Et dans la même veine: pour les deux milliards de chrétiens, Jésus a marché sur l'eau et est mort sur la Croix; donc, les musulmans ont falsifié l'histoire et ne racontent que des conneries.
Les septs cieux et le système cosmologique de Ptolémée
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Et dans la même veine: pour les deux milliards de chrétiens, Jésus a marché sur l'eau et est mort sur la Croix; donc, les musulmans ont falsifié l'histoire et ne racontent que des conneries.
Ils ont le droit de le penser tant qu'ils sont chrétiens. Après tout, on diverge beaucoup trop pour se rejoindre sur les fondamentaux. Mais il est clair pour eux comme pour nous que l'Antiquité n'est pas le début de la civilisation, mais une extension comme le moyen- âge ou la renaissance.
De toute façon, je ne vois pas comment Ptolémée aurait pu inventer quelque chose comme sept cieux de lui- même, sans aucune référence. ça te viendrait à l'idée toi, de compliquer autant le monde avec des explications aussi alambiquée alors que tu es philosophe et donc, raisonneur? Pourquoi rejeter les modèles des regelions de lépoque pour en créer un encore plus loufoque? Il y a toujours une explication, il suffit juste de réfléchir un peu ou de chercher à savoir.
et bien si tout le monde pensait comme toi on vivrai encore dans des grotte autour de feu, et habillé de peaux de bete.
Ptolémée a vécu au premiers et second siècle de l'air chrétienne. Les sept ciels ont été mentionnés dans la Thora quelques cinq siècles avant.
Les Chaldéens les Egyptiens les Assyriens les Grecs les Médo-Perses vivaient
dans des grottes et étaient habillés en peau de bête ?
Tu es grillé biiovibs .
pas vraiment non.
mais je presume que ton esprit obtu a du faire une connection incompréhensible pour des humains normalement constitué.
(Coran, 37:6) : "Oui, Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un ornement d'étoiles."
(Coran, 41:12) : "Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes / étoiles et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."
(Coran, 67: 3-5) : "Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres ... et très certainement Nous avons embelli de lampes le ciel le plus proche... "
Donc, selon le Coran, le premier des sept cieux contient des étoiles. Donc, ce n'est pas le système de Ptolémée. Par ailleurs, les sept cieux sont mentionés chez les Egyptiens aussi, bien avant Ptolémée.
comment tu explique cet evident paradoxe entre la localisation des etoiles dnas le Coran (proche) et la realité, eloignées voires tres eloignées ?
Les termes en arabe sont 'sama al-dunya'. Pas ciel proche. Les traducteurs veulent bien dire, le plus proche des sept. Autrement, il est impossible de toucher les étoiles avec les mains.
les etoiles occupent tout l'espace ou sont les autres ciels plus lointains ?
lol
meme un enfant le sait, je ne voit pas ce que cela a à voir avec ma question
Il y a sept cieux, le ciel le plus proche est constitué des étoiles visibles décorant notre ciel. Donc la Voie Lactée. Les autres cieux sont au-delà... Les cieux sont organisés en poupées russes, la Voie Lactée, le groupe local, l'amas, le super-amas, .... Jusqu'à l'ensemble de l'Univers. Le ciel terrien est tout ce qui est visible à nos yeux selon le Coran.
mais il y a des etoiles dans tous ces cieux non ?
Si on regarde la plupart des arguments stipulant que Muhammad aurait copier collée les sciences Grecs, Hindous, Perse et Egyptienne, alors cela aurait étais un exploit, car non seulement il aurait fait des voyages multiples dans c'est contrées, mais en plus, cela lui aurait prit du temps, sachant que au même moment il étais prophète, cela aurait étais tous simplement impossible quand on connait sa vie et son parcoure à ce moment là...
De plus, à l'époque, les gens croyants chez qui Muhammad prêcher n'étais pas très intéressé par la science, leurs parler de science à cette époque n'avait que peu d'intérêt pour eux quand on sait qu'il attaché plus d'importances au question Divine et au rites.
Mon esprit est ouvert et logique face à des personnes prétendues
sages et intelligentes .
oh "petit savant biiovibs" explique nous ces crânes .
tu es grillé biiovibs .
Pièces jointes
non, c'est à toi de les expliquer, de donner tes sources, etc,etc...
un argument cela se présente.
tu ne peux pas demander à ton interlocuteur de le developper à ta place.
Ce sont des reprises talmudistes
Selon les traités kabalistiques des Hékhalot ou « PALAIS » célestes, ces 7 cieux représentent autant de séjours pour les âmes humaines avant ou après leur passage sur terre, ainsi que pour les anges.
