A
AncienMembre
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Son application est catastrophique dans les pays où tu ne vis pas...
Lettre ouverte au monde musulman
- Initiateur de la discussion fracasse
- Date de début
Son application est catastrophique dans les pays où tu ne vis pas...
A ce compte là plus personne ne parle de plus aucun pays sauf le sien...
Dernière édition:
Il n est pas musulman mais maghrébin je pense donc son discours est pour les non musulmans nous on le calcule même pas...
Ce texte est inintéressant et ne propose rien, objectivement. Son seul propos, c'est "Petit, réforme-toi". Ce qui n'est d'ailleurs pas étonnant puisque ce monsieur n'a pas d'idée intéressante pour ce qui nous concerne : il trouve que la ramadan est affreux et participe à la même "logique de violence" que la "lapidation"
Ce genre de "penseur", si vous lui parlez du vrai jihad, de fraternité, de justice sociale, du taçawuf, il va dire "ah non désolé, l'islam est contre ça, c'est écrit très clairement lolilol !!!!!", par contre si on lui dit que l'islam autorise le vin, la fornication, le porc, là il répondra "effectivement, le coran est un texte très subtil et d'une richesse incroyable, et l'islam est une religion très nuancée et ouvert"
Ce mec n'a rien compris!
D'abord, il rentre dans un piège dangeureux qui est de considérer les musulmans comme issus d'un seul monde homogene et mono bloc! Il rentre automatiquement dans le piège du choc des civilisations qui est une théorie raciste dénoncée par de vrais penseurs...
Il n'existe pas de monde musulman, c'est insulter les musulmans que de le dire. Au sein de l'islam existe une multitude de courants de pensée aussi différents les uns des autres. Le monde musulman voulu par alquaida, l'EI ne sont pas identiques. Il existe des musulmans laics, des salafistes, malekites, etc...
Alors Bidar se la joue à plaire le discours ambiant qui tend à faire croire que quand un musulman tue alors tous les musulmans sont coupables!
S'il avait été philosophe, il aurait dénoncé l'islamophobie naissante en europe, cette europe qui a du mal à accepter qu'une autre culture (proche d'elle) vienne cohabiter, il aurait du insiter sur le fait que l'europe se veut de plus en plus blanche et chrétienne et que les musulmans ont du mal à trouver leur place et ensuite peut-être affirmer aussi que oui les musulmans, comme les autres, doivent s'auto analyser...
Pourquoi inviter bidar quand tarik ramadan est beaucoup plus nuancé dans ses propos, beaucoup plus critique...
Mais bon, on sait que les débats d'idées n'existent pas. Seul ceux qui suivent la vague ont droit de parole...
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Si un coraniste te lis il sera pas content
Non c est le concordisme qu il n adhère pas
As tu vu la différence entre un musulman philosophe ce qu'est T.R et un athée philosophe quand il parle d'Islam...?!?
Le cursus déjà rien à voir...la connaissance théologique, de la sira, du fiqh, du tassawwûf, des sciences diverses qui encadrent l'islam bref c'est un charlot quoi...
Le mec combat l'islam tout simplement, les profanes sont enjoy de son discours mais ils ne peuvent voir la supercherie...
Ce type n'a aucune crédibilité, aucun pouvoir, aucune écoute dans le monde musulman...
Next ne lui donnez pas plus d'importance qu'il en a...
Le cursus déjà rien à voir...la connaissance théologique, de la sira, du fiqh, du tassawwûf, des sciences diverses qui encadrent l'islam bref c'est un charlot quoi...
Le mec combat l'islam tout simplement, les profanes sont enjoy de son discours mais ils ne peuvent voir la supercherie...
Ce type n'a aucune crédibilité, aucun pouvoir, aucune écoute dans le monde musulman...
Next ne lui donnez pas plus d'importance qu'il en a...
Réponse à la lettre ouverte du philosophe français Abdennour Bidar : LES CAUSES PROFONDES
Dans sa « Lettre ouverte au monde musulman », publiée par le journal Marianne, le philosophe français Abdennour Bidar, écrit que les croyants ne peuvent pas se contenter de dénoncer la barbarie terroriste pour éluder l'origine des dérives djihadistes. S’adressant au « monde musulman », il écrit: « Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom. Tu t'insurges que le monstre usurpe ton identité (…) mais c'est tout à fait insuffisant ! (…).
Tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité. (…). La grande question est: pourquoi ce monstre t'a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il choisi ton visage et pas un autre ? C'est qu'en réalité derrière ce monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il faudra bien pourtant que tu finisses par en avoir le courage. Ce problème est celui des racines du mal. D'où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c'est mon devoir de philosophe (…). Le monstre est sorti de ton propre ventre.»
