, Dieu n'existe pas. Tout en existant quand même.

Et c'est le "scénario" le plus simple.

Quand on prend en compte la réincarnation, ça devient encore plus compliqué.

 

[laythee]

Euh, si l'homme est logique, t'as pas du discuter avec beaucoup de personnes dans le monde. En ce qui me concerne, j'y vois surtout énormément d'illogisme.

Pour ce qui est de la mort, on en sait rien non plus. Il existe une douzaine de scénarios logiques où la personne morte n'obtient pas de réponse précise.

Tiens, par exemple :

Dieu existe. Mais il a choisi de ne pas se révéler, même dans la mort, à ceux qui n'ont pas cru en lui. C'est en quelque sorte leur "punition" par exemple. Donc, pour l'athée ou l'agnostique qui meurt, Dieu n'existe pas. Tout en existant quand même.

Et c'est le "scénario" le plus simple.

Quand on prend en compte la réincarnation, ça devient encore plus compliqué.

On parle pas de scénarios, mais de l’existence est de l’inexistence de dieu.

Après la mort il y a une seul vérité, on peut pas dire il existe et au même temps il n’existe pas

 

[Docours]

On parle pas de scénarios, mais de l’existence est de l’inexistence de dieu.

Après la mort il y a une seul vérité, on peut pas dire il existe et au même temps il n’existe pas

On ne peut, ici, que parler de scénario. Tu n'es pas mort à ce que je sache. Moi, de mon coté, je suis bien vivant. On ne peut donc pas dire "on parle pas de scénarios", on ne fait QUE ça. Parce qu'on ne sait pas. Et puisqu'on ne sait pas, soit on imagine soit on se base sur d'autres écrits. Mais rien de ce qu'on dira ne sera une certitude, une vérité, absolue.

Et après la mort, comme avec l'exemple que j'ai donné, il se peut que Dieu existe et n'existe pas en même temps. Reprend mon exemple, il est assez clair je pense.

 

[laythee]

On ne peut, ici, que parler de scénario. Tu n'es pas mort à ce que je sache. Moi, de mon coté, je suis bien vivant. On ne peut donc pas dire "on parle pas de scénarios", on ne fait QUE ça. Parce qu'on ne sait pas. Et puisqu'on ne sait pas, soit on imagine soit on se base sur d'autres écrits. Mais rien de ce qu'on dira ne sera une certitude, une vérité, absolue.

Et après la mort, comme avec l'exemple que j'ai donné, il se peut que Dieu existe et n'existe pas en même temps. Reprend mon exemple, il est assez clair je pense.

La mort est une réalité elle n’est pas une hypothèse est puisque c’est une réalité ce qui existera après est une réalité aussi, est les scénario non pas leur place devant le réel

On aura devant nous un dieu ou on l’aura pas est un savoir reçus par les religions ibramique et les religions terrestres

 

[godless]

La mort est une réalité elle n’est pas une hypothèse est puisque c’est une réalité ce qui existera après est une réalité aussi, est les scénario non pas leur place devant le réel

On aura devant nous un dieu ou on l’aura pas est un savoir reçus par les religions ibramique et les religions terrestres

Un savoir...?

 

[laythee]

Un savoir...?

a demain nchallah je vais dodododo

 

[Docours]

La mort est une réalité elle n’est pas une hypothèse est puisque c’est une réalité ce qui existera après est une réalité aussi, est les scénario non pas leur place devant le réel

On aura devant nous un dieu ou on l’aura pas est un savoir reçus par les religions ibramique et les religions terrestres

La mort est une réalité, oui.

Ce qui se passe après est une réalité, oui.

Ce que nous savons de ce qui se passera après, par contre, n'est pas une réalité. Ce sont des conjonctures, au mieux. Des hypothèses, des scénarios, des espérances, des croyances... Mais ce n'est ni un savoir ni une vérité.

 

[Nabuchodonosor]

Ce n'est pas une conception chrétienne, je t'ai donné la définition. Une définition, quand on est dans le langage commun, c'est universel.

tu le sait tres bien que dans le language les mot dunc culture a une autre djune religion a une autre na pas les meme sens ou porter

 

[laythee]

La mort est une réalité, oui.

Ce qui se passe après est une réalité, oui.

Ce que nous savons de ce qui se passera après, par contre, n'est pas une réalité. Ce sont des conjonctures, au mieux. Des hypothèses, des scénarios, des espérances, des croyances... Mais ce n'est ni un savoir ni une vérité.

Ben si, ce que nous savons de ce qui se passera est une réalité aussi parce que toute les croyances et les philosophies de vie tourne autour de cette réalité qui es l’existence ou pas d’un dieu

 

[Docours]

Ben si, ce que nous savons de ce qui se passera est une réalité aussi parce que toute les croyances et les philosophies de vie tourne autour de cette réalité qui es l’existence ou pas d’un dieu

Ah, c'est là que le bat blesse.

Nous ne savons pas ce qui se passera. Nous émettons des hypothèses mais il n'y a aucune certitude.

Si ça se trouve, aucune religion dans le monde n'explique ce qui se passe en réalité.

PS : Un grand nombre de philosophie ne tourne absolument pas autour de l'existence de Dieu. Les croyances, par contre, c'est évident que oui.

 

[laythee]

Ah, c'est là que le bat blesse.

Nous ne savons pas ce qui se passera. Nous émettons des hypothèses mais il n'y a aucune certitude.

Si ça se trouve, aucune religion dans le monde n'explique ce qui se passe en réalité.

PS : Un grand nombre de philosophie ne tourne absolument pas autour de l'existence de Dieu. Les croyances, par contre, c'est évident que oui.

Comment ca nous émettons des hypothèses ? a part croire en l’existence d’un dieu ou en son inexistence nous n’avons pas autre chose est comme j’ais préciser dans l’autre poste toutes les religions et les philosophie de vie tourne autour de ca

Ps : tous les philosophe musulmans on aborder se sujet d’ailleurs c’est ce qui a crée la déchirure entre les philosophe musulmans et les religieux

 

[Docours]

Comment ca nous émettons des hypothèses ? a part croire en l’existence d’un dieu ou en son inexistence nous n’avons pas autre chose est comme j’ais préciser dans l’autre poste toutes les religions et les philosophie de vie tourne autour de ca

Ps : tous les philosophe musulmans on aborder se sujet d’ailleurs c’est ce qui a crée la déchirure entre les philosophe musulmans et les religieux

Ben, si, justement. Il y a plein d'autres choses possibles. Par exemple, imaginons que tu meurs (pas joyeux, je sais) :

- Dieu existe, mais il a crée notre monde puis s'en est désintéressé. Il s'est cassé. Du coup, même quand tu meurs, tu ne le rencontres jamais. Comment savoir du coup si Dieu existe ou pas ?

- Dieu existe, mais il en a rien à cirer de ta petite personne, il a plus important à faire. Tu ne le rencontres jamais. Comment tu sais qu'il existe ?

- Dieu existe, mais il est pas tout seul. Y en a plein d'autre comme lui. Il y a des millions de planètes abritant la vie et un Dieu pour chaque planète. Comment sais-tu quel Dieu est le tien, dans cette multitude ?

Je viens de te donner 3 exemples ou Dieu existe ET n'existe pas en même temps.