On retrouve aussi ce sytème dans le zoroastrisme la croyance des anciens Perses
il avait peu être inventé une machine a remonter le temps
c'est pas juste une théorie vu qu'on la constaté sur certain animaux.
johndisjohn
VIB
Birdman va te regarder dans le miroir et je te met au défie de trouver un emplacement meilleur pour tes yeux tes doigts ton pied ton nez N'importe qu'elle organe
si tu y arrives chapeau
De plus sache que la terre n'est pas faites que de bien alors il est normale qu'il y est des choses terrible qu'y si passe seul le paradis est fait que de bien et l'enfer que de male et qui quonc choisis le male dans la vie d'ici bas le trouveras après sa mort et celui qui chosis le bien trouveras uniquement le bien après sa mort salam
ps:et oublie pas le petit défie mais c'est perdu d'avance...
ne modifions plus les zizis des la naissance alors
surtout que son des chrétiens du moyen orient qui ont tout traduis.
les tiennes aussi tu peux me rappelé le nombre de prix nobel chez les musulman c'était 2 ou 3 je sais plus
les tiennes aussi tu peux me rappelé le nombre de prix nobel chez les musulman c'était 2 ou 3 je sais plus
je confirme le niveau execrables de tes connaissances
Les civilisations judéo-chrétiennes qui parlent dun ciel unique, ont été influencées par la Bible. La Genèse biblique,* évoque «*le ciel*», au masculin,** onze fois de suite, alors que le Coran, fait pratiquement toujours référence aux cieux multiples. Une position et une opposition, qui nest pas seulement de forme et de principe, mais qui révèlent des différences *de conception. Pour le Coran, chaque structure céleste est entourée dun ciel local, qui sintègre dans une entité plus vaste, qui elle-même, fait partie dun ensemble plus imposant jusquà arriver aux limites de lunivers.
Dans la présentation de la hiérarchie universelle, Jean Claude Pecker, Directeur de l'institut d'Astrophysique de France et spécialiste des atmosphères propose le schéma suivant, selon lequel, les planètes constituent le premier degré de la classification puis viennent ensuite, successivement les étoiles, les amas globulaires, les galaxies, les amas galactiques, les super amas galactiques et enfin, le contenant de l'ensemble de la création, l'univers observé. Bien entendu, chacune de ces structures est entourée dun ciel qui lui est adapté, qui sintègre à son tour dans un ensemble plus vaste. L'univers est ainsi formé de sept niveaux hiérarchiques qui vont de la planète à l'univers. Au fur et à mesure que l'on s'élève dans l'échelle, on note une décroissance de la densité moyenne du milieu et un accroissement des dimensions.
Dans la présentation de la hiérarchie universelle, Jean Claude Pecker, Directeur de l'institut d'Astrophysique de France et spécialiste des atmosphères propose le schéma suivant, selon lequel, les planètes constituent le premier degré de la classification puis viennent ensuite, successivement les étoiles, les amas globulaires, les galaxies, les amas galactiques, les super amas galactiques et enfin, le contenant de l'ensemble de la création, l'univers observé. Bien entendu, chacune de ces structures est entourée dun ciel qui lui est adapté, qui sintègre à son tour dans un ensemble plus vaste. L'univers est ainsi formé de sept niveaux hiérarchiques qui vont de la planète à l'univers. Au fur et à mesure que l'on s'élève dans l'échelle, on note une décroissance de la densité moyenne du milieu et un accroissement des dimensions.
La découverte des structures de l'univers ne remonte qu'au 20ème *siècle. Jack Burns, Directeur de l’Institut d’Astronomie du nouveau Mexique (USA), note que :
*«*la majorité des astronomes était persuadée, il y a quelques décennies, que la structure à grande échelle de l'univers était uniforme, sans caractéristiques particulières. Or, depuis quelques années, les spécialistes de l'astronomie, de la physique et de la cosmologie ont conjugué leurs efforts pour résoudre ce problème. Notre compréhension des structures que l'on observe aujourd’hui dans l'univers en a été bouleversée... La découverte des superamas et des vides intergalactiques est l'un des progrès les plus importants accomplis en astronomie observationnelle depuis dix ans.*»
*«*la majorité des astronomes était persuadée, il y a quelques décennies, que la structure à grande échelle de l'univers était uniforme, sans caractéristiques particulières. Or, depuis quelques années, les spécialistes de l'astronomie, de la physique et de la cosmologie ont conjugué leurs efforts pour résoudre ce problème. Notre compréhension des structures que l'on observe aujourd’hui dans l'univers en a été bouleversée... La découverte des superamas et des vides intergalactiques est l'un des progrès les plus importants accomplis en astronomie observationnelle depuis dix ans.*»
Je dois être bizarre sur les bords, et je m'en excuse, mais je ne vois pas le rapport entre chercher les origines de chaque connaissance et la régression technologique, à part si tu es partisan de la fuite en avant.