Je vais essayer d'apporter une toute petite et courte réponse à notre ami philosophe qui dans sa parabole semble oublier l'essentiel: IL N'EXISTE PAS DE "MONDE MUSULMAN". A moins qu’il ne prenne la Ligue arabe ou l’OCI pour un « monde musulman ». Des entités politiques qui n’ont aucune emprise sur les musulmans.
Son « monde musulman », c’est justement ce dont rêve le brumeux « Etat islamique » qui essaie de s’implanter en Syrie et en Irak et voudrait englober le map monde.
Par contre, il y a bien des musulmans dans le monde. A côté des chrétiens, des juifs, des bouddhistes, des agnostiques, des athées, etc. L’injonction globalisante du philosophe est impertinente. C’est comme demander à tous les Grecs de faire leur introspection parce qu’« Aube dorée » mène des expéditions punitives contre les immigrés, en leurs noms?
De même, pourquoi personne ne réduit-elle la France au FN? Pourtant 20% des français ont voté Le Pen. En comparaison, quel pourcentage les djihadistes/extrémistes représentent-ils dans le milliard et demi de musulmans que compte notre planète?
Par ailleurs, un musulman ouzbek serait-il symétriquement identique à un saoudien? Un musulman sénégalais de tradition soufi et un musulman iranien (chiite) sont-ils interchangeables? S'il y a un « monde musulman » uniforme, pourquoi les chiites et les sunnites se mènent-ils une guerre sans merci en Irak?
Non, monsieur Abdennour Bidar, il n’y a pas de « monde musulman ». Je vis, par exemple, dans une république laïque qui s’appelle Le Sénégal, et j’y suis en paix avec des chrétiens et des animistes et n'ai aucune haine envers personne. Et l’écrasante majorité des musulmans dans le monde a le même état d’esprit.
Nous ne portons donc aucune responsabilité dans les massacres à Charlie Hebdo où ailleurs. Personnellement, je condamne sans ambiguïté ces assassinats. Mais, je ne me remettrai pas en question / cause. Pas plus que le chrétien ou le juif. Toutes les religions comptent une minorité d’extrémistes haineux. Tout comme, il y a des extrémistes laïcs qui ne supportent aucune forme de religiosité / croyance, à part la leur.
Je rappelle, au besoin, qu’en droit positif comme dans chaque religion, la responsabilité est d’abord individuelle. Si dire cela, c’est se voiler la face, alors oui, je porte un niqab et vous salue bien.
Mais surtout et au-delà de l’émotion, les intellectuels ne doivent-ils pas se poser les bonnes questions d’ordres sociale, économique et politique ?
N’est-il pas plus pertinent d’interroger les causes endogènes (politiques nationales) et exogènes (géopolitique internationale) qui font que les frères Kouachi et Amedy Coulibaly ont méprisé à ce point leur vie et celle des autres ?
Le fait religieux n’est, à mon humble avis, que secondaire. Il est important de comprendre ce que vous les philosophes appelez les causes profondes.
Abdou Khadre LÔ
DG de Primum Africa Consulting
http://www.dakaractu.com/Reponse-a-...ennour-Bidar-LES-CAUSES-PROFONDES_a82164.html
Dans sa « Lettre ouverte au monde musulman », publiée par le journal Marianne, le philosophe français Abdennour Bidar, écrit que les croyants ne peuvent pas se contenter de dénoncer la barbarie terroriste pour éluder l'origine des dérives djihadistes. S’adressant au « monde musulman », il écrit: « Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom. Tu t'insurges que le monstre usurpe ton identité (…) mais c'est tout à fait insuffisant ! (…).
Tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité. (…). La grande question est: pourquoi ce monstre t'a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il choisi ton visage et pas un autre ? C'est qu'en réalité derrière ce monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il faudra bien pourtant que tu finisses par en avoir le courage. Ce problème est celui des racines du mal. D'où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c'est mon devoir de philosophe (…). Le monstre est sorti de ton propre ventre.»
Je vais essayer d'apporter une toute petite et courte réponse à notre ami philosophe qui dans sa parabole semble oublier l'essentiel: IL N'EXISTE PAS DE "MONDE MUSULMAN". A moins qu’il ne prenne la Ligue arabe ou l’OCI pour un « monde musulman ». Des entités politiques qui n’ont aucune emprise sur les musulmans.
Son « monde musulman », c’est justement ce dont rêve le brumeux « Etat islamique » qui essaie de s’implanter en Syrie et en Irak et voudrait englober le map monde.
Par contre, il y a bien des musulmans dans le monde. A côté des chrétiens, des juifs, des bouddhistes, des agnostiques, des athées, etc. L’injonction globalisante du philosophe est impertinente. C’est comme demander à tous les Grecs de faire leur introspection parce qu’« Aube dorée » mène des expéditions punitives contre les immigrés, en leurs noms?
De même, pourquoi personne ne réduit-elle la France au FN? Pourtant 20% des français ont voté Le Pen. En comparaison, quel pourcentage les djihadistes/extrémistes représentent-ils dans le milliard et demi de musulmans que compte notre planète?
Par ailleurs, un musulman ouzbek serait-il symétriquement identique à un saoudien? Un musulman sénégalais de tradition soufi et un musulman iranien (chiite) sont-ils interchangeables? S'il y a un « monde musulman » uniforme, pourquoi les chiites et les sunnites se mènent-ils une guerre sans merci en Irak?
Non, monsieur Abdennour Bidar, il n’y a pas de « monde musulman ». Je vis, par exemple, dans une république laïque qui s’appelle Le Sénégal, et j’y suis en paix avec des chrétiens et des animistes et n'ai aucune haine envers personne. Et l’écrasante majorité des musulmans dans le monde a le même état d’esprit.
Nous ne portons donc aucune responsabilité dans les massacres à Charlie Hebdo où ailleurs. Personnellement, je condamne sans ambiguïté ces assassinats. Mais, je ne me remettrai pas en question / cause. Pas plus que le chrétien ou le juif. Toutes les religions comptent une minorité d’extrémistes haineux. Tout comme, il y a des extrémistes laïcs qui ne supportent aucune forme de religiosité / croyance, à part la leur.
Je rappelle, au besoin, qu’en droit positif comme dans chaque religion, la responsabilité est d’abord individuelle. Si dire cela, c’est se voiler la face, alors oui, je porte un niqab et vous salue bien.
Mais surtout et au-delà de l’émotion, les intellectuels ne doivent-ils pas se poser les bonnes questions d’ordres sociale, économique et politique ?
N’est-il pas plus pertinent d’interroger les causes endogènes (politiques nationales) et exogènes (géopolitique internationale) qui font que les frères Kouachi et Amedy Coulibaly ont méprisé à ce point leur vie et celle des autres ?
Le fait religieux n’est, à mon humble avis, que secondaire. Il est important de comprendre ce que vous les philosophes appelez les causes profondes.
Abdou Khadre LÔ
DG de Primum Africa Consulting
http://www.dakaractu.com/Reponse-a-...ennour-Bidar-LES-CAUSES-PROFONDES_a82164.html
@Drianke , je ne connaissais pas ce texte, mais je suis d'accord
Et c'est bien ce que je dis, bidar ne fait que propager la haine du musulman.
Un philosophe, un penseur, n'appuie pas la théorie majoritaire, il prend de la distance, la critique, l'analyse...
bidar, lui, ne fait que surfer sur la vague. Pour moi, il incite à la haine et propage l'islamophobie...
@Drianke , bidar n'est pas à sa première
je viens de déterrer ceci:
http://blog.mondediplo.net/2012-03-25-Bidar-ces-musulmans-que-nous-aimons-tant
je viens de déterrer ceci:
http://blog.mondediplo.net/2012-03-25-Bidar-ces-musulmans-que-nous-aimons-tant
La fabrique de l'anti-sémisme, la fabrique de l'islamophobie étatiquement faut l'entretenir, nous devons à tout prix diviser la France et ses citoyens! l'Etat français fabrique les 2 en laissant un bidar, un zemmour, un valls parler...ce petit jeu dure depuis plus de 30 ans...cachons ce racisme car c'est un délit par contre usons d'autres procédés tout aussi pourris pour stigmatiser une communauté...
@Drianke , je ne connaissais pas ce texte, mais je suis d'accord
Et c'est bien ce que je dis, bidar ne fait que propager la haine du musulman.
Un philosophe, un penseur, n'appuie pas la théorie majoritaire, il prend de la distance, la critique, l'analyse...
bidar, lui, ne fait que surfer sur la vague. Pour moi, il incite à la haine et propage l'islamophobie...
C'est HS, mais tu évoques zemmour, j'ai lu un texte dernièrement où tarik ramadan défendait zemmour contre itélé...
Voilà, le role du penseur, le philosophe prend de la distance, analyse et critique.
C'est ça le débat d'idées.
" racisme" il faut apprendre les sens des mots avant de les utilisés !
les musulmans sont une ethnie ?
je pense que le terme utilisé est pour évoquer la haine de l'autre...
c'est une méthode tendancieuse, incorrecte!
l’exagération n'apporte rien
Les maghrébins oui car c'est cette communauté qui est visée en france pas les musulmans...l'islamophobie doit être condamnée comme l'antisémitisme car l'antisémitisme n'est pas de l'antijudaïsme chrétien seulement, des arabes sont aussi sémites en France au cas ou tu le saurais pas!
si tu le dis!!!mais tu peux le constater en France par contre! le nier pour conforter certains ne fera pas avancer les choses!