Si tu comprends que nous ne pouvons baser nos découvertes sur rien, absolument rien j'entends, je ne vois pas où est le problème. Sinon, donne moi un exemple convaincant de découverte scientifique ne se basant pas sur les travaux dautrui et dont nous serions tous d'accord que c'est le cas.
depot de sagesse qui n'aurait aps survecu a la politique en vigueur chez les byzantins au 6eme siecle
il me semble que Justinien 2 faisait fermer les ecoles de philosophie et pourchasser les savants
Salam,
Je ne tiens pas à te contredire spécialement parce que t'as l'air plus calé que moi
Mais je pense que le premier ciel, c'est l'univers en lui- même car les étoiles sont partout dans ce monde. Dire que le deuxième ciel est ici revient à dire qu'il n'y a plus d'étoile, hors c'est faux. Je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire...Salam,
Je ne tiens pas à te contredire spécialement parce que t'as l'air plus calé que moi
Le probleme etant que les etoiles que nous voyons sont une illusion : c'est une image du passé
Et tout un pan surement enorme de l'univers ne peut etre observé : il correspond a la phase d'inflation de l'univers initiale en effet au depart l'univers "s'enfle" plus vite que la Lumiere donc il y a toute une partie de l'univers invisible puisque la Lumiere ne la rattrapera pas si j'ai bien compris tout cela
donc deja ceux qui essaient de repondre a ce genre de questions allégoriques seront toujours dans le faux s'ils ne prennent pas ca en compte
Mais moi, je ne parle pas des simples étoiles qu'on peut voir la nuit tombée, mais bien des corps célestes en eux- mêmes. Si le premier ciel les contient tous, logiquement, c'est que l'univers né du big bang est le premier.
Non car ce que tu vois ne constitue en rien l'univers dans sa totalité
je dirais meme qu'une partie majoritaire de l'univers est occultée du fait meme que le LUmiere n'y existe pas
le premier ciel serait donc l'univers "visible" ou du moins la partie de l'univers que la lumiere a atteint
je sais pas si tu vois ce que je veux dire : il y a des regions de l'univers absolument enormes qui ne contiennent ni LUmiere (et encore moins matiere)
Ces découvertes ont permis de confirmer pour un observateur terrestre, *l’existence de cieux concentriques, qui s’enveloppent les uns les autres et que les savants n'ont pu déceler auparavant. *Ces cieux concentriques, le sont par rapport à un observateur. Des précisions sont fournies pour permettre d'établir une classification. Ainsi, *le Coran précise*:
*«*Nous avons orné le ciel le plus proche de la terre de «*massabih*», pour lapider les démons.*» (Coran 67.5).
*«*Nous avons orné le ciel le plus proche de la terre de «*massabih*», pour lapider les démons.*» (Coran 67.5).
Suite...
La lapidation suggère l'action de lancer les pierres. Le rapprochement avec les météorites à grande vitesse, qui s'enflamment par échauffement au contact de l'atmosphère, à quelque 200 kilomètres d'altitude est évident. Le ciel de la terre est *donc formé par l'enveloppe immédiate entourant la terre,* qui commence avec *l'atmosphère et s’étend beaucoup plus loin,* puisque le Coran ajoute*:
«*Nous avons orné le ciel le plus proche de planètes.*» (Coran 37.6)
La lapidation suggère l'action de lancer les pierres. Le rapprochement avec les météorites à grande vitesse, qui s'enflamment par échauffement au contact de l'atmosphère, à quelque 200 kilomètres d'altitude est évident. Le ciel de la terre est *donc formé par l'enveloppe immédiate entourant la terre,* qui commence avec *l'atmosphère et s’étend beaucoup plus loin,* puisque le Coran ajoute*:
«*Nous avons orné le ciel le plus proche de planètes.*» (Coran 37.6)
*Or, celles-ci sont *situées à des centaines de millions de kilomètres, voire à plus de 5 milliards de kilomètres *pour Pluton. *Cette précision permet de considérer que l'ensemble du système solaire, *est entouré du premier ciel*; l'équivalent d'une bulle ou d’un cocon* de dix à vingt milliards de kilomètres de diamètre, dont l’intérieur abriterait le soleil, les planètes et leurs satellites. A cette échelle, on peut voir grand, sans risquer de dépasser les frontières.*
Si la Terre symbolise la position spatiale d’un observateur *donné, selon le Coran, *pour qui les sept cieux sont une réalité, il n’en reste pas moins que chaque créature peuplant l’univers, qu’elle que soit sa position cosmique où la galaxie à laquelle elle appartient, est également au centre d’un système recouvert par les sept cieux. Dans la réalité, le nombre de cieux locaux, est fantastique, *de l’ordre de plusieurs milliards de milliards, puisque chaque système stellaire, possède son *propre ciel local. Cependant,* chaque être créé dans l’univers est inclus à l’intérieur d’un système céleste concentrique, formé effectivement par sept cieux*!
Si la Terre symbolise la position spatiale d’un observateur *donné, selon le Coran, *pour qui les sept cieux sont une réalité, il n’en reste pas moins que chaque créature peuplant l’univers, qu’elle que soit sa position cosmique où la galaxie à laquelle elle appartient, est également au centre d’un système recouvert par les sept cieux. Dans la réalité, le nombre de cieux locaux, est fantastique, *de l’ordre de plusieurs milliards de milliards, puisque chaque système stellaire, possède son *propre ciel local. Cependant,* chaque être créé dans l’univers est inclus à l’intérieur d’un système céleste concentrique, formé effectivement par sept cieux*!