Sauf que le racisme biologique, ethnique a cédé la place au racisme cultu(r)el.
Mais l'utilisation des mots est importante, je te le concède.
alors je recommence apprend le sens des mots avant de les utilisé.
islamophobie = peur de l'islam comment veux tu rendre délictuel une peur ?
quand aux semites les arabes, les hebreux etc sont semite. evite les lecons stp
C'est pas une facho islamophobe qui va m'apprendre le sens des mots! on a lu ta prose ici sous tes 36 pseudos!
L'islamophobie est majoritairement une bougnoulophobie un racisme envers la communauté arabo-magrhébine en France et dans le Monde d'ailleurs! pas la peine de vous cacher!
L'islamophobie est majoritairement une bougnoulophobie un racisme envers la communauté arabo-magrhébine en France et dans le Monde d'ailleurs! pas la peine de vous cacher!
L'islamophobie est un racisme banalisé pour beaucoup! on l'entend tous les jours! ce sont des orientalistes colonialistes qui ont commencé à utiliser ce mot...l'antisémitisme est un racisme envers les arabes et les juifs point barre!
L'antijudaïsme envers une religion!
L'antijudaïsme envers une religion!
alors tes insultes tu te les gardes stp !
ensuite avant de speculer sur mes éventuelles 36 pseudos. il serait bien que tu apprennes le francais ça te seras plus utile !
S
Soomy
Non connecté
Moi je reste persuadét e que les musulmans n'ont rien à voir avec les dernières tueries
Faut arrêter d'avaler sans reflechir tout ce que les médias diffusent
#propagande
#lavage de cerveaux
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Non c'est certains , moi non plus je ne suis pas convaincu que ce soient des musulmans qui soient derrière tout catu te voile la face là
Elle comprend parfaitement le francais t'en fait pas pour elle
nordia
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Non c'est certains , moi non plus je ne suis pas convaincu que ce soient des musulmans qui soient derrière tout ca
Pourtant si voilà la triste vérité
nordia
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Elle comprend parfaitement le francais t'en fait pas pour elle
Bientôt tu vas me dire que Daesch aussi ne sont pas des musulmans mais des sioniste déguiser ?
tu n'as pas besoin de la defendre ! quand a sa compréhension peut etre mais elle ne connait pas l'histoire de sa region alors que moi ça ne fait que 15 ans que je suis en France et j'en sais plus qu'elle !Elle comprend parfaitement le francais t'en fait pas pour elle
mais peut etre que la culture de mon pays d'adoption est plus important pour moi que pour elle !
Juste une question : les méchants médias que tu décris : ils parlent des musulmans (sans aucun adjectif permettant de différencier ceux-ci des autres musulmans, modérés) qui se font sauter ? Ou qui attaquent ch ou autre ? Ou bien ils parlent des islamistes, des extrémistes, intégristes, etc ?
linalina27
VIB
Il parle de l'islam sans arrêt! Ils sous entendent que notre religion nous demande de faire sauter la cervelle des gens! La majorité de ces terroristes qui font des attentas ou ces jeunes qui partent en Syrie rejoindre le groupe état islamique, ne savent ni lire le coran, n'ont aucune connaissance approfondi et réfléchi de l'islam. C'est des jeunes victime d'une société occidentale qui les rejettent en leur faisant rappeler tous les jours qu'ils ne sont ps français alors qu'ils sont né là! Rejetté à l'école, discrimination à l'embauche, refouler aux portes de boites de nuit et j en passe! Et voilà cela crée des jeunes frustré, le boulot est mâché pour les extrémistes qui doivent juste se présenter à ces jeunes et leurs faire naître une haine sur la société en faisant surgir les blessures et les humiliations qu'ils ont dans leur quotidien...et vous avez un terroriste...
linalina27
VIB
Il dit, en résumé, l'islam a une maladie qui est l'extrémisme, et qu'au lieu d'accuser n'importe quoi et n'importe quoi, il faut réfléchir à la cause réelle de cette maladie.
Ce qui cause la maladie, est interne (ça n'empêche pas certains catalyseurs externes, mais la cause première est interne) et se retrouve dans la liberté extrême d'interpréter n'importe comment et de faire dire aux textes musulmans, tout et son contraire.
Il faudrait donc une meilleure organisation de l'islam et la pose de balise pour, entre autre, mettre fin au wahabisme/salafisme qui sont complètement déconnecté de la réalité.
Et ceux qui sont trucider par daesh, pourquoi a ton avis ?
Tout simplement parce qu'ils ne seraient pas assez musulmans...
Qu'il n'y ait pas de "grande révolution", c'est assez normal vu que tout ceux qui oserait remettre en question leur politique religieuse est exécuté.
linalina27
VIB